Re: Présidentielles 2022

[Gerard]

Risque-t-on, comme certains le prédisent, de finalement se retrouver devant un face à face Macron-Zemmour où l'art oratoire de Zemmour risque de l'emporter sur celui de Macron ?

On ne sait jamais. Même Précresse a dit que LePen ne serait pas au deuxième tour. Donc, ils seront tous dans un mouchoir de poche, à part Macron. Tous entre 11% et 15% : n'importe qui peut atteindre le deuxième tour (à part les écolos et le PS).

"l'art oratoire de Zemmour risque de l'emporter sur celui de Macron ?"
Pas sûr. Faut que Macron reste technique et ne se laisse pas entraîner sur le terrain littéraire qui est la force de Zemmour. En tout cas, ce sera moins facile qu'avec Marine.

NEWS :
On annonce un débat "Zemmour-Mélenchon" !
On va voir ce qu'il vaut dans un très vrai débat...

...

[dedale]

Est-ce que LePen (ou Mélenchon, ou Zemmour..) ferait mieux ?

Non.

Zemmour n"est pas encore un candidat déclaré donc il n'a pas mordu dans le dur dans le sens où toute cette propagande politicomédiatique autour de lui n'est peut être qu'une mascarade. Par ailleurs, j'ai du mal à croire que ses théories fassent de lui un homme politique d'envergure présidentielle, c'est à dire capable de gérer un état. La thèse du grand remplacement n'est pas nouvelle, elle est entièrement pompée sur le conspirationnisme anglo-saxon et ce qu'il applique aux arabes-musulman était appliqué aux juifs et aux francs-maçons. Ensuite pour ce qui est de sa grande nostalgie de la colonisation etr de la conquête napoléonienne, faut bien savoir qu'en réalité, ce fut catastrophique pour les peuples colonisés mais encore plus pour les français qui en paient les pots cassés. La guerre d'Algérie a été déclarée car il était question de préserver les richesses dont s'étaient accaparés quelques uns qui n'en ont fait profiter personne.

C'était déjà inscrit dans la politique schizophrénique de l'ancien Front National qui bramait qu'il fallait virer les émigrés alors que ceux-ci étaient français : L'Algérie était française. En fait, les uns comme les autres n'ont rien vu venir.

Quant au Rassemblement National, depuis que la contestation de l'Europe et de l'Euro n'est plus dans le programme, qu'il n'y a plus de Frexit en vue, c'est devenu un parti de droite banalisé qui se targue comme les autres de maîtriser le régalien, de passer au karcher la racaille. Marine et Marion ne sont que des apparatchik d'un parti féodaliste dans lequel leur carrière, leur autorité, a été prédéterminée par Le Vieux. Tout est basé sur la contestation de la politique d'émigration de la France, le reste c'est de la SF. Même s'il y a du vrai et qu'il faudrait faire du ménage, c'est très insuffisant pour faire un programme. Le RN l'a appris à ses dépends lors des dernières élections régionales.

Quant aux LR, ils sont émiettés, ils n'ont plus à leur tête leurs fameux "chefs naturels" qu'il affectionnent tant.
Les candidats actuels sont des "secondes mains" et jusqu'à présent ils n'ont pas été assez forts pour imposer un thème électoral, à par critiquer les autres, surtout Macron, et jouer aux Zorros de la Sécurité. Il suffit de promettre encore et encore. Heusreusement pour eux, le peuple a une mémoire de poisson rouge.

Ensuite pour Mélanchon, no comment. C'est le Zemmour de la gauche. Tu inverses la charge et tu as une anti-particule.
Ce ne sont que des agitateurs.

Macron est assez jeune, il a de la ressource. Forte probabilité qu'il passe en 2022. Les autres, on les a vu, revus....

[Bulle]

Tu disais que deux programmes identiques, ça n'existait pas ?

Oui et j'ai tout à fait raison de le dire puisque prendre des points et en ajouter d'autre cela sert justement à ne pas rendre les deux programmes identiques !
Donc Zemmour se garde une partie des électeurs de LePen et ajoute ceux qui veulent du plus "diabolique"  

C'est bien l'erreur de LePen : la dédiabolisation ne lui donnera aucune voix de plus, mais lui en retirera beaucoup. La dédiabolisation, c'est une stratégie de deuxième tour, mais faut gagner le premier d'abord !

