INFANTICIDE ça se passe ici et maintenant

[klodine]

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La jeune femme qui a reconnu avoir tué son nouveau-né de peur d'être mise au ban de sa famille musulmane pratiquante, a été condamnée jeudi à une peine de 4 ans de prison avec sursis assortie d'une mise à l'épreuve de 3 ans par la cour d'assises du Val-d'Oise. La peine est assortie d'une obligation d'exercer une profession ou de suivre une formation professionnelle et de se soumettre à un traitement médical.

La cour a suivi les réquisitions de l'avocat général qui avait en outre demandé que la jeune femme suive une formation citoyenne dans le cadre de sa mise à l'épreuve. A l'énoncé du verdict, les deux soeurs et les frères d'Helam l'ont entourée et l'ont pris dans leurs bras, dans le calme.

L'accusée, qui comparaissait libre depuis mercredi devant la cour d'assises du Val-d'Oise pour meurtre sur mineur de moins de 15 ans, encourait la réclusion à perpétuité. Elle n'avait jamais fait de prison depuis les faits.

Le 13 septembre 2005, Helam Righi, qui ne pensait pas être enceinte malgré "quelques doutes", a accouché en cachette dans les toilettes du domicile familial de Persan. Agée de 20 ans, non mariée, elle a ensuite jeté son bébé par la fenêtre de peur d'avoir à révéler qu'elle n'était plus vierge.


Bonjour, :yahoo:
Etant membre d'un des forums partenaires, je viens parce que ce drame qui semble découler directement de certaines traditions culturelles et religieuses m'interpelle......
et je pense être sur le bon forum pour avoir des avis clairs et objectifs sur ce que pensent les défenseurs de l'islam et ce qu'ils ont à en dire (et des autres aussi évidemment)
Merci à tous

[_bradou]

Je vis "en plein dedans" de la société musulmane et je ne vois pas encore où est le rapport de ce drame avec la société ou la religion musulmane. Des grossesses, des enfants non désirés, on les jette, on les découpe, on les met au frigo, on les donne au chien plus souvent à Londres, à Paris, à Genève, qu'à Téhéran.

[Invité]

pourquoi ne parle-t-on de l'Islam que pour dénoncer ce genre d'horreurs ?
s'il est vrai que ces monstruosité exitent, et qu'il est du devoir de toute société digne de ce nom de lutter contre, l'Islam ne se résume pas qu'à ça. c'est pourtant ce qu'on voudrait nous faire croire dans la plupart des médias.
pourquoi passe-t-on sous silence le combat de Shirin Ebadi, musulmane, prix Nobel de la paix, qui se bat pour apporter un peu d'humanité en Iran ? pourquoi n'entend-on jamais parler de la Mouridia qui oeuvre pour développer le Sénégal et apporter un message de paix à toute l'humanité ?
pourquoi ne parle-t-on que d'une facette de l'Islam ? n'est-ce pas là instrumentaliser l'information pour attiser les clivages ?
pourquoi quand un fait divers chocant se déroule dans le monde musulman, c'est directement l'Islam qui est mis en cause ? met-on en cause le judaïsme quand Israël bombarde ses voisins ? ce serait absurde.
met-on en cause le protestantisme évangélique quand les usa partent en croisade ?
met-on en cause le catholicisme quand une bonne partis des fidèles se rangent derrière les discours ambigüs de leur chef ?

quant aux fantasmes autour de la virginité, ils sont tout aussi développés outre-atlantique.

les tensions entre le monde occidental et le monde musulman s'intensifient. aujourd'hui chacun est campé dans sa tour de verre, nourri par la peur et l'ignorance qui engendrent la haine.

je viens parce que ce drame qui semble découler directement de certaines traditions culturelles et religieuses m'interpelle......

que cherchez-vous à prouver en mélangeant dérive et tradition ? en confondant radicalisme et religion ? en liant pressions sociales et culture ?

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[klodine]

Bon, alors j'ai mal ciblé la rubrique OK. :)-

J'aurais du mettre le sujet dans la rubrique Athée. Comme ça, je n'aurais touché et froissé aucune religion en particulier.
Ca commence mal :rj:

pourquoi ne parle-t-on que d'une facette de l'Islam ?

