Re: Gilets jaunes

[Bean]

A décharge mais pas du diable et pas de n'importe quoi comme cet amalgame

ton discours se fait souvent l'écho de "gouvernement, police tous pourris" ... Et s'arrête là d'ailleurs.

Et justement je va m’arrêter là d'ailleurs car ce procès d’intention et ces confusions stériles commencent à me gonfler sérieusement.

[Bulle]

Je te comprends tout à fait Bean

On pourrait peut-être entamer un débat sur des points précis comme le RIC, ou encore le grand débat ?

[Magnus]

En direct de BFMTV :

  La tension monte sur META ! 
Premiers incidents entre un Gilet Jaune et un Foulard Rouge !


         Le Président MAGNUS reste silencieux !

  Un élément subversif semble avoir débouché d'une autre rubrique pour venir semer la confusion sur celle-ci !

  à la violence sur META !

[Bulle]

D'autant que je ne vois vraiment pas en quoi ce que j'ai écrit puisse être comparé à un procès d'intention ! Rien d'inavouable ni de condamnable dans le fait "se faire l'écho de" ou "se faire l'avocat du diable", lorsqu'il est question de débat.

Après c'est effectivement très gonflant de rester rivés aux exactions des uns comme des autres, alors qu'à partir de l'expression tout à fait légitime des effets douloureux de la paupérisation qui s'accentue depuis une 40 aine d'années, il me semble qu'il y a vraiment autre chose à faire, à dire pour construire une société plus juste.

NB : Bean si je t'ai blessé, je te prie de bien vouloir m'excuser

[orthon7]

Pourquoi n'importe quoi Bean ? Il me semblait bien que tu voulais te faire l'avocat du diable pour animer les débat non ?

heu bulle prend une balance pas pour te peser Hun...!

et regarde bien de quel côté se trouve le diable.  

Merci Magnus d'avoir compris que !!!


et merci Bean pour M'avoir fait comprendre que les points de vus divergent très vite par rapport à l’endroit et la position ou on se trouve.

Pour moi l'important est le bien des personnes.
Et non celui des gredins qui les manipules sans raison autre que leurs propres profits.  
Mais malheureusement ça se passe à l'échelle du monde et je me sens tout petit et triste pour l'ensemble de l'humanité.

Ps: comme d'habitude je ne sais si je me suis bien expliqué, mais ce n'est pas grave.

[Magnus]

Alors, Bean ? Où es-tu ? Tu es en garde à vue ou quoi ?

Bon. Pour samedi, la marche jaune des Gilets sera blanche, des blessés manifesteront, et l'ensemble de la manif leur sera dédiée. Le thème sera la protestation contre les violences policières.
Le contexte de l'Acte XII sera donc particulièrement délicat...

[Jipé]

Le Conseil d'Etat valide l'utilisation de lanceurs de balles de défense lors des manifestations.

"Le Conseil d'Etat tient à rappeler, dans son texte, que "les conditions d'utilisation de ces armes sont strictement encadrées par le Code de la sécurité intérieure, afin de garantir que leur emploi est, d'une part, nécessaire au maintien de l'ordre public compte tenu de circonstances, et d'autre part, proportionné au trouble à faire cesser". "

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-le-conseil-d-etat-valide-l-utilisation-de-lanceurs-de-balles-de-defense-lors-des-manifestations_3170935.html

Clair et net !

[Gerard]

         Le Président MAGNUS reste silencieux !

 Oui, MAGNUS DEMISSION !
Y en a marre du mépris présidentiel !
A bas la dictature !

Le PEUPLE DE META (que j'incarne) veut du pognon !
Pourquoi Magnus ne nous en donne-t-il pas ?

Faisons au moins un référendum !
- QUI VEUT DU POGNON ?

 Si Magnus est vraiment un démocrate, il devra obéir à la majorité !

[Gerard]

Le Conseil d'Etat valide l'utilisation de lanceurs de balles de défense lors des manifestations.
(...)
Clair et net !