Mais les candidats choisissent une stratégie, publient et expliquent leurs programmes dans les débats divers et variés, pour essayer de devenir président de la République ! Elle a essayé la dédiabolisation, ça n'a pas fonctionné, maintenant elle la joue nationaliste et soutient, via Berdella (c'est pratique, suivant la réception, elle pourra toujours dire c'est pas moi, c'est lui !) , la même chose que Zemmour : le grand remplacement est déjà commencé !

Mais c'est une faute de dire qu'on va voter pour un mec qui dit avoir le même programme que LePen !

Pas quand on le justifie par "mais de toute manière Zemmour au second tour c'est impensable" ! Sifflet à chien encore une fois qui donne à comprendre que LePen c'est pas assez extrême droite et elle se prend des râteaux  et que moi candidat LR j'ouvre grand les bras à ceux des électeurs LR qui sont aussi extrême droite que Zemmour.

Et si Ciotti (ou d'autres) le demande ?

Il est candidat  à la primaire ou système de remplacement Ciotti !!!

[Gerard]

Tu disais que deux programmes identiques, ça n'existait pas ?

Oui et j'ai tout à fait raison de le dire puisque prendre des points et en ajouter d'autre cela sert justement à ne pas rendre les deux programmes identiques !

Donc, il doit dire quels sont ces points et son livre ne le fait pas.

Elle a essayé la dédiabolisation, ça n'a pas fonctionné, maintenant elle la joue nationaliste.

Elle n'a pas changé son affiche ! Donc, pour celui qui suit les élections de loin, Marine est une bobo libertaire alors que Zemmour parle de LA FRANCE et du drapeau !


.. et il a une cravate, ça fait plus sérieux.

Et faut voir l'opposition : tout le monde parle de Zemmour et de ses histoires de prénoms. Tandis que personne ne parle de Marine ! Même Mélenchon veut faire un débat avec Zemmour, mais pas avec Marine LePen.

Faut voir les choses en face : Marine n'intéresse plus personne. Sa campagne est un bide !

...

[Gerard]

Zemmour n"est pas encore un candidat déclaré donc il n'a pas mordu dans le dur dans le sens où toute cette propagande politicomédiatique autour de lui n'est peut être qu'une mascarade.

Si c'était le cas, il ne pourrait plus rester chroniqueur. Reconnaitre la mascarade serait un crachat au visage de tous ses amis. De plus, il a déjà un compte de campagne et ses fidèles cherchent les signatures. Il est déjà allé trop loin pour faire marche arrière.

C'est juste un super-communicateur :
 il sait que tant qu'il n'est pas déclaré, on parle de lui !

Marine LePen, elle, est déclarée.. ok... même routine qu'en 2017 et 2012. Rien de neuf.

Par ailleurs, j'ai du mal à croire que ses théories fassent de lui un homme politique d'envergure présidentielle, c'est à dire capable de gérer un état.

Tout à fait d'accord. Mais on parle juste de la campagne et du fait que Zemmour peut détruire le FN.

Macron est assez jeune, il a de la ressource. Forte probabilité qu'il passe en 2022.

 Tout à fait d'accord.

...

[Bulle]

Donc, il doit dire quels sont ces points et son livre ne le fait pas.

Pourquoi devrait-il dire autre chose que "pour le reste" ?

Elle n'a pas changé son affiche ! Donc, pour celui qui suit les élections de loin, Marine est une bobo libertaire alors que Zemmour parle de LA FRANCE et du drapeau !

Elle n'allait pas la changer puisqu'elle vient de la faire !!! Elle va donc tenter de récupérer du monde chez ceux qui "suivent les élections de loin" et garder ceux qui écoutent son discours et Bardella

Faut voir les choses en face : Marine n'intéresse plus personne. Sa campagne est un bide !

Ses campagnes ont toujours été des bides non ?

[Gerard]

Elle n'a pas changé son affiche ! Donc, pour celui qui suit les élections de loin, Marine est une bobo libertaire alors que Zemmour parle de LA FRANCE et du drapeau !

Elle n'allait pas la changer puisqu'elle vient de la faire !!!

Et oui, elle est coincée. Elle va donc tenter de rattraper une campagne mal lancée.