Voilà une réponse que j'attendais, pour être plus claire l'autre facette ne m'interesse pas, et aucune facette d'ailleurs, d'aucune religion et je suis incapable d'en débattre,
je ne suis pas venue pour qu'on me démontre les bienfaits de croire, ou les bons côtés d'une religion.

Des grossesses, des enfants non désirés, on les jette, on les découpe, on les met au frigo, on les donne au chien plus souvent à Londres, à Paris, à Genève, qu'à Téhéran.

Dans ces cas, il s'agit d'actes purement psychopathiques pas vraiment de rapport
Dans le cas présent, la jeune femme peut très bien être un peu psychopathe mais ce qui est reconnu, c'est qu'elle a commis ce geste parce qu'elle avait peur.....
Détourner la question de certains effets dramatiques (peurs, pressions, asservissements) des enseignements religieux (quels qu'ils soient) en démontrant qu'ailleurs ils se passent également des trucs monstrueux n'est pas vraiment une réponse.

et qu'il est du devoir de toute société digne de ce nom de lutter contre,

La justice a condamné en tenant compte des répercutions d'une religion sur l'acte commis, donc en les confortant...
ce qui ne va pas dans le bon sens, me semble t'il .....

[Invité]

pourquoi ne parle-t-on que d'une facette de l'Islam ?

Voilà une réponse que j'attendais, pour être plus claire l'autre facette ne m'interesse pas, et aucune facette d'ailleurs, d'aucune religion et je suis incapable d'en débattre,
je ne suis pas venue pour qu'on me démontre les bienfaits de croire, ou les bons côtés d'une religion.

ah d'accord, tu es venue exposer ta seule pensée pour qu'on abonde dans ton sens. effectivement tu aurais du poster chez les athées mais je serais venu t'y répondre quand même.

Détourner la question de certains effets dramatiques (peurs, pressions, asservissements) des enseignements religieux (quels qu'ils soient) en démontrant qu'ailleurs ils se passe également des trucs monstrueux n'est pas vraiment une réponse.

hé bien la spécialiste de l'Islam que tu es va m'expliquer dans quelle sourate ou quel hadith il est dit que le croyant doit jeter ses bébés par la fenêtre...

[klodine]

Si tu veux, mais pas forcement pour qu'on abonde dans mon sens.

Faut il venir poster sur un forum métaphysique, inter religieux pour ne parler qu'en propos positifs des religions ?

Ce qui serait une grande preuve de fermeture d'esprit.

Je ne vois pas pourquoi tu te sens agressé quand je dis que la relation de cause à effet à quand même un impact religieux et présentement de tendance Islamique et que tu me renvoies à des versets et des sourates, même si effectivement, pouvoir jetter les bébés par les fenêtres n'est écrit nul part.....

Je peux quand même bien venir mettre une note plus sociologique, disont plus réaliste, plus brute de décoffrage, autrement dit "se sortir les doigts du cul", et dire que peut être il y a malaise quelque part à vouloir vivre trop en conformité avec des idéologies.
Si malheureusement, j'ai posté ce fait divers en rapport avec l'islam, c'est parce que je n'en ai pas trouvé d'autres se rapportant à d'autres religions à notre époque, ou une jeune fille soit contrainte d'agir de la sorte pour cacher qu'elle n'est plus vierge et avoir peur des représaillles, Désolée !

[_Florent51]

Des grossesses, des enfants non désirés, on les jette, on les découpe, on les met au frigo, on les donne au chien plus souvent à Londres, à Paris, à Genève, qu'à Téhéran.

Ah bon, tu as des chiffres là-dessus, des enquêtes précises qui te permettent de faire des comparaisons??

Parce que sinon on peut dire que tu parles vraiment pour ne rien dire de sérieux, là!

[_bradou]

Ah bon, tu as des chiffres là-dessus, des enquêtes précises qui te permettent de faire des comparaisons??

Parce que sinon on peut dire que tu parles vraiment pour ne rien dire de sérieux, là!

Les comparaisons ont été faites au niveau du premier post.
Et il n'est pas question ici de statistiques mais d'une pratique. On s'est d'ailleurs contenté d'un seul cas, un seul, pour jeter anathème sur toute une communauté. Il serait mal venu, ce faisant, de me demander, à moi, de fonder mes assertions sur des études.

[bernard1933]

Pour moi, c'est le drame tout court d'une jeune maman qui a perdu la tête devant un problème qui l'a englouti, et ça n'a rien à voir avec une religion quelconque. Le jugement me paraît très équitable...pour une fois!