 Tout à fait. Et j'ai entendu un délégué de Police expliquer cette décision :

- Depuis le début des événements Gilets Jaunes, il y a eu plus de 10.000 utilisations du LBD. Et cela n'a produit que (même si c'est toujours trop) une centaine de blessés dont 10 graves. Soit moins de 0,1% du total des utilisations. Donc, le LBD n'est pas dangereux en soi. (et les enquêtes sur les cas graves, sont toujours en cours.)

...

[Bulle]

et regarde bien de quel côté se trouve le diable.

Orthon, "On parle d'avocat du diable pour désigner une personne défendant une position en laquelle, elle ne croit pas nécessairement, voire une position indéfendable, simplement pour alimenter la discussion, ou présenter un contre-argument à la position d'un autre débatteur parfois selon la méthode dialectique. Ce processus peut permettre de tester la qualité de l'argument original et de présenter ses faiblesses à son défenseur."

[Bulle]

Alors, Bean ? Où es-tu ? Tu es en garde à vue ou quoi ?
Bon. Pour samedi, la marche jaune des Gilets sera blanche, des blessés manifesteront, et l'ensemble de la manif leur sera dédiée.

Est-ce que les blessés de la police défileront également ou bien est-ce que la manif leur est dédiée également ?

[Magnus]

Alors, Bean ? Où es-tu ? Tu es en garde à vue ou quoi ?
Bon. Pour samedi, la marche jaune des Gilets sera blanche, des blessés manifesteront, et l'ensemble de la manif leur sera dédiée.

Est-ce que les blessés de la police défileront également ou bien est-ce que la manif leur est dédiée également ?

Une bonne idée serait de rassembler, parmi ceux qui le peuvent, des blessés des deux camps.
Ainsi chacun sera la victime et le bourreau de chacun... .
Pour ce qui est de Bean, je suis allé faire un tour du côté du panneau d'administration : il campe à un rond point et bloque la circulation des threads.  
(C'est sans doute ce qui explique la lenteur actuelle de la connexion)

[Jipé]

Alors, Bean ? Où es-tu ? Tu es en garde à vue ou quoi ?

Bon. Pour samedi, la marche jaune des Gilets sera blanche, des blessés manifesteront, et l'ensemble de la manif leur sera dédiée.

On peut dire que c'est la marche des cannes blanches, alors....

[Bulle]

 Tout à fait. Et j'ai entendu un délégué de Police expliquer cette décision :
- Depuis le début des événements Gilets Jaunes, il y a eu plus de 10.000 utilisations du LBD. Et cela n'a produit que (même si c'est toujours trop) une centaine de blessés dont 10 graves. Soit moins de 0,1% du total des utilisations. Donc, le LBD n'est pas dangereux en soi. (et les enquêtes sur les cas graves, sont toujours en cours.)...

Moi je dis qu'il faut aussi supprimer les canons à eau : ça fait aussi des blessés et des morts. Et puis les grenades lacrymo aussi parce que c'est dangereux pour les mains des manifestants qui se baissent pour les ramasser et les renvoyer sur les policiers pour deux raisons : ils se trouvent à la hauteur autorisée pour recevoir un balle en caoutchouc (lancée avec une raquette et pas un LBD of course) et si la grenade lui explose dans la main ça peut lui faire mal aussi...

[Gerard]

...
Seule arme autorisée :
la mitraillette à petits suisses (comme dans "Bugsy Malone").



En échange, il faudra alors que les Gilets Jaunes jettent seulement des Chamallows (au lieu de pavés).



 Ainsi, nous aurons enfin une vie démocratique, adulte et responsable !

[Bulle]

[Gerard]

...
Des petits malins ont sorti un "Mod" Gilets Jaunes pour le jeu "Resident Evil 2" : les zombies portent des gilets jaunes !



 C'est d'actualité : pour la manif d'aujourd'hui, qui veut protester contre les LDB, les Gilets Jaunes porteront des pansements et du faux sang. Bref, ils auront l'air de "ZOMBIES" !

 C'est Halloween !
...

