Re: Gilets jaunes

[Bulle]

 Donc, tu voulais bien démontrer que la quenelle est nazie (antisémite).

Non. J'illustre le fait qu'il n'y a aucun doute possible : la quenelle est un geste non pas anti sioniste mais un geste antisémite.
Au cas ou cela aurait échappé, tous les antisémites ne sont pas des nazis.

Donc, je te repose la question : si un antisémite fait un bras d'honneur, le bras d'honneur sera un signe antisémite ? (idem pour l'ananas)

Mon pauvre Gégé, tu en es encore à cet argument stupide des fans des Soral and Co ?
Tu aurais pu écrire "si un antisémite fait un gros caca (tiens et avec KK ça aurait été encore plus drôle) le gros caca sera un signe antisémite. Au moins au aurait eu du nouveau

Et une fois encore, quand tu dis "les quenelles des Gilets Jaunes et de leurs mentors " tu admets donc que ce n'est pas le signe lui-même qui compte, mais la pensée intime de ceux qui la font.

Le signe est d'une manière générale un moyen d'expression Gérard. C'est d'ailleurs ce que son inventeur revendique (même s'il prétend que tout le monde se trompe à son sujet qu'il n'est pas antisémite mais antisioniste, c'est un antisémite, négationniste et il ne leurre plus personne, il en a désormais trop dit et trop fait en particuliers dans certains discours tenus à l'étranger) . Mais passons, ce triste personnage n'est pas le sujet.
Toujours est-il, qu'en tant que moyen d'expression, c'est bien le signe qui compte puisqu'il est le vecteur des convictions de ceux qui s'en servent pour communiquer.

[Gerard]

 Donc, tu voulais bien démontrer que la quenelle est nazie (antisémite).

Non. J'illustre le fait qu'il n'y a aucun doute possible : la quenelle est un geste non pas anti sioniste mais un geste antisémite.

 Donc tu généralises le geste d'un seul mec à des milliers de gens dont tu ne connais rien.

Et une fois encore, quand tu dis "les quenelles des Gilets Jaunes et de leurs mentors " tu admets donc que ce n'est pas le signe lui-même qui compte, mais la pensée intime de ceux qui la font.

Le signe est d'une manière générale un moyen d'expression Gérard.

 Oui, mais si tout le monde n'est pas d'accord sur la traduction de ce signe ? De quel droit imposes-tu une traduction ? Rendant ainsi service au "triste personnage" que tu dénonces. Et en effrayant inutilement une communauté en lui faisant croire que ses ennemis sont en augmentation.

 Donc "entretien de la parano et de la peur" + "diffamation de gens qui ne pensent pas à mal" = "augmentation de la peur et de la méfiance de tous envers tous".  Cela n'arrange rien.

...

[Jipé]

Ce qui n'arrange rien c'est que toi GG tu nous prends pour des cons, mais on te connait trop bien

[Bulle]

 Donc tu généralises le geste d'un seul mec à des milliers de gens dont tu ne connais rien.

Je ne vois pas le rapport entre la signification d'un signe et quelque généralisation que ce soit.

 Oui, mais si tout le monde n'est pas d'accord sur la traduction de ce signe ? De quel droit imposes-tu une traduction ?

Je n'impose rien du tout : je démontre que Magnus avait tout à fait raison de mettre le lien  sur lequel se trouvent des photos telles que celle-ci :

En spoiler pour ne pas faire de PUB:

Rendant ainsi service au "triste personnage" que tu dénonces. Et en effrayant inutilement une communauté en lui faisant croire que ses ennemis sont en augmentation.

Ne la joue donc pas à l'envers Gégé alors que c'est toi qui avec ton "Sachant que les quenelles sont considérées comme des "actes antisémites"..." dans le but de mettre en doute l'augmentation des actes antisémites et racistes en général d'ailleurs. "Après deux années de baisse, les actes antisémites en France sont en très forte hausse (+ 69 %) sur les neuf premiers mois de 2018".
Sont ainsi répertoriées :

" Les « actions » (homicides, attentats et tentatives, incendies, dégradations, violences) et « menaces » (propos, gestes menaçants et démonstrations injurieuses, inscriptions, tracts et courriers) racistes. Ces données sont ensuite croisées avec les signalements transmis par le Service de protection de la communauté juive (SPCJ) et le Conseil français du culte musulman (CFCM), pour affiner leur traitement. " ((source)

Et tu oses venir nous chanter que c'est en raison des "quenelles" qui seraient abusivement désignées comme antisémites, que les chiffres sont ce qu'ils sont ? Il faut être sacrément gonflé tout de même, et je n'ai aucune intention de laisser dire cela. Parce qu'en laissant dire cela c'est à la  propagande par  péjoration d'un antisémitisme vrai planqué derrière l'antisionisme qui n'est lui qu'un glissement sémantique. Et c'est ce genre d'attitude qui justement fait le lit de la banalisation de l'antisémitisme quotidien.

