Re: Jésus

[Jipé]

Ils admirent une merde dans le saladier ???

[Magnus]

 Espèce d'iconoclaste, va !  

Je trouve cette icône empreinte d'une grande paix et d'une grande tranquillité.
Ceci dit, je n'ai jamais su discerner ce qu'il y avait dans cette coupe.

https://www.forum-metaphysique.com/t12392p125-jesus#628362

[Jipé]

Ils sont hépatiques les trumeaux ?? Vu la couleur de leur tronche...

[Magnus]

Une question, là-dessus, as-tu le sens du sacré, Jipé ?

[Bulle]

Ceci dit, je n'ai jamais su discerner ce qu'il y avait dans cette coupe.

Amha, c'est du boudin...
"Selon les historiens Victor Lazarev et Jean Blankoff, la figure dans la coupe symbolise le sacrifice dans l'ancien Testament qui annonce celui de l'Eucharistie dans le nouveau Testament. C'est pourquoi le Christ, au centre, la bénit22. La coupe au centre du banquet des trois anges est dans l'interprétation chrétienne, la coupe du salut par le sang du Sauveur, Jésus-Christ. (..) " (WP)

[Jipé]

Une question, là-dessus, as-tu le sens du sacré, Jipé ?

Je ne reconnais dans le sacré que l'os...le sacrum

[Magnus]

Ah ! ces athées tout de même, toujours le mot pour rire, heureusement que le bon dieu a de l'humour!  
J'espère au moins que tu reconnais que Marie est jolie.

Thank you à Bulle pour les explications, mais ce ne sont pas des "anges", Wiki doit s'être trompé : c'est le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Ben oui, ni plus ni moins.

[Bulle]

Thank you à Bulle pour les explications, mais ce ne sont pas des "anges", Wiki doit s'être trompé : c'est le Père, le Fils et le Saint Esprit.
Ben oui, ni plus ni moins.

De rien.
Mais ce sont bien des anges (on en voit bien les ailes) car :
"La tradition byzantine représentait la Trinité sous la forme symbolique de trois anges reçus à la table d'Abraham, appelée Philoxénie d'Abraham.
Roublev fait abstraction de la figure d'Abraham et celle de son épouse Sarah, réduit le symbole aux trois anges pèlerins tenant un long sceptre (mêrilo) entre leurs doigts, assis en croix autour d'une table, sur laquelle est posée une coupe." (source).

[loofrg]

Spoiler:

[Jipé]

Merci Loofrg

[Magnus]

La tradition byzantine représentait la Trinité sous la forme symbolique de trois anges reçus à la table d'Abraham.

Trop fort ! on sait même à qui appartient la table.

[Nuage]

Spoiler:

[Bulle]

La tradition byzantine représentait la Trinité sous la forme symbolique de trois anges reçus à la table d'Abraham.

Trop fort ! on sait même à qui appartient la table.

A Abraham, comme son nom l'indique !

[loofrg]

Alors peut-être que ces trois anges symbolisent aussi les trois grandes religions monothéistes dont Abraham est reconnu comme étant l'ancêtre (?)

[Cochonfucius]

Ou alors, c'est Lao-Tseu avec Confucius et Bouddha.

[Bulle]

En fait dans la tradition byzantine la "table d'Abraham" est un rappel de Genèse 18 et de l'hospitalité d'Abraham. (La philoxénie d'Abraham aux chênes de Mamré).

[Jipé]

Toutes ces histoires et versions sont capilloéradicatoires à mon sens...

[Magnus]

Pour Jésus cela servait à remplir son rôle de Messie : à la fin de la génération (donc la sienne) tous ceux qui avaient pris leur carte et sincères et obéissants allaient vers un après monde parait-il génial :

"Il y a beaucoup de demeures dans la maison du Père. […] Je vais vous préparer une place» (v. 2). Voici ce qu’a fait Jésus pour nous: il nous a réservé une place au Ciel. Il a pris sur lui notre humanité pour l’amener au-delà de la mort, en un lieu nouveau, au Ciel, pour que nous soyons là où Il est. C’est la certitude qui nous console: il y a une place réservée pour chacun. Il y a une place aussi pour moi. Chacun de nous peut dire: il y a une place pour moi. Nous ne vivons pas sans but et sans destination. Nous sommes attendus, nous sommes précieux. Dieu nous aime, nous sommes ses enfants. Et pour nous, il a préparé la place la plus digne et la plus belle: le Paradis. Ne l’oublions pas: la demeure qui nous attend est le Paradis. Ici nous sommes de passage. Nous sommes faits pour le Ciel, pour la vie éternelle, pour vivre pour toujours. Pour toujours: c’est quelque chose que nous ne parvenons pas même à imaginer. Mais il est encore plus beau de penser que ce pour toujours sera entièrement dans la joie, dans la pleine communion avec Dieu et avec les autres, sans plus de larmes, sans rancœurs, sans divisions ni trouble."

Et ce n'est pas moi qui le dit, et c'est très actuel, et c'est de source sûre !

Après la source catholique, une source protestante :

"Les textes bibliques nous sont offerts pour que nous en fassions une libre interprétation. C’est vrai qu’il est mieux de ne pas leur faire dire n’importe quoi non plus, mais le champ d’interprétation est large et il est bon de se pose la question comme vous le faites, éventuellement de poser des questions à d’autres, il est bon de prier et de trouver que nous inspire ce passage.