Pour Zemmour, par contre, ​c'est un sans-faute !

...

NEWS :    Cette fois c'est officiel :  

 COMBAT MELENCHON vs ZEMMOUR !

sur BFMTV, Jeudi 23 Septembre 2021, à 20h45


Préparez le pop-corn et les bières ! On va se marrer !

 Même les journalistes modérés ont reconnu le plaisir coupable de regarder le clash des extrêmes...

N'empêche que c'est osé pour Zemmour de faire ça si tôt. S'il se plante face à Mélenchon, il va perdre tout ce qu'il aura gagné avec ses semaines de monologue. Il doit être vachement sûr de lui. Peut-être sa première erreur  ?...

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[Bulle]

  N'empêche que c'est osé pour Zemmour de faire ça si tôt.

En fait à force de chanter à qui veut l'entendre que ce face à face ne faisait peur à aucun d'entre eux, ils ont bien été obligés d'accepter l'invitation faite par BFMTV qui elle a jouer un bon coup    : c'est de ne pas accepter qui aurait été une erreur...
Par prudence :
"Une cellule de fact-checking menée par Céline Pitelet sera déployée en direct par les équipes de BFMTV à l’antenne et sur le site et l’application de la chaîne afin d'examiner les chiffres et les informations énoncés par les débatteurs."
N'étant toujours pas candidat déclaré, c'est en tant que polémiste et idéologue qu'il interviendra non ? En fait il va faire ce qu'il a toujours fait : du journalisme ultraconservateur...

[Gerard]

   : c'est de ne pas accepter qui aurait été une erreur...

 "Erreur" que Marine a souvent faite face à Mélenchon.

"Une cellule de fact-checking menée par Céline Pitelet sera déployée en direct par les équipes de BFMTV à l’antenne et sur le site et l’application de la chaîne afin d'examiner les chiffres et les informations énoncés par les débatteurs."

 J'espère qu'ils ont des historiens dans leur équipe. Parce que Zemmour va sûrement balancer des faits du moyen-âge pour justifier son projet politique.

...

[Jipé]

Je me garderais bien de regarder ces deux extrémistes, ils ne seront pas président alors qu'est-ce que j'en ai à battre de ces deux pingouins...

[Bulle]

Ce sont deux beaux parleurs bien populistes, faut aimer les beaux parleurs bien populistes...

[Magnus]

Je me garderais bien de regarder ces deux extrémistes, ils ne seront pas président alors qu'est-ce que j'en ai à battre de ces deux pingouins...

Deux excellents orateurs ensemble, tu peux regarder ça pour le divertissement, tout simplement.

[Bulle]

Bah non, cela fait des auditeurs en plus et ça les flatte...

[Magnus]

Ben t'es pas obligée d'aller leur dire que tu les as regardés.

[Bulle]

BFMTV s'en chargera

[Magnus]

Oui mais si vous êtes à 20 dans un appart à regarder BFMTV, il ne comptera qu'1 seul téléspectateur.  

[Jipé]

Je me garderais bien de regarder ces deux extrémistes, ils ne seront pas président alors qu'est-ce que j'en ai à battre de ces deux pingouins...

Deux excellents orateurs ensemble, tu peux regarder ça pour le divertissement, tout simplement.

Le problème c'est ce qu'ils disent et non pas comment ils le disent, même s'ils le disent bien, je les juge sur le fond et pas la forme, si tu veux...

[Bulle]

Oui mais si vous êtes à 20 dans un appart à regarder BFMTV, il ne comptera qu'1 seul téléspectateur.  

Et si nous ne regardons pas ce sera 0 !

[Magnus]

Je me garderais bien de regarder ces deux extrémistes, ils ne seront pas président alors qu'est-ce que j'en ai à battre de ces deux pingouins...

Deux excellents orateurs ensemble, tu peux regarder ça pour le divertissement, tout simplement.

Le problème c'est ce qu'ils disent et non pas comment ils le disent, même s'ils le disent bien, je les juge sur le fond et pas la forme, si tu veux...

