Planète X : 2 façons d'en parler.

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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par Bean le Dim 9 Sep 2018 - 18:48

Non mais il définit un individu et sa lignée.

Donc, si ça ne change rien pour l'espèce humaine, ça peut changer beaucoup de choses pour chaque individu, comme son apparence physique, son système immunitaire, ses allergies et maladies potentielles, etc.

Les Néandertaliens étaient plus robustes au froid, les européens du nord ont peut-être hérité de cette acclimatation au froid.

Pourquoi appeler "hybridation" un truc qui ne change rien ?
L'hybridation est possible entre deux espèces distinctes mais suffisamment proches génétiquement. Cela a du changer beaucoup les enfants hybrides issus de parents Néandertaliens et sapiens mais au fil du métissage des générations, les caractères de l'hybridation ont régressés puisque les Néandertaliens avaient tous disparus.

Le mulet est l'hybride de l'âne et de la jument, en supposant que le mulet soit fertile(*), s'il se reproduit avec une jument, le petit aura plus de caractères du cheval et moins de l'âne. Si la descendance ne connait que les chevaux, les caractères "âne" disparaîtront en apparence quasi totalement  mais des gènes de l'âne resteront présents dans l'ADN, pourquoi pas ceux qui donnent une robustesse particulière à cet animal.

(*) En fait, il est souvent stérile.
J'aurai dû prendre l'exemple du cochonglier ce qui n'aurait pas été pour déplaire à notre ami Conchonfucius.

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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par Gerard le Lun 10 Sep 2018 - 18:04

Bean a écrit:Les Néandertaliens étaient plus robustes au froid, les européens du nord ont peut-être hérité de cette acclimatation au froid.
Neutral  La couleur de la peau ou le système pileux ne définissent pas notre espèce.

Tu dois savoir que certains noirs peuvent avoir la peau blanche : les albinos.


La répartition de l'albinisme est très inégale. Dans l'ensemble, l'albinisme est relativement fréquent dans des régions d'Afrique, rare en Europe, exceptionnel en Asie et chez les amérindiens.

Il existe de nombreuses hypothèses pouvant expliquer les très fortes fréquences. Entre autres, l'effet fondateur, l'isolement et l'endogamie. Ces ethnies seraient issues d'un petit groupe fondateur comprenant un ou des albinos. Les descendants seraient restés isolés et endogames (...) On a émis l'hypothèse d'un facteur culturel : les albinos, souffrant au soleil, ne participaient pas aux travaux agricoles. Ils restent donc au village avec les femmes, pendant que les autres hommes sont aux champs, ce qui leur procurerait un avantage sélectif.

Il existe plus de soixante gènes qui sont impliqués dans la pigmentation chez la souris, on peut en déduire que l'influence génétique sur la pigmentation mélanique est au moins aussi compliquée chez l'homme...

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qvt  Tu le vois, être porteur d'un gène ne veut pas dire qu'on l'utilise. Donc les marqueurs génétiques des Néandertaliens peuvent apporter quelque chose (couleur, système pileux), peut-être comme l'albinisme : dans 0,005 % des cas.

Mais l'ensemble de l'ethnie (et surtout de l'espèce) ne tient pas à eux.

...

PS : quand on lit les premières hypothèses sur les Albinos, on se marre :

" Corneille de Pauw, dans ses Recherches philosophiques (1774), explique l'albinisme chez les Noirs par une décoloration du sperme noir des Noirs. "

pette de rire  Car bien sûr, tout le monde sait que le sperme des Noirs est noir !  croule de rire

...

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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par Bean le Mar 11 Sep 2018 - 10:40

La couleur de la peau ou le système pileux ne définissent pas notre espèce.
D'autant qu'on trouve une palette de couleurs de peaux qui va du blanc le plus pâle au noir le plus profond en empruntant toutes les nuances intermédiaires possibles. Certains dits "blanc" sont plus bronzés que certains dits "noirs" et je ne parle pas d'albinisme.

Il faudrait aller plus loin dans la génétique et parler d'expression des gènes, de gènes dominants vs gènes récessifs, des mécanismes plus complexes d'expression de gènes qui ne s'expriment pas sur de longues lignées, de l'influence de l'environnement sur le potentiel génétique, etc.