Celui là même qui pourrit tout : le vivre ensemble comme les manifestations légitimes.

[Gerard]

Ce qui n'arrange rien c'est que toi GG tu nous prends pour des cons, mais on te connait trop bien.

 C'est tout le problème de ce manichéisme binaire : toute discussion est impossible.

Alors, n'en parlons plus.

...

[Bulle]

Une discussion est possible si elle est argumentée Gérard. Et soit un argument est pertinent, soit il ne l'est pas. Pas la moindre trace de quelque manichéisme (qui est toujours binaire) que ce soit là dedans, il n'est pas question de simplification à partir de "ça c'est bien ou ça c'est mal."

[Magnus]

Info Amitiés Franco-Belges :



"Des manifestants venus de la Belgique voisine ont joint le cortège hétéroclite ce samedi à Lille, pour l'acte XVI de la mobilisation des gilets jaunes. Des affrontements ont eu lieu en fin de parcours"

«On est exactement dans le même bateau, le gouvernement se fiche pas mal de nous.
En Belgique, le Premier ministre a démissionné, mais il est resté au gouvernement, ils disent que c’est pour gérer les affaires courantes…» Il lève les yeux au ciel, et égrène les revendications belges, le pouvoir d’achat, les taxes qui n’arrêtent pas d’augmenter, pareil qu’en France. Marin abonde : «Nous voulons la démolition de ce système qui frappe de plein fouet les classes moyenne et ouvrière.» Et il est venu manifester à Lille pour «montrer à la France que ce n’est pas qu’en France, c’est au niveau international que les gens vont de plus en plus se révolter.»
Les Belges soignent leurs yeux larmoyants. Philippe et Joëlle, venus de Liège, plus de deux heures de route, sont offusqués :
- Chez nous, les policiers ne gazent pas."

Source : "Libération"

[Bulle]

Chez nous, les policiers ne gazent pas.

Ah oui ?
"Dans le quartier des Marolles, quelque 185 Gilets jaunes ont été encerclés par la police qui a fait usage de gaz lacrymogène afin de contrôler les identités des manifestants. Six arrestations administratives pour possession d'objets dangereux ont été effectuées. Il s'agit de trois Belges, un Néerlandais et deux Français." (source)
Juste pour 185 personnes et pour contrôler les identités

ou encore :
"Mardi, la police bruxelloise a utilisé des canons à eau et du gaz lacrymogène contre une manifestation de militaires qui tentaient de percer le cordon et de s'approcher de l'immeuble du gouvernement abritant le bureau du ministre belge de la Défense."
(source)

A vrai dire, via ce média, je ne suis pas certaine que ce ne soit pas une intox...

Ceci est probablement plus fiable :
Belgique : "Selon nos confrères du Laatste Nieuws, des heurts ont éclaté entre la police et des manifestants. Les agents ont dû utiliser des gaz lacrymogène pour repousser certains manifestants." (source)...
Autrement dit :
- problèmes de débordement, non respect des trajets etc... > usage de gaz lacrymogènes
- pas de problème > pas d'usage de gaz lacrymogènes
...que ce soit en Belgique ou en France...

[Magnus]

Magnus en aparté avec Magnus :

Je me demande si Bulle n'a pas un logiciel spécial pour vérifier la désinformation en un temps record.
Mais est-elle sûre que son logiciel n'est pas secrètement pourvu d'un système de désinformation de la désinformation ?

[Bulle]

 La dernière fois que j'ai vérifié via un logiciel de désinformation de la désinformation de la désinformation ça avait l'air d'aller... Mais bon on ne sait jamais tu as raison de t'inquiéter frangin !!

[Bulle]

Pour info :

"L’avocat de Benjamin Weller est l’un des responsables de Réseau Voltaire France
Posted by La Rédaction | 23 février 2019 | Actualité

L’avocat du manifestant qui sera jugé dans trois mois pour avoir insulté Alain Finkielkraut évolue depuis plusieurs années dans la mouvance conspirationniste pro-iranienne après avoir été brièvement candidat pour le Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon.

André Chamy défend Benjamin Weller, l’homme poursuivi pour « injure publique en raison de l’origine, l’ethnie, la nation, la race ou la religion » pour avoir insulté l’académicien Alain Finkielkraut samedi 16 février 2019 en marge d’une mobilisation des Gilets jaunes. Inscrit au barreau de Mulhouse, cet avocat de 59 ans a été l’avocat, à titre gratuit, du dictateur irakien Saddam Hussein à partir de 2004 (il en a tiré un livre, Saddam Hussein : le crime et la potence, publié en 2008 chez L’Harmattan). Il intervient depuis plusieurs années comme commentateur sur des médias d’Etat iraniens comme Sahar TV ou Press TV. Fréquemment présenté comme « juriste international » ou encore « sociologue », André Chamy a longtemps milité au sein de la Ligue des droits de l’Homme et au Secours populaire, dont il fut conseiller national. Considéré par l’Est républicain comme « l’avocat historique de la CGT », Chamy fut candidat du Parti de gauche de Jean-Luc Mélenchon (sous l’étiquette Front de gauche) aux élections cantonales de 2011 dans le Territoire de Belfort.