Il faut arriver à dissocier le fond et la forme, juger l'un et l'autre.
Mais dans le cas de Zemmour, ce qu'il dit est si bien dit qu'à force de l'écouter pour le plaisir, on risque d'emmagasiner à notre insu un tas d'impressions qui peuvent nous influencer.
A force par exemple d'entendre Zemmour sur le péril islamique, on risque d'y croire, à ce péril.
Au point de se surprendre à penser qu'au fond "il n'a peut-être pas si tort que ça".
D'ailleurs, a-t-il vraiment tout à fait tort, sur ce sujet ?

[Jipé]

Il me semble que ceux qui risquent de croire Zemmour sur le péril islamique, ont des prédispositions racistes, car à ma connaissance l'Islam est pacifiste, seule une minorité d'islamistes cherchent à imposer leurs volontés.
Qu'on alerte sur cet islamisme politique, je suis bien d'accord, mais que l'on réunisse Islam et islamisme c'est faire preuve, au mieux de manque d'informations et au pire d'une islamophobie patente et pathétique.

[Gerard]

Je me garderais bien de regarder ces deux extrémistes, ils ne seront pas président alors qu'est-ce que j'en ai à battre de ces deux pingouins...

 Tu préfères attendre le débat de l'entre-deux tours ?

Il paraît qu'on envisage Hanouna pour l'animer.

 - Hihihiiiii ! .. Pardon président, on vous écoute...

Jipé va adorer cette campagne présidentielle !

...

[Gerard]

Ce sont deux beaux parleurs bien populistes, faut aimer les beaux parleurs bien populistes...  

Mais tu as le choix car, comme par hasard, au même moment :

 Cette fois c'est officiel :  

 COMBAT DARMANIN vs PECRESSE  !

sur FRANCE 2, Jeudi 23 Septembre 2021, à 20h45


Préparez les camomilles !

 C'est donc bien une façon de "voter", car on aura les résultats le lendemain et je pense que BFMTV va écraser FRANCE 2.

 Du coup nos deux pingouins (comme dirait Jipé) pourront se vanter d'être "au centre des préoccupations des Français", contrairement à la droite molle. Alors que, comme le dirait Magnus, il s'agit avant tout de "divertissement".

C'est pour ça que nos deux pingouins ont accepté le débat : Ils veulent devenir l'Alfa et l'Omega de la campagne. Mélenchon comme Champion de la Gauche (balayer la camomille Hidalgo) et Zemmour comme Champion de la Droite, (avant même que la Droite ait trouvé son Champion).

 Le lendemain, vous verrez que tous les journalistes demanderont des réactions au débat Mélenchon-Zemmour, pas au débat Darmanin-Pécresse.

...

[mirage]

 Le lendemain, vous verrez que tous les journalistes demanderont des réactions au débat Mélenchon-Zemmour, pas au débat Darmanin-Pécresse.
...

Je fais confiance à la plupart des médias "mainstream" pour relever les dérapages ou les controverses pénalisantes pour ces deux candidats...

[Bulle]

Mais tu as le choix car, comme par hasard, au même moment

Ce n'est pas "comme par hasard" : cette émission a été annoncée il y a un mois.
"Vous avez la parole, la principale émission politique de France 2, change de nom et devient Elysée 2022."  À sa présentation, les téléspectateurs retrouveront le duo de journalistes Léa Salamé et Thomas Sotto. Elysée 2022 sera diffusée en direct, à raison d'une fois par mois. L'émission reprendra sa séquence-phare de "l'invité mystère". En 2017, lors de la campagne présidentielle précédente, ce face-à-face entre un candidat et une personnalité avait fait beaucoup parler, notamment lors de la discussion animée qu'elle avait fait naître entre l'autrice Christine Angot et le candidat François Fillon." (source)
Au fait Darmanin a l'intention de se présenter ?

C'est donc bien une façon de "voter", car on aura les résultats le lendemain et je pense que BFMTV va écraser FRANCE 2.

Il y a de grandes chances oui. Mais les matchs de foot aussi sont "au centre des préoccupations des Français" non ?
Et pour une certaine presse, l'essentiel est de faire le buzz non ?

[Jipé]

Je me garderais bien de regarder ces deux extrémistes, ils ne seront pas président alors qu'est-ce que j'en ai à battre de ces deux pingouins...

 Tu préfères attendre le débat de l'entre-deux tours ?

Je vais attendre le soir des élections éventuellement mais je ne me fais aucun souci, Macron sera élu bien sûr.