L'albinisme, la trisomie 21, le daltonisme, et autres anomalies génétiques visibles ou invisibles sont peut-être une forme de tentative de mutation de l'espèce.
On ne peut pas donner de conclusion simpliste et tranchée sur ces sujets, certains gènes affectent notre organisme sans que nous sachions exactement comment.

sourire

Car bien sûr, tout le monde sait que le sperme des Noirs est noir !
Et le sang des nobles est bleu !  lol!
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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par Gerard le Mar 11 Sep 2018 - 18:57

Bean a écrit:L'albinisme, la trisomie 21, le daltonisme, et autres anomalies génétiques visibles ou invisibles sont peut-être une forme de tentative de mutation de l'espèce.
okey  Je suis tout à fait d'accord !

Neutral  ... et c'était ce que je tentais d'expliquer à Dedale :
Notre génome ne cesse de faire des tentatives de mutation. Et si la mutation apporte un vrai "plus" dans la survie, elle se généralise par la sélection naturelle.

Exemple : le changement de la forme du bassin.
Au départ, c'est juste une "malformation" qui aggrave la mortalité à l'accouchement. Mais, elle permet aussi de se tenir debout et donc, de mieux survivre. Au bout du compte, la malformation perdure, car ceux qui en sont atteint survivent mieux. Et les autres disparaissent...

...

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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par dedale le Mer 12 Sep 2018 - 14:06

Gérard a écrit:Donc, vu que le Chicxulub n'a pas tout détruit, c'est donc un cataclysme qui a participé à la sélection naturelle.

Quel rapport avec la sélection naturelle?
- Chicxulub a porté un coup à la biodiversité. Evident, c'est un cataclysme global.

Haaa... même les professeurs au Département de Préhistoire du Muséum national d'Histoire naturelle, font des fake news ! Ils font partie du grand complot des titulaires d'une "Maîtrise de Biologie des Organismes et des Populations Biologie Marine" ?

Je comprend que ça soit l'Evangile pour toi.
Mais ça ne répond pas à mon interrogation : De quand date cet article?

Ma question est justifiée puisqu'il ne prend pas en compte les plus récentes découvertes.

Donc ils ont "temporairement" diffusé des fausses informations.

De quoi tu parles?

Tu ne crois pas que, comme Bulle, tu pourrais reconnaître que tes saints-paléontologues peuvent aussi se tromper ? C'est la loi du genre chez les scientifiques, non ?

Ben ils ne se trompaient pas. Lorsque l'ancienneté était estimée à 200 000 ans, les paléos disaient : Les plus ancien fossiles remontent à 200 000 ans.

Les sapiens ont certainement côtoyés les sapiens oui.
Ce n'est pas ce que j'ai dit.

C'est peu rassurant : Tu dis n'importe quoi mais tu penses que tu ne l'as pas dit.

Halleluia !

Dedale a enfin fait un post pour répondre à Gerard, sans utiliser une seule fois les mots "chier", "coincé du bulbe", "troll", "conneries" ou "imbécile". Bel effort !

Si tu pouvais faire le même effort avec tes inepties compulsives.....

Je ne dis pas que nous n'évoluons pas, je dis que la spécification de notre espèce ne tient pas à l'ADN des fleurs ou des singes.

Ben si : Nous sommes des fleurs à 25% et des singes à 95%, et quelques mutations à 5%. ET sans ces quelques pourcents, nous ne sommes rien.

Quand on dit "98% de gènes communs avec le chimpanzé" cela veut donc dire que 2% de nos gènes n'ont rien à voir avec les chimpanzés, non ?

Le chimpanzé est un cousin. Notre ancêtre commun avait exactement les mêmes gènes que lui et que nous.

Ce sont ces 2% qui font toute la différence !

Ces 2% sont une mutation du code génétique préexistant chez les grand singes hominidés du miocène.

C'est dans ces 2% que se trouvent la taille du cerveau, la forme des hanches, etc...

Comme toutes les espèces : Ce sont des groupes de gènes qui sont affectés par des mutations.

Donc, nous descendons du plus proche hominidé (Habilis et suivants) et pas des fleurs, des poissons ou des singes. Sinon, on descend de tout et ça ne veut plus rien dire.

Au lieu de geindre que tu ne comprends pas, étudies un peu la théorie de l'évolution. Ca te stimuleras les synapses.

Oui, alors nous descendons aussi des étoiles. Les étoiles ont fabriqué le carbone dont nous sommes constitués. Donc tous les êtres vivants de notre planète sont des "étoiles".
Nous sommes composés d'éléments chimiques produits par la nucléosynthèse stellaire.

Le classement des espèces est facile à apprendre avec toi : il n'y a qu'une seule espèce !

Je suis sûr que tu es très fier de tes rétorques débiles. merci

Soyons sérieux.
mdr

Tu es un sacré clown.