Mais Chamy se trouve aussi être le vice-président de Réseau Voltaire France, une association créée en 2012, après la dissolution de l’association « Réseau Voltaire » de l’auteur complotiste Thierry Meyssan. "

(Source)

[Bulle]

...est défendu par un avocat idéologiquement engagé... Ce qui place le débat au dessus de la simple insulte de rue, liée à l'énervement que monsieur gilet jaune aurait pu avoir

 Mais tu n'as rien dit de tout ça. Tu as juste dit : "Pour info".
 Maintenant que tu reconnais tes intentions, je peux te dire que le choix d'un avocat idéologiquement engagé est lié au tapage médiatique insensé provoqué par ce simple énervement. C'est donc bien ce que je disais : cette réaction exagérée donne une tribune à des gens qui ne devraient pas avoir la parole. Donc, cela créé de l'antisémitisme au lieu de lutter contre lui.
De plus, cela ne répond pas à la question : quel rapport avec Mélenchon ? Il est aussi complotiste et antisémite ? Et tous les FI, aussi ? Et tous les musulmans aussi ?
Vas-y ! Développe ton idée !

J'ai effectivement juste dit "Pour info" et mon intention était bien de montrer que le brave homme n'est pas un gilet jaune lambda venu là pour défendre son niveau de vie, la lutte contre la pauvreté et ayant de simples rancoeurs à propos des opinions de Finkielkraut.

Mais puisque tu insistes je vais mettre la suite de l'article, cela peut-être intéressant en matière de manipulation des foules  :

"Présidée par Alain Benajam, un proche de Meyssan et de la mouvance dieudonniste, l’association Réseau Voltaire France [dont l'avocat en question est le vice-président] a notamment pour objet de représenter les intérêts du Réseau Voltaire International, une organisation au financement opaque dont le site internet, voltairenet.org, occupe depuis plus de quinze ans une place de choix en matière de désinformation, diffusant des faux (voir ici ou là) ou promouvant toutes sortes de théories du complot."
Le complot sioniste à l'échelle mondiale ça te dit quelque chose ? Le sondage IFOP ça te dit quelque chose ?

[Gerard]

J'ai effectivement juste dit "Pour info" et mon intention était bien de montrer que le brave homme n'est pas un gilet jaune lambda venu là pour défendre son niveau de vie

 Et comment suis censé deviner tes intentions si tu ne les exprimes pas ?

De plus, cet avocat a été engagé après son arrestation. Donc cela ne prouve rien quant aux raisons premières de la présence de ce Gilet Jaune. Tu ne crois quand même pas qu'il savait que le cortège serait pile poil synchronisé sur le passage fortuit de Finkielkraut ?

Et tu continues :

Le complot sioniste à l'échelle mondiale ça te dit quelque chose ? Le sondage IFOP ça te dit quelque chose ?

Et alors ? Que veux-tu démonter en disant ça ?

Que le Réseau Voltaire, les Gilets Jaunes, Mélenchon, et toute forme d'opposition à Macron n'est constituée que d'antisémites agissant de concert ?

C'est du complotisme. Mais celui-ci est autorisé, bien sûr.  

...

[Magnus]

Tu ne crois quand même pas qu'il savait que le cortège serait pile poil synchronisé sur le passage fortuit de Finkielkraut ?

 Si si, et tout cela avait été préparé des mois à l'avance. 

[Bulle]

Et comment suis censé deviner tes intentions si tu ne les exprimes pas ?

Je ne vois pas en quoi mes intentions changeraient quoique ce soit à l'information, mon intention n'a donc pas forcément d'importance.

De plus, cet avocat a été engagé après son arrestation.

Tu as déjà vu quelqu'un engager un avocat avant d'en avoir besoin ?  

Donc cela ne prouve rien quant aux raisons premières de la présence de ce Gilet Jaune.

J'ai écrit : "que le brave homme n'est pas un gilet jaune lambda venu là pour défendre son niveau de vie". On se contrefout de ses intentions premières, il est question d'insultes antisémites. Ce gilet jaune n'est pas un individu quelconque. C'est un individu particulier en ce sens qu'il est proche de la mouvance salafiste : cela qui aurait pu lui valoir une motivation d'antisémitisme religieux, même si les propos « La France, elle est à nous ! Espèce de raciste, espèce de haineux. T’es un haineux et tu vas mourir. Tu vas aller en enfer. » parlent d'enfer (les juifs en enfer et les musulmans qui les combattent au paradis (?) et bla et bla).
Le fait qu' il soit défendu par un avocat  proche de la mouvance conspirationniste pro-iranienne (celle qui prétend que le lien entre les attentats du 11-Septembre et le terrorisme djihadiste, ne serait qu'une imposture) et encore membre actif d'une association que le parti communiste a quitté avec ce reproche  "sous prétexte de résistance à l'impérialisme américain, les accommodements avec les impérialismes chinois et russe et les rapprochements avec les islamistes traduiraient une dérive antisémite latente au sein de l'équipe de direction " est loin, fort loin de ramener les injures à une simple colère  

Et alors ? Que veux-tu démonter en disant ça ?

