Re: Les décroissants et le problème du futur de notre planète

par **Bulle** Mer 17 Jan 2018 - 13:18

noureddine2 a écrit:
Bonjour , les riches peuvent manger bio , donc respectent l'environnement

S’ils mangent bio et roulent au diesel ... ou encore si le produit « bio » vient de l’autre bout de la planète, il faut compter avec la pollution du transport.

par orthon7 Mer 17 Jan 2018 - 14:23

bulle a écrit:Parce qu’à la limite elle n’est pourrie que par rapport à certaines espèces (dont l’humain), mais d’autres s’en sortiront probablement très bien (bacteries, virus par exemple...). je sors

ben heureusement que tu sors, j'était prés à te bannir. diable au fouet

par **Jipé** Mer 17 Jan 2018 - 15:13

Le "bio"...encore un problème de riches ! ref

Il y a des pays qui aimeraient bien simplement manger, même si cela ne vient pas de culture "bio" !
Aidons-les à être autonomes, cela évitera de nombreux problèmes.

par noureddine2 Mer 17 Jan 2018 - 18:15

Bulle a écrit:
S’ils mangent bio et roulent au diesel ... ou encore si le produit « bio » vient de l’autre bout de la planète, il faut compter avec la pollution du transport.

Le problème de la polution à effet de serre , on peut le résoudre en plantant des arbres et des forêts,
le bio c'est faire de l'agriculture dans la forêt sans la détruire.
Par contre l'agriculture moderne détruit les forêts et tue les insectes etc .
Pour moi , il faut evoluer progressivement vers le bio , et encourager progressivement la décroissance démographique en finançant l'éducation et le travail des femmes dans le tiers monde .

par noureddine2 Mer 17 Jan 2018 - 19:22

Jipé a écrit: Il y a des pays qui aimeraient bien simplement manger, même si cela ne vient pas de culture "bio" !
Aidons-les à être autonomes, cela évitera de nombreux problèmes.

On peut les aider et progressivement leur apprendre les techniques du bio , pour protéger leurs forêts.
etre autonome c'est respecter la biodiversité

par orthon7 Mer 17 Jan 2018 - 20:13

noureddine2 a écrit:Le problème de la pollution à effet de serre , on peut le résoudre en plantant des arbres et des forêts.

Mais réfléchie 2 minutes qui détruisent les forêts depuis des années à par les voleurs de pays qui se prennent pour les rois de la terre "dont nous faisons partie"s'appropriant illégalement les ressources des pays soumis par la force et la ruse, oui l’Afrique est un pays très riche. Mais malheureusement beaucoup de pays la divisent volontairement pour continuer à l'exploiter sans remords.

par orthon7 Mer 17 Jan 2018 - 20:16

JIpé a écrit:Aidons-les à être autonomes, cela évitera de nombreux problèmes

Qui doit-on aider ?

par **Bulle** Jeu 18 Jan 2018 - 9:41

noureddine2 a écrit:Pour moi , il faut evoluer progressivement vers le bio , et encourager progressivement la décroissance démographique en finançant l'éducation et le travail des femmes dans le tiers monde .

Tout le contraire de ce qui est écrit dans les livres saints... pette de rire

par **Jipé** Jeu 18 Jan 2018 - 10:08

orthon7 a écrit:
JIpé a écrit:Aidons-les à être autonomes, cela évitera de nombreux problèmes

Qui doit-on aider ?

Les pays qui ont besoin d'assistance, de développement économique, technique, etc...Le souci premier est d'éviter la corruption en mettant en place des contrôles par des tiers. Des contrôleurs neutres n'ayant pas d'intérêts personnels.

par orthon7 Jeu 18 Jan 2018 - 10:22

jipé a écrit:Le souci premier est d'éviter la corruption en mettant en place des contrôles par des tiers. Des contrôleurs neutres n'ayant pas d'intérêts personnels.

Ou trouver des contrôleurs neutres n'ayant pas d'intérêts personnels ?

par **Jipé** Jeu 18 Jan 2018 - 10:28

Je ne sais pas, mais ça doit peut-être se trouver, non ?!

par **Bulle** Jeu 18 Jan 2018 - 14:58

Bien sûr que ça se trouve ; seulement les thuriféraires des "tous pourris" (les autres bien sûr hein) ne l'admettent pas lol!

