Re: La méditation

[Bulle]

"1- Alors [Jésus] ayant appelé ses douze Disciples, leur donna puissance sur les esprits immondes pour les chasser hors [des possédés], et pour guérir toute sorte de maladies, et toute sorte d'infirmités.
2 - Et ce sont ici les noms des douze Apôtres : le premier est Simon, nommé Pierre, et André son frère; Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
3 - Philippe et Barthélemy; Thomas, et Matthieu le péager; Jacques, fils d'Alphée, et Lebbée, surnommé Thaddée.
4 - Simon Cananéen, et Judas Iscariot, qui même le trahit.
5 - Jésus envoya ces douze, et leur commanda, en disant : n'allez point vers les Gentils, et n'entrez point dans aucune ville des Samaritains;
6 - Mais plutôt allez vers les brebis perdues de la Maison d'Israël.
7 - Et quand vous serez partis, prêchez, en disant : le Royaume des cieux est proche.
8 - Guérissez les malades, rendez nets les lépreux, ressuscitez les morts, chassez les démons hors [des possédés]; vous l'avez reçu gratuitement, donnez-le gratuitement.
9 - Ne faites provision ni d'or, ni d'argent, ni de monnaie dans vos ceintures;
10 -Ni de sac pour le voyage, ni de deux robes, ni de souliers, ni de bâton; car l'ouvrier est digne de sa nourriture.
11- Et dans quelque ville ou bourgade que vous entriez, informez-vous qui y est digne [de vous loger]; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez de là.

Finalement c'est très matérialiste la fin...

[loofrg]

C'est vrai, carrément !

[la vagabonde]

Pour ce que j'en ai compris la méditation consiste à se vider totalement l'esprit de quelques pensées que ce soit afin de laisser place à un espace vierge : un genre de RESET de l'esprit pour apporter un silence dans une partition de triples croches, qui servirait non pas à rendre "heureux" mais plutôt à repartir clair et aéré,pour de nouvelles pensées à venir.
Ce qui rend heureux, ou plutôt détendu c'est d'avoir chassé toutes les pensées néfastes de sa tète, et de laisser notre corps respirer. c'est un peu comme un nettoyage total du mental qui permet d'aiguiser les sens débarrassés de futilités inconséquentes, et qui reprennent alors leur place initiale.

S'il fallait "méditer" sur un texte ou un prêche quel qu'il soit, ce serait alors plutôt une "réflexion ou analyse"qui ne pourrait se faire qu’après avoir pratiquer au préalable l'exercice de nettoyage ci dessus.
.

[Cochonfucius]

Voir aussi

http://sonnets-de-cochonfucius.lescigales.org/meditation-tordue.html

[alex_x]

Je cherche des livres ou autres concernant la méditation d'un point de vue athée. Je médite depuis plusieurs années mais j'aimerais approfondir mes connaissances. Sam Harris s'intéresse à la chose. Je ne sais pas si d'autres auteurs non religieux s'y sont intéressés.

Je ne veux pas entendre parler de chakras, d'énergie ou de truc quantique. hi hi

[loofrg]

Tu peux peut-être taper du côté de Christophe André. Pas lu pour ma part, mais je pense que cet auteur pourrait répondre à ta demande.

[Bulle]

Pour ma part j'ai lu :

Et il y a  Méditer avec le Dr Sten Laureys que je n'ai pas lus mais qui me semble correspondre à ce que tu recherches.

Pour ma part j'ai lu de cet auteur son passionnant :

[alex_x]

Merci pour les suggestions. J'ai déjà lu Christophe André et Fabrice Midal sur le sujet. Je n'en garde pas grand souvenir.

Dans le passé, j'ai suivi les enseignements dans un centre bouddhiste zen soto de l'école Deshimaru. J'ai quitté à cause du dogmatisme de l'enseignement et des douleurs (être assis en lotus très peu pour moi).

Je fais l'essaie de l'app de Sam Harris Waking Up (disponible en anglais seulement) et je suis très impressionné par la qualité. On y retrouve des enseignements audio et des séances de méditation pratique. Sam Harris est connu pour ses connaissances en neuroscience. Il est également un passionné de méditation, il a fait plusieurs retraites avec différents maîtres depuis 30 ans.