Tout simplement que Finkielkraut a peut-être raison, hélas, lorsqu'il écrit dans le Figaro du 15 02 2019 (veille de son agression) :

Lors d'un Facebook Live (comme je crois qu'on dit) opéré depuis son camion, le désormais célèbre Éric Drouet a pris l'appel d'un certain Stéphane Colin, et celuici, entre deux couplets contre les «merdias», a dit que «c'est une mafia sioniste
qui est en train de nous entretuer» (sic). Éric Drouet ponctuait ces propos de «ouais, je sais, je sais» et il a, pour finir, invité Stéphane Colin à se mettre en relation avec tous les gens qui exprimaient leur enthousiasme pour ses propos en temps réel.

Dieudonné et Soral ont fait un rêve: agréger une France black-blanc-beur autour de la haine des Juifs. Ce rêve risque d'autant plus d'être notre cauchemar que nous vivons à l'ère des réseaux sociaux. Dans ce nouveau monde, les inhibitions
sont levées, chacun se lâche et vient pêcher, en guise de vérité, le mensonge qui comble son attente. L'imprimerie avait rendu possible la démocratisation de la culture. L'écran interactif opère son remplacement. Tous les grands partages du
vrai et du faux, du beau et du laid, du haut et du bas, de la barbarie et de la civilisation sont abolis. L'égalité règne et elle a un goût de mort.
(...)
Avec sa casquette à l'envers, ses délires conspirationnistes et son anti-élitisme forcené, le non moins célèbre Maxime Nicolle ne porte pas cette revendication, il la caricature et il annexe les «gilets jaunes» incapables de le désavouer au processus de dé-civilisation qui menace de nous engloutir.

PDF de l'article qui vaut la peine d'être lu...

[Gerard]

Donc cela ne prouve rien quant aux raisons premières de la présence de ce Gilet Jaune.

J'ai écrit : "que le brave homme n'est pas un gilet jaune lambda venu là pour défendre son niveau de vie". On se contrefout de ses intentions premières, il est question d'insultes antisémites.

 Mais comment aurait-il pu savoir qu'il allait croiser Finkielkraut ?

Crois-tu (comme le dit Magnus ) qu'il préméditait son coup depuis des mois ?

...ou crois-tu qu'il avait prémédité d'agresser n'importe quel juif qu'il pouvait rencontrer ?

A ce propos, (l'antisémitisme supposé des Gilets Jaunes), j'ai trouvé une vidéo très révélatrice.  (en 09:09)

 Attention : c'est une vidéo de Vincent Lapierre qui vient sois-disant de la "Facho-Sphère" (raccourci pratique pour rejeter toute analyse sans à avoir à le justifier). Si tu veux l'effacer, je comprendrais...

Spoiler:

Mais laisses-moi te raconter le passage intéressant (en 09:09) :
 Il rencontre un mec qui porte une kipa, mais qui n'est pas juif. Ce mec dit que c'est un truc qu'il trouvé pour se protéger des CRS : en portant une kipa, les CRS sont hésitants à lui taper dessus (ils risqueraient d'être accusés d'antisémitisme ?). Et la question importante :

 - Mais les Gilets Jaunes ne vous ont pas embêté à cause de votre kipa ?

  - Jamais !

Tu peux donc comprendre que l'agresseur de Finkielkraut n'aurait jamais agressé un "juif  lambda". Il s'en est pris à Finkielkraut uniquement à cause de ses positions publiques pro-sionistes (et anti-Gilets Jaunes). Ce n'est donc pas une agression antisémite.

Avec sa casquette à l'envers, ses délires conspirationnistes et son anti-élitisme forcené, le non moins célèbre Maxime Nicolle...

 Oui, j'avais oublié que la "casquette à l'envers" est devenu un signe religieux de salafiste de banlieue, depuis le décret Nadine Morano.

 Je croyais que la théorie "du grand remplacement" était une théorie conspirationniste ? Mais bien sûr, si c'est le grand académicien Finkielkraut qui le dit, c'est une preuve en soi...

...

[Bulle]

 Mais comment aurait-il pu savoir qu'il allait croiser Finkielkraut ?