Une commission de contrôle avec déclarations de non conflit d'intérêt ce n'est pas si compliqué tout de même. Avec des sanctions dissuasives en cas de parjure.

par Nailsmith Jeu 18 Jan 2018 - 16:38

La solution immédiate possible serait d’accroître l'autonomie des pays, des peuples, des communautés dans ce domaine. Les multinationales comme Mosanto et compagnie, règlent le jeux avec la spéculation. Dans notre région, il y a des agriculteurs, impossible financièrement de transférer leur propriété à leur descendants ou d'autres personnes voulant se lancer dans ce domaine, vendent leur terre à des filiales chinoises et çà, c'est pas bon.

par **Bulle** Jeu 18 Jan 2018 - 18:10

Les chinois (pour ne citer qu'eux) qui achètent des terres aux canadiens doivent respecter les règles des canadiens en matière d'environnement non ?
Ce dont on a besoin avant tout, c'est d'une prise de conscience mondiale et ça passera par l'éducation de nos gamins qui ne devront pas prendre modèle sur leurs parents dans un premier temps : éviter le "trop manger", le gaspillage etc., avoir des gestes écologiques ; et ce n'est pas si difficile que cela d'habituer ses enfants, il faut juste avoir envie de le faire et ne pas se contenter du "yaka" et "faukon"...
Le problème c'est que certains pays n'ont pas droit à ce type d'éducation par volonté gouvernementale entre autre : on ne parle même pas d'écologie à l'école...

par Nailsmith Ven 19 Jan 2018 - 0:19

Enfin de compte le problème c'est l'homme. Je l'ai déjà écrit dans un autre fil:
Les champignons saprophages poussent sur le bois mort dont ils se nourrissent. Ils peuvent également manger des feuilles mortes, ainsi que d'autres débris végétaux. La plupart des saprophages connus sont des champignons, mais d'autres êtres vivants peuvent être saprophages. Dans un sens nous sommes point de vue énergétique saprophages comme des champignons. Nous consommons de l'énergie provenant d'hydrocarbure mort d'il y a des centaines de millions d'années. Mais si nous ne l'avions pas fait, avec le besoin énergétique de base pour se nourrir, nourrir l'humanité, quel serait la surface de la Terre aujourd'hui. Déforestation complète, désert, famine d'un ordre de grandeur inimaginable.
Nous sommes à la croisée des chemins. Soit nous cueillons de l'énergie par le bas, soit nous captons de l'énergie par le haut, comme la nature le fait depuis des milliards d'années.
Il est possible de capter (au moins) 300 Mégawatts par kilomètre carré provenant du soleil. Les techniques de captation sont diverses et intéressantes, il reste à inventer les techniques d'accumulation. L'intelligence de l'homme est en mesure de passer à travers ces difficultés technologiques. Le problème, ce n'est pas la technologie, c'est l'avidité de l'homme, l'appât du gain, le néocapitalisme, la spéculation et tous ses sous produit. L'énergie autre que le pétrole n'est pas rentable parce qu'il faut que le PIB soit positif, il faut que la production augmente sans cesse, etc.
Ce n'est pas la technologie qui est le problème, c'est l'homme.

par **Jipé** Ven 19 Jan 2018 - 10:12

Nailsmith a écrit:
Ce n'est pas la technologie qui est le problème, c'est l'homme.

Oui sans doute mais il faut faire avec ! Ce seront peut-être les nouvelles générations qui changeront de cap ?

par **Bulle** Ven 19 Jan 2018 - 15:06

Encore faut-il les éduquer afin qu'ils soient conscients du problème qvt

Outre le problème que cela n'apporte pas grand chose sur le plan mondial, il me semble qu'une vie en quasi autarcie telle que celle présentée plus haut n'est pas suffisante, et peut à la limite être contre-productive. Un gamin doit pouvoir raisonner en connaissance de cause et faire des choix. Or que se passe-t-il dans ce genre de famille : le gamin risque d'avoir envie de consommer justement pour ne pas ressembler au modèle parental.
J'ai connu du monde dans le style : pas de viande à cause de ceci ou cela, tout fait à la maison etc etc... Total les gamins se dépêchaient d'aller manger tout ce qu'il n'y avait pas chez eux... ailleurs... Et aujourd'hui ils ont leur compte d'objets inutiles et onéreux...