[Jipé]

[Bulle]

Plus sérieux :
""En décembre sur 10 gardes à vue (lors de manifestations de gilets jaunes ndlr), on avait un seul qui avait un casier. Aujourd'hui on a un seul casier vierge (sur quatre prévenus). Voilà l'évolution des profils", a ajouté Mathilde Defretin.

Le parquet "présente les prévenus comme des casseurs. Je ne suis pas d'accord. Ce qui les rassemble ce sont de grandes souffrances familiales et personnelles", a plaidé Sarah Balouka, l'avocate de l'intérimaire."

(source AFP)

Finalement tout repose peut-être sur la définition d'un casseur.
Un casseur qui a des "souffrances familiales et personnelles" n'est pas un casseur, même s'il casse ?

[Magnus]

Finalement tout repose peut-être sur la définition d'un casseur.
Un casseur qui a des "souffrances familiales et personnelles" n'est pas un casseur, même s'il casse ?

Un casseur est un casseur, point barre. Des "souffrances familiales et personnelles" ne peuvent en aucun cas légitimer la violence physique.
Et un Gilet jaune casseur n'est plus un Gilet jaune (même s'il a endossé le dit gilet) : c'est un casseur, point barre.
Les casseurs, on l'a encore vu ce samedi soir, discréditent les vrais Gilets jaunes et par conséquent affaiblissent la portée de leurs légitimes revendications.
Cet Acte XII était dédié aux blessés. Pour cette thématique fédérative, les principales figures des G.J. étaient présentes à Paris, oubliant leurs querelles intestines.
Cette marche méritait le plus grand respect.
Mais hélas, comme d'habitude en fin de journée, des casseurs (dont certains avaient apporté... une machette..., une hache..., un sabre.... !!!) ont tout pourri, et un président d'un mouvement de lycéens a été blessé aux pieds par une riposte des forces de l'ordre.

[Gerard]

...
ACTE XII :

Magnus : Mais hélas, comme d'habitude en fin de journée...

 Oui, les zombies pacifiques ont encore fini par tout casser, tout cramer et tout piller (mais pacifiquement, hein !). Et après une bonne douche, tout le monde est rentré chez soi avec tous ses yeux. Un Samedi comme les autres, quoi... (désolé pour les commerçants.)

Moment typique : 39:30
1 - Des Gilets Jaunes ont cassé un container à jouets.
2 - D'autres Gilets Jaunes arrivent pour tenter de réparer les dégâts.
3 - Des CRS les prennent pour des pillards et leur foncent dessus.
4 - Tout le monde hue les CRS.

...

[mirage]

Raconté par Lemonde: Une seconde [charge] amène les CRS à entourer un conteneur, éventré par les « gilets jaunes » et dont le contenu, des centaines de jouets, se déverse sur une partie de la place. « Mais arrêtez donc de marcher dessus », s’indigne un homme. « Comment il veut que je fasse », grogne un CRS.
L'integralité de l'article racontant le quotidien de la CRS8 ce samedi, evoquant notamment le mode opératoire de l'utilisation des armes de defense intérmédiaires. Article intérressant. Lemonde

 Désolé j'ai pas de vidéo, lire c'est bien, regarder des vidéos c'est mal !

Dans une vidéo avec un GJ blessè et des médecins et CRS, une GJ complétement hystérique gueulait comme une tarée (pour rien au final), alors oui ça fait monter l'adrénaline, ou ça agace prodigieusement au choix, et c'est pas le seul exemple de prestation théâtrale de la part de manifestantes parmi les rares vidéos que j'ai visionnées. Un oscar leur est dédié, comme pour celle en larmes et à genoux faisant son laïus devant des CRS impassibles...

Et voila, j'en viens moi aussi à m’intéresser à la forme plutôt qu'au fond.

[Bulle]

Le fond au bout du compte serait-il l'usage du phénomène de "la désindividuation en groupe" ?
Voir ICI
Dans ce cas la forme est un fil conducteur à une explication possible ...

[mirage]

Oui parce que en dehors de méta, j'ai pas regardé beaucoup de vidéos de GJ, ni même tenté de creuser le fond avec des partis-pris ou accointances

[Magnus]