[_Florent51]

Les comparaisons ont été faites au niveau du premier post.
Et il n'est pas question ici de statistiques mais d'une pratique. On s'est d'ailleurs contenté d'un seul cas, un seul, pour jeter anathème sur toute une communauté. Il serait mal venu, ce faisant, de me demander, à moi, de fonder mes assertions sur des études.

C'est bien ce que je pensais, comme souvent tu dis n'importe quoi, ce qui te passe par la tête sans aucune preuve de quoi que ce soit.

Ta phrase : "Des grossesses, des enfants non désirés, on les jette, on les découpe, on les met au frigo, on les donne au chien plus souvent à Londres, à Paris, à Genève, qu'à Téhéran." est un bel exemple de phrase idiote qui ne repose sur absolument rien de précis.

[dorcas]

Moi je vois qu'une chose, c'est une jeune femme qui a tué son bébé, qu'elle soit musulmannes ou non, c'est punissable et là, la punition n'est pas en proportion de l'acte, elle vient au tribunal libre et ensuite est encore libre.

Mais ou est le respect, parce que c'est un bébé, on peut le jeter par la fenêtre mais cette punition n'est pas un exemple, on en verra encore et encore et encore, puisque l'on n'est pas puni ou presque.

Si, c'est à cause de la religion et la culture puisque la future épouse doit être vierge, alors on tue et on remet un himen, ainsi ni vu ni connu.

Tout assassina doit être puni et la personne ne pas être mit en liberté.

dorcas

[bernard1933]

Mais elle est punie, Dorcas! 4 ans de prison avec sursis,
c'est déjà lourd à porter! La prison risquait de la détruire encore plus. J'ai connu une mère infanticide qui avait été à l'école avec moi; elle avait étouffé son bébé dans une crise de désespoir. A l'époque, c'était la honte absolue d'avoir un enfant avant le mariage! En plus de cette honte, elle a dû porter le poids d'avoir fait à peu près 5 ans de prison; elle en est sortie brisée. Quelle est la moins mauvaise solution?

[ElBilqîs]

la prison n'est pas la panacée, loin de là!
mais la "récupération religieuse" est un peu facile.
en dehors des propos un peu "vengeurs" de Bradou, je pense qu'il y a autre chose qui va beaucoup plus loin que la peur de perdre sa virginité.
le déni de grossesse d'abord, puis le fait de "jeter son enfant par la fenêtre"
ce geste est loin d'être innocent, il était évident que la jeune femme serait confrontée à son geste, et tout de suite, encore!
car non seulement son histoire est maintenant connue par toute sa famille, son nom cité dans les journaux, son "péché" étalé au grand jour, sa famille "déshonorée", mais, prison ou non, sa vie est probablement en danger maintenant!
triste histoire, qu'on peut mettre sur le dos de "l'obscurantisme musulman" ou non.
le tribunal a choisi!
que se serait-il passé si la jeune fille avait été élevée dans une famille-noble-très-chrétienne-et-qui-se-sentirait-déshonorée-si-sa-fille-mettait-au-monde-un-bâtard?
la même chose? ou pas?

[dorcas]

Mais elle est punie, Dorcas! 4 ans de prison avec sursis,
c'est déjà lourd à porter! La prison risquait de la détruire encore plus. J'ai connu une mère infanticide qui avait été à l'école avec moi; elle avait étouffé son bébé dans une crise de désespoir. A l'époque, c'était la honte absolue d'avoir un enfant avant le mariage! En plus de cette honte, elle a dû porter le poids d'avoir fait à peu près 5 ans de prison; elle en est sortie brisée. Quelle est la moins mauvaise solution?

Je suis d'accord la prison pourrais la brisé et elle est très certainement punie ainsi mais est-ce que cela ne va pas encourager d'autres filles à faire la même chose en essayant même de cacher son bébé mort pas en le jetant par la fenêtre, enfin qu'en pensez-vous ?

que se serait-il passé si la jeune fille avait été élevée dans une famille-noble-très-chrétienne-et-qui-se-sentirait-déshonorée-si-sa-fille-mettait-au-monde-un-bâtard?
la même chose? ou pas?