Nous ne sommes pas tous les merdes ramassées au cours des milliards d'années.

Ca y est : la crise créationniste.
Calme toi et essaie de trouver des arguments cohérents.

Nous SOMMES au contraire ce qui nous différencie de toutes les autres espèces.

C'est le propre d'une espèce que de se différencier des autres.
- Mais que veux-tu dire par là?
Que nous sommes des Elus dans ta croyance idiote? Que nous sommes une "perfection" à la mode jésuite?

Tu ferais mieux d'étudier un peu la théorie de l'évolution. Ca te décalaminerais de toutes ces foutaises.




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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par Gerard le Lun 17 Sep 2018 - 19:11

dedale a écrit:
Gérard a écrit:Donc, vu que le Chicxulub n'a pas tout détruit, c'est donc un cataclysme qui a participé à la sélection naturelle.
Quel rapport avec la sélection naturelle?
- Chicxulub a porté un coup à la biodiversité. Evident, c'est un cataclysme global.
qvt ...cataclysme global.. et naturel. Donc tout à voir avec la sélection naturelle.

dedale a écrit:Je comprend que ça soit l'Evangile pour toi.
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

dedale a écrit:Mais ça ne répond pas à mon interrogation : De quand date cet article?
silent  Quel article ?

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Donc ils ont "temporairement" diffusé des fausses informations.
De quoi tu parles?
silent  De l'article, je suppose...

dedale a écrit:Ben ils ne se trompaient pas. Lorsque l'ancienneté était estimée à 200 000 ans, les paléos disaient : Les plus ancien fossiles remontent à 200 000 ans.
qvt  Jusqu'à ce qu'on trouve ceux de 300.000 ans.

dedale a écrit:Si tu pouvais faire le même effort avec tes inepties compulsives....
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Je ne dis pas que nous n'évoluons pas, je dis que la spécification de notre espèce ne tient pas à l'ADN des fleurs ou des singes
.
Ben si : Nous sommes des fleurs à 25% et des singes à 95%, et quelques mutations à 5%.
Wink  Libre à toi de penser que nous sommes des fleurs, moi je dis que nous sommes des hommes.

dedale a écrit:
Gerard a écrit:Ce sont ces 2% qui font toute la différence !
Ces 2% sont une mutation du code génétique préexistant chez les grand singes hominidés du miocène.
qvt  Alors pourquoi les singes ne sont-ils pas 100% comme nous ?

dedale a écrit:Au lieu de geindre que tu ne comprends pas, étudies un peu la théorie de l'évolution. Ca te stimuleras les synapses.
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

dedale a écrit:Nous sommes composés d'éléments chimiques produits par la nucléosynthèse stellaire.
silent  Je croyais que nous étions des fleurs ?

dedale a écrit:Je suis sûr que tu es très fier de tes rétorques débiles.
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

dedale a écrit:Tu es un sacré clown.
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

dedale a écrit: Mais que veux-tu dire par là?
Que nous sommes des Elus dans ta croyance idiote? Que nous sommes une "perfection" à la mode jésuite?
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

dedale a écrit:Ca te décalaminerais de toutes ces foutaises.
Neutral  Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

...

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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par dedale le Mar 18 Sep 2018 - 4:46

Gérad a écrit:...cataclysme global.. et naturel. Donc tout à voir avec la sélection naturelle.

Je vois. C'est naturel donc c'est de la sélection naturelle. Bonjour le niveau. sourire
- Tu ne sais pas ce qu'est la sélection naturelle.

Définition en un click : En biologie, la sélection naturelle est l'un des mécanismes moteurs de l'évolution des espèces qui explique le succès reproductif différentiel entre des individus d'une même espèce et le succès différentiel des gènes présents dans une population.

Si tu veux on peut en débattre, prendre des exemples, pour que tu te fasses une petite idée.

Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

Tu t'enfonces et deviens ridicule.

Quel article ?
Tu es complètement paumé mon pauvre.

De l'article, je suppose...

Personne ne t'oblige à débattre.

Jusqu'à ce qu'on trouve ceux de 300.000 ans.

Oui, et alors? Ca a été corrigé non? Maintenant on sait qu'il y avait des sapiens il y a 300 000 ans.

Si tu pouvais faire le même effort avec tes inepties compulsives....
Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

Je compatis avec ton désarroi. sourire

Libre à toi de penser que nous sommes des fleurs, moi je dis que nous sommes des hommes.