Pourquoi veux-tu qu'il le sache d'avance ? Tout le monde sait que Finkielkraut est juif et s'il avait rencontré un juif enguirlandé la réaction aurait pu être la même. Mais je ne vois pas bien ce que le fait que ses insultes soient préméditées ou non enlève au fait qu'il ait proféré des insultes antisémites.
Bien au contraire d'ailleurs, il est spontanément antisémite (conversion au salafisme pas vraiment quiétiste oblige ?), ce qui n'a rien à voir avec la soi-disant colère à laquelle il aurait pu s'entraîner à propos des écrits de Finkielkraut.
> dans l'interview de ce dernier : "agréger une France black-blanc-beur autour de la haine des Juifs. "

Attention : c'est une vidéo de Vincent Lapierre qui vient sois-disant de la "Facho-Sphère" (raccourci pratique pour rejeter toute analyse sans à avoir à le justifier). Si tu veux l'effacer, je comprendrais...

Raccourci pratique tss tss... Simple information sur la non neutralité de la source :

Spoiler:

(source)

Alors ce que je peux tout au plus comprendre c'est que ce personnage, par ailleurs fort sympathique, interviewe une personne pleine d'humour ou dans la mise en scène       
La question est "si cet homme prend une balle par inadvertance est-ce que cela sera considéré comme un acte antisémite"
La réponse est : "par inadvertance" implique qu'il n'y avait aucune intention de nuire.
Le sujet mérite tout de même un peu de sérieux !

Oui, j'avais oublié que la "casquette à l'envers" est devenu un signe religieux de salafiste de banlieue, depuis le décret Nadine Morano.

Tu as de nouveau perdu une occasion de te taire Gégé, la description concernait : "le non moins célèbre Maxime Nicolle"...

[Gerard]

Mais je ne vois pas bien ce que le fait que ses insultes soient préméditées ou non enlève au fait qu'il ait proféré des insultes antisémites.

  Mais ça change le fait qu'il fasse partie d'une organisation qui voulait faire un coup médiatique. Il n'était pas "en mission" ! Dès lors, quelle importance qu'il fasse partie du Réseau Voltaire ? Ils n'ont rien à y voir !

Simple information sur la non neutralité de la source :

 Houlala.. Il a bossé pour Soral ! La lèpre antisémite l'a contaminé ! Mais il a aussi interviewé des fans de Johnny, donc les fans de Johnny sont des antisémites ! Et maintenant, les Gilets Jaunes l'aiment bien, donc ils sont  antisémites ! Tout se recoupe !

Sinon, que penses-tu de l'anecdote  ?  Un mec à kipa peut défiler avec les Gilets Jaunes sans se faire lyncher. Etonnant, non ?

Oui, j'avais oublié que la "casquette à l'envers" est devenu un signe religieux de salafiste de banlieue, depuis le décret Nadine Morano.

Tu as de nouveau perdu une occasion de te taire Gégé, la description concernait : "le non moins célèbre Maxime Nicolle"...

 J'avais bien lu. Et alors ? Sa "casquette à l'envers" prouve quoi ?

...

[Bulle]

Mais ça change le fait qu'il fasse partie d'une organisation qui voulait faire un coup médiatique.

La récupération médiatique c'est ensuite qu'elle arrive Gérard c'est cela que je voulais dire.
Et elle arrive au profit d'un groupe idéologique, de Meyssan, ce "maître à fausser",  "ce Français est devenu une figure clef des complotistes. Depuis, établi en Syrie, il accable "l'Occident et les sionistes" de tous les maux." et qui "Depuis le déclenchement de la guerre civile syrienne, en 2011, notre "journaliste en exil" assure, en vidéo, le service après-vente de la propagande du régime de Bachar el-Assad. Le message est simple: la Syrie est victime d'un terrible complot mêlant l'Occident, Israël et Daech... "(source)

Il a bossé pour Soral ! La lèpre antisémite l'a contaminé ! Mais il a aussi interviewé des fans de Johnny, donc les fans de Johnny sont des antisémites ! Et maintenant, les Gilets Jaunes l'aiment bien, donc ils sont  antisémites ! Tout se recoupe !

Ca c'est ton analyse, tes raccourcis. Pour ma part je parlais simplement de la non neutralité de ce journaliste auto-proclamé et néanmoins fort sympathique...  

 Un mec à kipa peut défiler avec les Gilets Jaunes sans se faire lyncher. Etonnant, non ?

Je l'ai dit Gégé, une mise en scène déjà existante :
"La photo, celle d'un homme portant un gilet jaune et une kippa, a été abondamment relayée sur les réseaux sociaux. Alors que le philosophe Alain Finkielkraut a été victime d'insultes antisémites, à Paris, lors de la 14e journée de mobilisation des "gilets jaunes", samedi 16 février, l'image est censée démentir les accusations d'antisémitisme touchant le mouvement."

... qui en grattant un peu amenait à ceci :


(source)

 

J'avais bien lu. Et alors ? Sa "casquette à l'envers" prouve quoi ?

Mais pourquoi veux-tu qu'elle prouve quelque chose : c'était une simple description de la personne. Finkielkraut décrit :
"Avec sa casquette à l'envers, ses délires conspirationnistes et son anti-élitisme forcené, le non moins célèbre Maxime Nicolle ne porte pas cette revendication, il la caricature et il annexe les «gilets jaunes» incapables de le désavouer au processus de dé-civilisation qui menace de nous engloutir."
Tu veux pas qu'il le décrive avec un béret si ?