Son application présente surtout la méditation pleine conscience et s'inscrit également dans la tradition bouddhiste du Theravada. Au coeur de la pratique de la méditation c'est de découvrir l'absence du moi au centre de l'expérience de la conscience.

Nous sommes loin de ceux qui associent la méditation à toute sorte de bienfaits : faire baisser la pression, améliorer son bilan sanguin, aider la guérision, etc. Cette approche peu être trompeur parce qu'à court terme, la méditation ça sert pas à grand chose.

[loofrg]

N'est-ce pas étrange de vouloir lire des bouquins sur la méditation, alors que la méditation est déjà par elle-même un livre ouvert sur soi-même ?

[alex_x]

Tu as bien raison. C'est ce que dit Sam Harris dans son introduction. Lire un peu, pratiquer beaucoup.

[Bulle]

N'est-ce pas étrange de vouloir lire des bouquins sur la méditation, alors que la méditation est déjà par elle-même un livre ouvert sur soi-même ?

Pour ma part je trouve cela tout à fait justifié vu le business qui se trouve autour ! Si tu trouves dans un bouquin des explications pertinentes sur le fonctionnement, sur ce qui se passe chez un individu lorsqu'il médite, tu es tout de même plus à même de faire confiance à la méthode.
Ce serait un "livre ouvert sur soi-même" où il n'y aurait qu'un groupe de mot répété à l'envi : "moment présent" ?

[loofrg]

Pour ma part je trouve cela tout à fait justifié vu le business qui se trouve autour ! Si tu trouves dans un bouquin des explications pertinentes sur le fonctionnement, sur ce qui se passe chez un individu lorsqu'il médite, tu es tout de même plus à même de faire confiance à la méthode.

Tu as raison, il s’agissait pour moi d’une question me permettant d’introduire l’idée précisément que la méditation était ce livre ouvert.

Ce serait un "livre ouvert sur soi-même" où il n'y aurait qu'un groupe de mot répété à l'envi : "moment présent" ?  

En définitive, oui, je pense ; moment présent ou présence qui serait notre véritable nature immuable, présence présente quelque soit ce qui pourrait se passer en son sein.  

[Bulle]

Attention c'est dangereux !!!

[loofrg]

Ha ha ! Elle est excellente cette fille ! Je ne la connaissais pas...

En tout cas, elle a parfaitement raison sur ce qu'elle dit concernant cette disparition du besoin obsessionnel de consommer !

[alex_x]

"on n'a pas besoin de gens heureux, on a besoin de consommateur". Je ne sais pas si je en dois rire ou pleurer. Je vais pleurir.  

[Bulle]

pleurirons ensemble alors (ou peut-être aurais-je du écrire "à l'or"...)

[alex_x]

Par la méditation, j'ai pris conscience que nous n'avons pas plus de contrôle sur nos émotions que sur les sensations. En méditation, l'envie de me gratter peut me prendre. En portant mon attention sur les sensations de picottement, je peux l'observer de manière neutre.

C'est la même chose avec les émotions et les états intérieurs. Parfois, avant de m'asseoir je ne suis pas conscient de mon état intérieur et des mes émotions. Par la méditation, je deviens présent à ce qui m'habite et je peux porter mon attention dessus une émotion : la paix, la sérénité ou encore l'anxiété. Cela sans jugement.

Dans la méditation, nous ne travaillons pas sur soi. Nous ne faisons qu'être assis et porter notre attention en nous et autour de nous. Nous pouvons percevoir des bruits de l'extérieur, une émotion intérieure, suivre un courant de pensée puis en prendre conscience et revenir à notre respiration. Tout ça sans discrimination.

[loofrg]

On est juste témoin de ce qui se passe en fait...

Dans la méditation, nous ne travaillons pas sur soi.

Oui, on pourrait dire que c'est la méditation qui travaille sur nous ; naturellement, automatiquement, inconsciemment comme le répétait Deshimaru à toutes les sauces.

[Cochonfucius]

Dans le même genre :

« Ce n'est pas moi qui versifie les mots,
ce sont eux qui me versifient. »

Mais l'écriture n'est pas une méditation, car la méditation
se doit d'être sans désir de résultat.