Ce passage peut par exemple inspirer à une personne en contact avec des personnes qui ne sont pas croyantes de ne pas tout de suite les classer dans la catégorie des personnes coupées de Dieu. Dans sa première lettre, Jean dit que « quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu », donc une personne qui est athée dans sa tête peut très bien être en communion avec Dieu par les tripes, par le cœur."

Source

[Bulle]

Alors là pour le coup, cette affirmation est un peu étrange...

Déjà dans Jean on trouve :
En 3 :
Jésus répondit et lui dit: En vérité, en vérité, je te dis: Si quelqu'un n'est né de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
[né de nouveau dans le contexte = baptême]
Et Jean de confirmer :
"Qui croit au Fils a la vie éternelle; mais qui désobéit au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui."

Dans la fameuse lettre la condition nécessaire était :
"Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, car la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pas pécher, parce qu'il est né de Dieu"
> "Né de Dieu" nous renvoie au baptême.

La déduction du Pasteur est donc amha tout à fait illogique puisque le verset suivant confirme ce que l'on trouvait en 3 et que j'ai cité plus haut :
"Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour. "

Pour lui elle l'est probablement puisque sa secte appartient au mouvement calviniste réformé qui prône l'élection inconditionnelle, "enseignement calviniste selon lequel avant que Dieu ait créé le monde, il a choisi de sauver certains individus* pour ses propres raisons et en dehors de toute condition liée à ces personnes " (source).
On est donc plus près d'un raisonnement panglossien que d'une interprétation contextualisée.

En tous les cas, cela ne permet pas, amha, d'en déduire qu' " une personne qui est athée dans sa tête peut très bien être en communion avec Dieu par les tripes, par le cœur". D'autant que pour une personne athée, être en communion avec Dieu ne correspond strictement à rien.

*  réponse possible et hilarante à l'autre sujet ...

[Bulle]

La partie concernant le langage symbolique, le mysticisme et le cerveau, me semble être un sujet intéressant à développer.
Je l'ai donc déplacée ICI

[Magnus]

Pour lui ( ce Pasteur) elle l'est probablement puisque sa secte appartient au mouvement calviniste réformé qui prône l'élection inconditionnelle, "enseignement calviniste selon lequel avant que Dieu ait créé le monde, il a choisi de sauver certains individus* pour ses propres raisons et en dehors de toute condition liée à ces personnes.

Oui, en vertu de Jean 15:16 : °Ce n'est pas vous qui m'avez choisi; mais moi qui vous ai choisis."
Ca m'a toujours paru bizarre, cette prédestination. Tu fais le mal ou le bien, peu importe, Dieu te choisira pour le Paradis. Et même, donc, si tu es "né de nouveau" ?

Décidément, la Bible me semble interprétable comme on veut.
Perso, j'interprète ce "plusieurs demeures dans la Maison de mon Père", comme :
il y en aura pour tout le monde, chacun trouvera chaussure à son pied ou maison à son goût, même les incroyants (de bonne volonté) y auront un terrain, etc.

Mais bon, le Paradis n'est pas obligatoire, si ça peut rassurer Jipé, par exemple. 

En tous les cas, cela ne permet pas, amha, d'en déduire qu' " une personne qui est athée dans sa tête peut très bien être en communion avec Dieu par les tripes, par le cœur". D'autant que pour une personne athée, être en communion avec Dieu ne correspond strictement à rien.

Remplace "Dieu" par "Bien", et le tour est joué.

[Magnus]

Qui dit "Jésus" dit "Dieu", pour le croyant.
D'après certaines statistiques rejoignant des réflexions que j'ai entendues, un certain nombre de croyants chrétiens mettent Jésus de côté, sont totalement indifférents à l'Esprit-Saint et le "Notre Père, qui es aux Cieux..," ça ne leur parle plus.
Par contre, ils voient Dieu comme un ange gardien.
Paradis et enfer, ça ne leur dit rien non plus. Mais "là-haut",  tout simplement.
Et "là-haut", ils y mettent les êtres aimés disparus (leurs parents, par ex) qui deviennent leurs "anges gardiens".
C'est sociologiquement intéressant.

[Dun8410]

Ils ont envie d'un dieu intelligent et pas d'un dieu qui fait des absurdités depuis qu'il n'a pas été créé. Mais ils ont surtout envie d'un arrière-monde sympa.

[Bulle]

Décidément, la Bible me semble interprétable comme on veut.
Perso, j'interprète ce "plusieurs demeures dans la Maison de mon Père", comme :
il y en aura pour tout le monde, chacun trouvera chaussure à son pied ou maison à son goût, même les incroyants (de bonne volonté) y auront un terrain, etc.

Dans la mesure où le pacte est d'adhérer a la nouvelle secte du salut, ce n'est pas une interprétation plausible du texte d'autant que dans le même discours il précise "nul ne vient au Père que par moi" et que la séquence démarre par "Que votre cœur ne soit pas trouble; vous croyez en Dieu, croyez aussi en moi."

[Magnus]

Ok. J'avais sans doute mal lu les découpages dans le script original, c'était une adaptation libre.