[Gerard]

Mais ça change le fait qu'il fasse partie d'une organisation qui voulait faire un coup médiatique.

La récupération médiatique c'est ensuite qu'elle arrive Gérard c'est cela que je voulais dire.

 Mais qui a récupéré ? Personne n'a forcé les médias et les hommes politiques bien pensant à en parler ! Si c'était un piège, reconnais que tout le monde y a sauté à pieds joints.

Un mec à kipa peut défiler avec les Gilets Jaunes sans se faire lyncher. Etonnant, non ?

Je l'ai dit Gégé, une mise en scène déjà existante :

 Le stade ultime de la parano : "ne pas agresser un juif est la preuve qu'on veut cacher son antisémitisme". Donc, pas moyen de prouver qu'on n'est pas antisémite. C'est juste le CRIF qui décrète qui est antisémite ou pas. Du coup, il vaut mieux ne pas les contrarier. Quel pouvoir !

J'avais bien lu. Et alors ? Sa "casquette à l'envers" prouve quoi ?

Mais pourquoi veux-tu qu'elle prouve quelque chose : c'était une simple description de la personne.

 Vraiment ? Donc, aucun rapport avec la déclaration de Nadine Morano ?

https://www.francetvinfo.fr/france/video-nadine-morano-de-la-casquette-a-l-envers-au-couscous_112749.html

En 2009, lors d'un débat sur l'identité nationale, elle a affirmé qu'elle attendait d'"un jeune musulman" qu'il "ne parle pas verlan, qu'il ne mette pas sa casquette à l'envers".

  C'est ça la parano : créer des symboles (la casquette, le voile, la quenelle, l'ananas..) pour conforter et justifier les peurs. Et vu que Finkielkraut est dans cette peur, je pense que sa "description" n'est pas innocente.

...

[Bulle]

Mais qui a récupéré ? Personne n'a forcé les médias et les hommes politiques bien pensant à en parler ! Si c'était un piège, reconnais que tout le monde y a sauté à pieds joints.

Et bien l'organisation "qui voulait faire un coup médiatique" pardi !

Le stade ultime de la parano : "ne pas agresser un juif est la preuve qu'on veut cacher son antisémitisme". Donc, pas moyen de prouver qu'on n'est pas antisémite. C'est juste le CRIF qui décrète qui est antisémite ou pas. Du coup, il vaut mieux ne pas les contrarier. Quel pouvoir !

Pas grand chose à voir avec ton analyse amha :
"A l'occasion de la 14e journée d'action, l'image d'un "gilet jaune" portant une kippa a été partagée sur les réseaux sociaux afin de montrer l'absence d'antisémitisme au sein du mouvement. Mais le profil Facebook du porteur de la kippa pose question."
De là est sortie "l'idée antisémite que la kippa protégera les 'gilets jaunes' lors des manifs tourne depuis pas mal de temps"
Ce que ton reportage illustrait.  
Et il n'était pas question de cacher quoique ce soit : le but était de montrer, en bon complotistes (il y a un nid   ) que "Nous sommes tous par ailleurs persuadés que les actes antisémites de ces derniers jours sont des false flags [infox] du gouvernement pour discréditer le mouvement. "...

Vraiment ? Donc, aucun rapport avec la déclaration de Nadine Morano ?

Je ne vois pas le rapport Gérard, sauf erreur de ma part, Maxime Nicolle s'exprime de manière tout à fait correcte (je ne parle pas du fond parce que lui aussi délire volontiers à propos des complots francs-maçons) : je parle de la forme.  
Tu trouves qu'il ressemble à un "jeune musulman" qui poserait problème du point de vue de l'identité nationale ?
 

Et vu que Finkielkraut est dans cette peur, je pense que sa "description" n'est pas innocente.

C'est peut-être aussi ça la parano

[Gerard]

Mais qui a récupéré ? Personne n'a forcé les médias et les hommes politiques bien pensant à en parler ! Si c'était un piège, reconnais que tout le monde y a sauté à pieds joints.

Et bien l'organisation "qui voulait faire un coup médiatique" pardi !

 Alors pourquoi leur obéir ? Si personne n'en avait parlé,  "l'organisation qui voulait faire un coup médiatique" aurait raté son coup !

Il y a donc bien une complicité objective. Les deux bords veulent mêler le public à leur propagande.

De là est sortie "l'idée antisémite que la kippa protégera les 'gilets jaunes' lors des manifs tourne depuis pas mal de temps"
Ce que ton reportage illustrait.

 Il illustrait aussi le fait que des mecs portant des kipas au sein des manifs Gilets Jaunes, ne sont pas agressés par les Gilets Jaunes.  Donc pas d'antisémitisme chez les Gilets Jaunes.

Vraiment ? Donc, aucun rapport avec la déclaration de Nadine Morano ?

