Re: Religion personnelle

par **Magnus** Sam 14 Nov 2020, 15:06

Bulle a écrit:
Magnus a écrit: Ah bon ? Donc, je suis sur Terre pour que les espèces de mon genre puissent évoluer ? Ravi d'y contribuer.
La question que tu posais était : ".... y a-t-il une explication, finalement, à notre éphémère passage sur Terre ?"
Je te réponds donc que c'est parce que les espèces qui n'étaient pas de ton genre ont évolué en espèce de ton genre que tu es sur terre.

Donc, toutes les espèces qui n'étaient pas des Magnus, sont devenues des Magnus ? rire

par **Magnus** Sam 14 Nov 2020, 15:12

Jipé a écrit:Mais Magnus, penses-tu que l'espèce humaine est apparue d'un seul coup sur terre ?
Tu ne vas pas quand même nier l'évolution en pensant plutôt créationnisme, non ?

L'éphémère de notre condition était plutôt une question d'ordre philosophique, ou psychologique, pas scientifique ni religieuse.
Même dans ma période de "foi", je n'ai pas cru au créationnisme.
Mais je me disais quand même que les deux pourraient éventuellement être compatibles : Dieu créant l'univers pour qu'ensuite l'évolution se fasse.

par loofrg Sam 14 Nov 2020, 15:20

Bulle a écrit:
loofrg a écrit:Dieu est amour
Pourquoi pas "l'amour c'est-divin" ; cela éviterait de remuer le couteau dans la plaie de ceux qui ont un proche dont l'état fait plus penser à une pure cruauté divine qu'autre chose

Ca me va "l'amour c'est divin" du moment que ça ne remue le couteau dans la plaie de personne ref

par **Bulle** Sam 14 Nov 2020, 17:33

Magnus a écrit:Mais je me disais quand même que les deux pourraient éventuellement être compatibles : Dieu créant l'univers pour qu'ensuite l'évolution se fasse.

C'est le néo-créationnisme ou Dessein Intelligent, donc ce n'est jamais que du créationnisme qui se prétend scientifique et ça ne tient pas plus la route. Le "créationnisme affublé d'un costume bon marché" de Dawkins sourire

Après la réponse religieuse à "l''éphémère de notre condition" est bien une réponse philosophique et psychologique : l'être humain du fait qu'il a une conscience (pris dans le sens biologique du terme) n'arrive pas a accepter sa condition (ici de finitude) sans réponse plus satisfaisante et moins terre à terre (humour) que : nos organes sont frappés d'obsolescence et quand ça ne fonctionne plus du tout (sauf à se faire empailler) on pourrit. Pas de cerveau = plus de vie, c'est dur à avaler on dirait...
Pourtant c'est hyper stimulant de se dire : après plus rien donc il me faut vivre le plus, le mieux possible pour moi et pour les autres et tenter de laisser de bons souvenirs, voire pour certains de belles œuvres ... sourire

Compter sur l'après-vie pour vivre ce n'est pas très prudent... rire

par **Magnus** Sam 14 Nov 2020, 19:11

L'obsolescence programmée, il devrait y avoir des lois contre ça ! rire

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 10:21

Dans certains cas pourtant, c'est une excellente chose... pette de rire

par Cochonfucius Dim 15 Nov 2020, 10:26

Mais pas pour les livres.

Religion personnelle - Page 2 2012-empilement-1

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 10:40

Ils se sont transformés en œuvre d'art non ?

par **Jipé** Dim 15 Nov 2020, 10:43

Si on en retire un ou deux de livres, tout s'écroule ? segrattelementon

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 10:53

Probablement puisqu'il ne faut jamais retirer un livre de son contexte ! lol!

par **Jipé** Dim 15 Nov 2020, 11:03

Je pense aussi que parfois des textes sont cons... ref

par loofrg Dim 15 Nov 2020, 12:07

Cochonfucius a écrit:Mais pas pour les livres.