Bon je ne suis pas noble mais une de mes filles s'est retrouvée enceinte à 16 ans et demi, je ne l'ai pas mise dehors, même si pour moi c'était un deshonneur, comme si le ciel me tombait sur la tête, on veut le mieux pour ces enfants.
Le père de l'enfant la abandonné, il était 10 ans plus agé que ma fille, il voulair que ma fille fasse l'avortement, j'ai tout fait pour l'en empêcher, j'ai protégé ma fille, elle a pu continuer ces études, elle a accouché, c'est moi qui était avec elle tout s'est bien passé.

Aujourd'hui au mois de février cette enfant aura 21 ans et ce sera la grande fête, c'est un enfant adorable, le plus âgé de mes petits fils, et ma fille me remercie pour lui avoir permis de le mettre au monde et de l'avoir aidée.

En ce temps là, j'étais catholique.

j'ajouterais qu'il n'y a pas que les musulmans qui tuent leurs enfants, cela arrive dans tous les pays mais ici c'est à cause d'une peur peur de ne plus être vierge, de toute façon elle ne l'était plus, mais a cause d'une croyance et d'une culture.

dorcas

[Bulle]

Hello !
Je suis entièrement d'accord avec le fait que les infanticides n'arrivent pas que chez les musulmans...
Je trouve par contre que le sujet est bel et bien à sa place dans ce forum puisqu'il s'agit bel et bien d'une réaction provoquée par des principes religieux musulmans.
Par la pression familiale, toujours au nom de principes religieux, exercée sur une jeune femme de 20 ans qui a commis l'horrible crime d'être amoureuse d'un homme.
Et personnellement la question est bel et bien de tenter d'avoir votre avis sur une bonne ou une mauvaise interprétation de ces principes religieux.
Ou alors si parler de ces principes religieux est un crime en soi il faut le dire de suite.
A un certain moment il faut quand même bien appeler les choses par leur nom et ne pas noyer le poisson non ?

[klodine]

ElBilqîs : je pense qu'il y a autre chose qui va beaucoup plus loin que la peur de perdre sa virginité.

C'est à dire ?
parce qu'avec des si, on va finir par dériver sur autre chose comme raison principale que la pression familiale, qui est reconnue
Pour ceux qui douterait de ce poids,
et comme dit Dorcas, des chirurgiens ont appris en 2008 à poser des hymens artificiels
afin que la nouvelle mariée puisse offrir un corps tout neuf et soi disant pur, c'est pas pour rien.
(et puis cette histoire d'hymen aussi, quelle arnaque !
une perte de virginité peut se faire tout simplement à la simple pratique d'un sport et sans qu'il n'y ait aucun saignement, mais ceci est un autre sujet....)
La question est : Peut on se permettre par principes religieux de disposer et de s'approprier de l'intégrité d'une personne ?

Dorcas : que se serait-il passé si la jeune fille avait été élevée
dans une famille-noble-très-chrétienne-et-qui-se-sentirait-déshonorée-si-sa-fille-mettait-au-monde-un-bâtard?

Je pense qu'en 2008, on en aurait parlé tout autant, sauf que la religion aurait été différente,
Faut descendre du nuage, je ne sais pas si en France, même dans les bas fond de la France profonde,
on étouffe encore les enfants pour des raisons éthiques et on ne peut que louer cette évolution des mentalités

le tribunal a choisi!

Je suis assez dubitative par le fatalisme et la résignation qui se lit
dans certaines de vos réponses

[Invité]

Faut il venir poster sur un forum métaphysique, inter religieux pour ne parler qu'en propos positifs des religions ?

qui te demande de n'en parler qu'en propos positifs ?

Je ne vois pas pourquoi tu te sens agressé quand je dis que la relation de cause à effet à quand même un impact religieux et présentement de tendance Islamique et que tu me renvoies à des versets et des sourates, même si effectivement, pouvoir jetter les bébés par les fenêtres n'est écrit nul part.....

je ne me sens aucunement agressé, je ne suis même pas musulman. je tente simplement de mettre un bémol aux dérives faciles.

Si malheureusement, j'ai posté ce fait divers en rapport avec l'islam, c'est parce que je n'en ai pas trouvé d'autres se rapportant à d'autres religions à notre époque, ou une jeune fille soit contrainte d'agir de la sorte pour cacher qu'elle n'est plus vierge et avoir peur des représaillles, Désolée !

d'accord, tu t'es dis "tiens, j'aimerais bien poster un fait divers actuel où une jeune fille de 20 ans serait contrainte de cacher sa grossesse puis de défenestrer son bébé sous une pression religieuse", c'est tout naturel.