Tu trouves qu'il ressemble à un "jeune musulman" qui poserait problème du point de vue de l'identité nationale ?

 Ce que Morano décrivait c'était le fait qu'un "jeune musulman" ait le look d'une "racaille de banlieue". C'est la fameuse union black-blanc-beurre dieudoniste dont Finkielkraut parle, non ?

 Donc, Finkielkraut confirme Morano : "la casquette à l'envers" fait partie de la panoplie de l'antisémite-musulmo-racaille.

Et vu que Finkielkraut est dans cette peur, je pense que sa "description" n'est pas innocente.

C'est peut-être aussi ça la parano

 Tu n'as pas tort sur ce point : la parano des uns fait grandir la parano des autres.

C'est pour ça qu'il faudrait calmer le jeu au lieu de relancer la machine à soupçons.

...

[Bulle]

 Alors pourquoi leur obéir ? Si personne n'en avait parlé,  "l'organisation qui voulait faire un coup médiatique" aurait raté son coup !

Alors tu serais partisan d'interdire aux youtubeurs ou aux fessebouqueurs ou autres abonnés réseaux sociaux de poster ce qu'ils veulent ?
Enfin Gégé tout se passe sur les réseaux sociaux à l'heure actuelle : intox et récupération comprise...
Le mouvement est né là, les rendez-vous sont donnés là, les mots d'ordre, les cagnottes etc etc... Le coup médiatique c'est là qu'il se passe, pas sur TF1 ou autre  

Il y a donc bien une complicité objective. Les deux bords veulent mêler le public à leur propagande.

De quels deux bords parles-tu, je ne comprends pas...

Il illustrait aussi le fait que des mecs portant des kipas au sein des manifs Gilets Jaunes, ne sont pas agressés par les Gilets Jaunes.  Donc pas d'antisémitisme chez les Gilets Jaunes.

Pas du tout. Il illustrait le fait qu'une anecdote si on l'aide à devenir ce qu'on appelle virale aujourd'hui, permet de raconter n'importe quoi.
Pas d'antisémitisme chez les Gilets Jaunes ? Sauf chez les gilets jaunes qui rejoignent les théoriciens du complot sioniste ou franc-maçon, les gilets jaunes qui demandent que Macron démissionne parce qu'il est une pute des juifs etc etc...
Arrête un peu de banaliser le phénomène : il est en réalité dramatique...

 Donc, Finkielkraut confirme Morano : "la casquette à l'envers" fait partie de la panoplie de l'antisémite-musulmo-racaille.

Dans les délires parano peut-être oui  

C'est pour ça qu'il faudrait calmer le jeu au lieu de relancer la machine à soupçons.

Il n'y a pas de machine à soupçons ; il y a une réalité : dans les périodes difficiles la solution bouc-émissaire (celle justement des complotistes que l'on croise et recroise comme par hasard) est la plus simple ; et entre autres bouc-émissaires en l'occurrence il y a les juifs ; et certains populistes se servent de cela en caressant dans le sens du poil (le poil étant : je suis ignorant, j'lis pas mais je me gave de désinformation youtube etc parce que cela va dans le sens de ce qui me facilite la vie sans faire l'effort de m'instruire, de réfléchir et d'exercer mon esprit critique) pour récupérer du monde. Et ça fonctionne ...  
C'est de cela qu'il faut avertir au lieu de chercher à minimiser la gravité des actes antisémites, les conséquences désastreuses de casseurs qui appauvrissent le contribuable, désespèrent les petits commerçants.
Dénoncer aussi la stupidité de ceux qui se contentent de brailler chacun la sienne demandant le beurre, l'argent du beurre tout de suite et maintenant, plutôt que de chercher à modifier, reconstruire simplement parce qu'une attitude va demander du temps et des efforts alors que l'autre tient du caprice irresponsable.
C'est ce qui me fait râler en fait : le mouvement était amha justifié : stop à la paupérisation ; et au bout du compte la connerie humaine et les manipulateurs lui enlèvent tout crédit.
Je peux te dire un truc, c'est que le RIC me semblait une bonne idée, et bien maintenant j'en arrive à  me dire  que le résultat des manipulations étant ce qu'il est, ce serait une bien mauvaise idée...

[Gerard]

 Alors pourquoi leur obéir ? Si personne n'en avait parlé,  "l'organisation qui voulait faire un coup médiatique" aurait raté son coup !

Alors tu serais partisan d'interdire aux youtubeurs ou aux fessebouqueurs ou autres abonnés réseaux sociaux de poster ce qu'ils veulent ?

 Les "youtubeurs ou  fessebouqueurs" ne sont pas "tous les médias" ! Et il y a des tas de trucs de ces gens qui ne passent jamais à la télé aux médias dits "officiels". Donc, il n'y a pas besoin d'interdire quoi que ce soit, il suffit juste de ne pas les reprendre. (Et surtout le Président de la République n'a pas à parler des "fessebouqueurs"... à moins de vouloir salir ses opposants politiques.)