Je ne sais pas si c'est pareil pour les livres, mais j'ai entendu dire que l'obsolescence programmée existait aussi pour les cartes routières destinées à n'être pliées et dépliées qu'un certain nombre de fois. Sur les livres, il n'est pas improbable qu'on puisse jouer sur la qualité de la reliure.

par **Magnus** Dim 15 Nov 2020, 14:40

Et nous voilà partis sur l'obsolescence programmée, alors que le sujet traite du déisme.
Essai de relance :
Y en a-t-il parmi vous qui croient en un dieu personnel différent de celui du monothéisme ?

par **Jipé** Dim 15 Nov 2020, 14:41

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 14:49

Pas de surnaturel pour moi. Et après mûre réflexion, car comme les autres, cela m'arrangerait bien d'y croire...

par **Magnus** Dim 15 Nov 2020, 14:52

Eh bien crois-y, qu'est-ce que tu risques ?

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 14:55

Magnus a écrit:Eh bien crois-y, qu'est-ce que tu risques ?

Mais on ne croit pas sur commande voyons ! qvt

Tu crois, en grandissant tu as des doutes, tu étudies, cherche, recherche et tout déçu que tu sois le fondement de tes croyances n'a aucune crédibilité.
Tu apprends à vivre avec tout simplement.

par **Magnus** Dim 15 Nov 2020, 14:59

Je sais. C'était pour rigoler.
Quoique... une sorte de Pari de Pascal...

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 15:03

Magnus a écrit:Quoique... une sorte de Pari de Pascal...

Bah non, ce n'est justement pas acceptable puisqu'il est fondé sur une pétition de principe*. Lorsque tu raisonnes, la première chose à faire est de vérifier la crédibilité de la prémisse et une pétition de principe c'est justement admettre d'emblée ce qui doit en réalité être démontré. qvt

*il ne met pas en doute l'existence de Dieu il veut juste démontrer que mieux vaut y croire que le contraire.

par **Jipé** Dim 15 Nov 2020, 15:12

Magnus a écrit:Eh bien crois-y, qu'est-ce que tu risques ?

Le risque de l'auto-conditionnement, c'est de penser qu'une éventuelle protection surnaturelle et bienveillante plane au-dessus de sa tête et lorsqu'une "tuile" arrive, la désillusion est encore plus dure à accepter. C'est du genre: "pourquoi moi puisque j'ai tout bien fait et cru comme il faut ? ".

par **Magnus** Dim 15 Nov 2020, 15:21

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:Eh bien crois-y, qu'est-ce que tu risques ?

Le risque de l'auto-conditionnement, c'est de penser qu'une éventuelle protection surnaturelle et bienveillante plane au-dessus de sa tête et lorsqu'une "tuile" arrive, la désillusion est encore plus dure à accepter. C'est du genre: "pourquoi moi puisque j'ai tout bien fait et cru comme il faut ? ".

Tout à fait d'accord avec toi.
Dans les groupes chrétiens de guérison par l'Esprit, par ex,., on t'apprend à bien et beaucoup prier pour être guéri.
Certains le sont (paraît-il...), d'autres pas, et ceux-ci, qui ont autant prié que les autres, se demandent diable ce qu'ils ont pu faire de travers.
Ils demandent :
- Pourquoi d'autres ont-ils été guéris, et pas moi ?
Il leur est répondu :
- Patience, Dieu seul le sait.

par **Jipé** Dim 15 Nov 2020, 15:25

Ben oui, tout a un rapport direct avec la suggestion et dans de nombreux domaines qui touchent l'humain et que l'on ne soupçonne même pas.

par ronron Dim 15 Nov 2020, 16:12

Magnus a écrit:Certains le sont (paraît-il...), d'autres pas, et ceux-ci, qui ont autant prié que les autres, se demandent diable ce qu'ils ont pu faire de travers.
Ils demandent :
- Pourquoi d'autres ont-ils été guéris, et pas moi ?
Il leur est répondu :
- Patience, Dieu seul le sait.

Si l'on accepte l'idée que tout effet est lié à une cause, on en comprendra que ce n'est pas parce qu'une cause n'est pas connue qu'elle n'existe pas...

par **Bulle** Dim 15 Nov 2020, 16:16

Mais ce n'est pas parce qu'elle n'est pas connue qu'il faut l'appeler Dieu ! qvt

Quant une cause n'est pas connue on cherche. Quand au lieu de chercher on se sert du dieu bouche-trou, on invite à ne plus chercher et on ouvre la porte à l'obscurantisme.

par ronron Dim 15 Nov 2020, 16:27

Bulle a écrit:Mais ce n'est pas parce qu'elle n'est pas connue qu'il faut l'appeler Dieu !

On aura compris que c'est une expression qui n'a rien à voir avec dieu...