Et personnellement la question est bel et bien de tenter d'avoir votre avis sur une bonne ou une mauvaise interprétation de ces principes religieux.

présenté comme ça , c'est nettement plus juste et constructif. car il ne s'agit pas en soi d'une mauvaise religion mais bien d'une mauvaise interprétation donnant lieu à une éducation et à des pressions familiales et sociales comme il y en avait en France il y a encore quelques décénies.
je trouve important de ne pas se tromper de combat. il est nettement plus aisé de condamner un ensemble de par l'idée qu'on s'en fait que d'aller chercher quelles sont les réalités de cet ensemble et parmi elles, les dérives.

[klodine]

je tente simplement de mettre un bémol aux dérives faciles.

non, la question est bien claire et sans ambiguité depuis le début, si tu peux reprendre s'il te plait le post de départ :
A partir d'un fait d'actualités, que pensent les défenseurs de l'islam et ce qu'ils ont à en dire ?

Par ta réponse, tu as juste eu l'air de soupçonner qu'il pouvait y en avoir .....

[Invité]

je tente simplement de mettre un bémol aux dérives faciles.

non, la question est bien claire et sans ambiguité depuis le début, si tu peux reprendre s'il te plait le post de départ :
A partir d'un fait d'actualités, que pensent les défenseurs de l'islam et ce qu'ils ont à en dire ?

Par ta réponse, tu as juste eu l'air de soupçonner qu'il pouvait y en avoir .....

:compris:

j'appelle dérive le fait de confondre une religion avec une interprétation erronée de cette religion.
j'appelle aussi dérive le fait de mal interpréter une religion et de faire de cette interprétation une prison.

[_Florent51]

présenté comme ça , c'est nettement plus juste et constructif. car il ne s'agit pas en soi d'une mauvaise religion mais bien d'une mauvaise interprétation donnant lieu à une éducation et à des pressions familiales et sociales comme il y en avait en France il y a encore quelques décénies.
je trouve important de ne pas se tromper de combat. il est nettement plus aisé de condamner un ensemble de par l'idée qu'on s'en fait que d'aller chercher quelles sont les réalités de cet ensemble et parmi elles, les dérives.

Très bonne remarque.
Osons donc nous poser la question : y a-t-il un rapport avec l'islam? Ou avec la religion en général?
Contre cette idée je dirais : non, on peut trouver des cas d'infanticides dans des tas de familles, musulmanes ou pas, religieuses ou pas.
Pour cette idée je dirais : oui, mais l'islam est une religion basée sur des interdits (ce qui est hallal et haram), interdits qui constituent l'essentiel de la religion. Il suffit de voir la peur quasiment superstitieuse des musulmans pratiquants à l'idée de manger un morceau de nourriture où il pourrait y avoir simplement 0,00001% de porc ou d'alcool. Sur internet on trouve des sites d'une stupidité sidérante pour un non-croyant où des musulmans affolés demandents s'il est possible de cuisiner de telle ou telle manière, par exemple est-ce que l'alcool s'évapore à la cuisson, dans ce cas il serait hallal de manger tel ou tel plat ou bien est-ce qu'il en reste quand même un minimum qui rend le plat haram? On est quand même pas, visiblement, dans le registre de l'intelligence.

Or c'est justement ce genre d'interdit devenu superstition qui fait que les jeunes filles musulmanes sont aujourd'hui littéralement harcelées par leurs familles pour rester vierges jusqu'au mariage (comme c'était le cas pour les filles catholiques encore au début du 20ème siècle). Le père qui préférerait égorger sa fille plutôt que de la laisser salir la famille en ayant un enfant hors mariage me semble donner une réponse à la question : oui, il y a un rapport avec la religion, quand un manque d'éducation et une absence d'intelligence se rencontrent avec des principes d'une religion devenue beaucoup plus un règlement à respecter superstitieusement à la lettre plutôt qu'une vraie spiritualité.
Et le problème selon moi c'est que l'islam, comme toute religion, peut être les deux (l'islam ayant même plus tendance que les autres grandes religions à dériver vers le fait d'être simplement un ensemble d'interdits à respecter aveuglément).
Il est donc tout à fait possible de vivre très bien et sans aucun problème une religion comme la religion musulmane (il n'y a évidemment pas de rapport inévitable entre être musulman et commettre un infanticide), le problème c'est que quand on est idiot (comme l'était visiblement cette famille) il est extrêmement dangereux d'adhérer à une religion, peut-être en particulier à celle-là.
Voilà, mon avis.