Il y a donc bien une complicité objective. Les deux bords veulent mêler le public à leur propagande.

De quels deux bords parles-tu, je ne comprends pas...

 - Bord N°1 : les antisionistes qui veulent faire croire que "le peuple" est contre les élites sionistes.
 - Bord N°2 : les sionistes qui veulent faire croire que leurs opposants sont tous des méchants nazis-islamistes.

 Ces deux là sont copains comme cochons !

Pas d'antisémitisme chez les Gilets Jaunes ? Sauf chez les gilets jaunes qui rejoignent les théoriciens du complot sioniste ou franc-maçon, les gilets jaunes qui demandent que Macron démissionne parce qu'il est une pute des juifs etc etc...

 Si ce que tu dis est vrai, pourquoi ils tolèrent des mecs avec kipa dans leurs rangs ? Le "monde des nazis" a bien changé, Hitler serait perdu s'il voyait ça.

C'est pour ça qu'il faudrait calmer le jeu au lieu de relancer la machine à soupçons.

Il n'y a pas de machine à soupçons ; il y a une réalité : dans les périodes difficiles la solution bouc-émissaire (celle justement des complotistes que l'on croise et recroise comme par hasard) est la plus simple ; et entre autres bouc-émissaires en l'occurrence il y a les juifs ;

 Il n'y a pas que les juifs. Donc ramener tous les complotismes à de l'antisémitisme, c'est aussi faire du complotisme et chercher des bouc-émissaires.

 Comme dirait Dieudo :
"Avec Dieudo en prison, la France retrouvait la croissance et le plein-emploi."

C'est ça ?

C'est de cela qu'il faut avertir au lieu de chercher à minimiser la gravité des actes antisémites, les conséquences désastreuses de casseurs qui appauvrissent le contribuable, désespèrent les petits commerçants.

 Mais justement : Macron n'a pas besoin de traiter les Gilets Jaunes d'antisémites pour souligner leurs nuisances. Au contraire : en cédant à cette facilité, il va faire douter tout le monde. (pas moi, je te rassure.   )

...

[Bulle]

 Les "youtubeurs ou  fessebouqueurs" ne sont pas "tous les médias" !

Ce sont les seuls médias reconnus, suivis par les Gilets Jaunes Ils n'arrêtent pas de le dire : tous les autres sont achetés par les juifs et Macron est leur pute et doit démissionner  
Et ici il n'est pas question d'interdiction il est question de la manipulation des GJ par la sphère complotiste (complot sioniste ou maçonique) ...

Pas d'antisémitisme chez les Gilets Jaunes ? Sauf chez les gilets jaunes qui rejoignent les théoriciens du complot sioniste ou franc-maçon, les gilets jaunes qui demandent que Macron démissionne parce qu'il est une pute des juifs etc etc...

 Si ce que tu dis est vrai, pourquoi ils tolèrent des mecs avec kipa dans leurs rangs ? Le "monde des nazis" a bien changé, Hitler serait perdu s'il voyait ça.

1) Si ce sont les mêmes (qui mettent une kipa pour laisser entendre que la police ne tire pas sur les religieux juifs >  Macron démission/pute des juifs) il est question d'une banale mise en scène dont la source est (cf plus haut) un/des théoriciens du complot revendiqués sur les réseaux sociaux.
2) Tous les gilets jaunes ne sont pas des théoriciens du complot sioniste ou franc-maçon mais cela ne signifie pas qu'il n'y en a pas comme en l'occurrence ton journaliste autoproclamé proche de la sphère complotiste Mbala/Soral  ou encore d'Hervé Rissen ...

Ce que je dis c'est que la sphère complotiste antisémite joue sur les peur et récupère le mouvement. Il suffit de creuser un peu les références que tu as mises pour que ce soit clair (d'ailleurs on ne peut que te remercier de l'avoir fait au bout du compte)  ! Et je dis aussi que pour moi ce sont des pourris qui attisent les peurs et la division à leur profit (personnels et financiers) et au profit d'idéologies que je trouve tout à fait malsaines.

C'est pour ça qu'il faudrait calmer le jeu au lieu de relancer la machine à soupçons.

Il n'y a pas de machine à soupçons ; il y a une réalité : dans les périodes difficiles la solution bouc-émissaire (celle justement des complotistes que l'on croise et recroise comme par hasard) est la plus simple ; et entre autres bouc-émissaires en l'occurrence il y a les juifs ;

 Il n'y a pas que les juifs. Donc ramener tous les complotismes à de l'antisémitisme, c'est aussi faire du complotisme et chercher des bouc-émissaires.

Ne détourne donc pas encore mes propos : je ne réduis rien du tout Gégé, ici le sujet est le type à kipa donc je parle du volet complotiste lié à ce signe religieux précis.
Des complots il y en a sur de nombreux sujets et ils ressortent  comme je le soulignais dans les périodes difficiles.