Je n'ai jamais pensé ni dis que nous étions des fleurs.
Je t'ai dit que nous avions un ancêtre commun.
( mais ça fait "pschitt!" dans ton petit crâne.)
Et donc nous partageons avec les plantes à fleurs des gènes codants qui ont des fonctions métaboliques, cellulaires.

Alors pourquoi les singes ne sont-ils pas 100% comme nous ?

- La sélection naturelle : Succès reproductif différentiel entre des individus d'une même espèce et le succès différentiel des gènes présents dans une population.

Nous sommes donc une espèce de singe qui se différencie des autres en raison de la sélection naturelle.

Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

Change de disque. Il est rayé.

Je croyais que nous étions des fleurs ?

Ben c'est débile.

Je suis sûr que tu es très fier de tes rétorques débiles.
Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

Il n'y a que toi pour ne pas les trouver débiles, tes rétorques.

Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

J'aime quand tu me parles "d'argument cohérent". Dans ton cas, ça sonne comme une singerie. lol!

Mais que veux-tu dire par là?
Que nous sommes des Elus dans ta croyance idiote? Que nous sommes une "perfection" à la mode jésuite?
Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.
Ca te décalaminerais de toutes ces foutaises.
Calme toi et essaie de trouver des argument cohérents.

Heureusement que je t'ai appris à singer des réponses. sourire


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Re: Planète X : 2 façons d'en parler.

Message par dedale le Mar 18 Sep 2018 - 11:22

Gérard a écrit:"Aucun rapport avec Néanderthal " nous sommes enfin d'accord !

Tu disais la niaiserie suivante : nous ne sommes pas plus des descendants Néandertal que nous ne sommes les descendants des chimpanzés ou des jonquilles. Tu t'en rappelles?

Ben, le chimpanzé et le néanderthal sont des espèces cousines. Nous avons un ancêtre hominidé commun, assez récent donc.
Pour les jonquilles, c'est différent, l'ancêtre commun est beaucoup plus lointain, remontant certainement aux unicellulaires eucaryotes précurseurs des colonies pluricellulaires et de la division des règnes (plantes, animaux, champignons....). Enfin je pense.

Le rapport est que néanderthal est un hominidé au même titre que nous. Et pour preuve, les populations européennes ont engendré une descendance viable à la suite d'un métissage considéré autrefois comme impossible. Mais l'ADN des populations européennes prouve le contraire.

Avec les jonquilles aucun métissage n'est possible. Donc le rapport que tu fais est absurde, pour ne pas dire inepte.
Si c'est avec ça que tu es d'accord, alors tant mieux.

Pour la 100ème fois, cette part d'ADN n'apporte RIEN.

Tu fais erreur. Si on retrouve de l'ADN néanderthalien chez les populations eurasiatiques, c'est que cet héritage présentait un avantage évolutif. Sinon, disparition des hybrides.

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Si les Néanderthals n'avaient jamais existé, nous serions les mêmes ! D'accord ?

Ils ont existé. Nous nous sommes métissés. Pour savoir ce que cela nous apporte, il faudra attendre la fin des recherches et les conclusions.

Si ça ne change rien pour les Africains, ça ne change rien pour nous.

Comme déjà indiqué, les africains n'ont pas eu de rapport avec néanderthal. Ce sont les populations eurasiatiques qui présentent de l'ADN néanderthalien. Il y a donc une différence génétique, voilà ce que ça change.

Pourquoi appeler "hybridation" un truc qui ne change rien ?

Penser que ça ne change rien avant que les recherches n'apportent de conclusions, est prématuré, bâclé Le peu d'ADN codant néanderthalien change forcément certaines choses : Le tout est de savoir précisément quoi. Et c'est pour cela que les chercheurs continuent de chercher.

Ce sont juste des marqueurs génétiques et il y en a plein d'autres. C'est comme ça qu'on peut savoir d'où vient le corps d'un inconnu.

Ainsi, on a découvert que Adolf Hitler était porteur de l'haplopgroupe E1b1b, un marqueur caractéristique des Berbères, dont la fréquence peut atteindre 80% dans la population masculine de certains groupes au Maroc. rire

Totalement hors de propos.
Les berbères sont seulement une ethnie, un groupe ethnique, pas une espèce. Un marqueur appartenant à l'espèce humaine ne change rien au fait que tu sois humain. Par contre avec le néanderthal, cela induit de possibles ou potentielles mutations, peut être discrètes, transmises à sapiens.

Mais un marqueur génétique ne définit pas une espèce, ni une race.

Pas forcément une espèce, mais des mutations au sein de l'espèce.



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