[Invité]

oui, il y a un rapport avec la religion, quand un manque d'éducation et une absence d'intelligence se rencontrent avec des principes d'une religion devenue beaucoup plus un règlement à respecter superstitieusement à la lettre plutôt qu'une vraie spiritualité.

tout à fait d'accord. mais n'est-ce pas le fait de réduire la spiritualité à une religion superstitieuse qui entraine un manque d'éducation ? quant à l'intelligence elle s'use si on ne s'en sert pas.

Il est donc tout à fait possible de vivre très bien et sans aucun problème une religion comme la religion musulmane (il n'y a évidemment pas de rapport inévitable entre être musulman et commettre un infanticide), le problème c'est que quand on est idiot (comme l'était visiblement cette famille) il est extrêmement dangereux d'adhérer à une religion, peut-être en particulier à celle-là.

mais non ! ce sont les dérives de la religion qui rendent idiot.

[klodine]

Enfin une réponse posée et simple qui répond bien à la question.

On est quand même pas, visiblement, dans le registre de l'intelligence.
le problème c'est que quand on est idiot (comme l'était visiblement cette famille)
il est extrêmement dangereux d'adhérer à une religion, peut-être en particulier à celle-là.

Donc, si je comprends bien, il faut faire attention de bien lire avant d'adhérer
la définition de l’éducation donnée aux filles sous l’islam par exemple, qui est basée
sur un contrôle et un endoctrinement de l’inégalité et de l'infériorité serait en réalité une pure invention qui n'est probablement écrite nulle part, ou simplement une mauvaise interprétation.

[_Florent51]

mais non ! ce sont les dérives de la religion qui rendent idiot.

Sur ce point il y aura toujours une différence fondamentale entre les croyants et les non-croyants. Les croyants diront : oui, il y a un rapport avec la religion mais en réalité il s'agit d'une mauvaise interprétation, d'une "dérive" de la religion (conclusion pour les croyants : au fond la religion n'est donc pas coupable), alors que les non-croyants diront : il y a un rapport avec la religion mais pas seulement avec ce que certains appellent une "dérive" de la religion, car la dérive est au coeur même de la religion, une religion quand on la laisse à elle-même - par exemple quand elle est au pouvoir - ne peut pas être vraiment raisonnable (conclusion pour les non-croyants : au fond la religion est donc aussi coupable).

[ElBilqîs]

ton analyse, Florent me parait assez juste, sauf que je ne me permets pas de juger les gens. c'est vrai que parfois, leurs tabous, leurs a-priori, me gênent, mais qui suis-je pour les traiter d'idiots ou de débiles?
je condamne cette attitude, cette hypocrisie, qui fait que bien souvent, les jeunes musulmans fréquentent des françaises non musulmanes avant d'épouser une jeune fille musulmane et ...vierge bien sûr!

mais dans le cas qui nous préoccupe, la pression familiale est une chose terrible, certes, mais jeter son bébé par la fenêtre ne changera rien au fait que cette jeune femme ne soit plus vierge
cacher sa grossesse, oui, ça peut "se comprendre" (dans le contexte, évidemment, je ne dis pas que j'approuve)
mais jeter son bébé par la fenêtre, c'est tout à fait autre chose, j'ai du mal à accepter l'idée que la jeune femme se soit sentie contrainte à faire ce geste là!
qu'elle n'avait vraiment aucune autre possibilité!
ce qui me mets mal à l'aise, c'est l'impression que cette jeune maman préfère tuer son enfant plutôt que de prendre le risque de déshonorer sa famille (?)
n'est-ce pas pire?

bien sûr que je trouve terrible cette obsession de la virginité, je l'ai bien connue dans ma jeunesse, quand dans le village de mes grands parents les langues bien pendues ont fait courir le bruit "que j'avais dû faire une fausse-couche" parce que mon enfant était né 10 mois après mon mariage! (pas de chance, je n'étais pas enceinte le jour de mon mariage!!!)

je ne l'ai su que beaucoup plus tard car je crois que je n'aurais pas hésité à demandé à tous ces beaux parleurs s'ils désiraient savoir si oui ou non j'avais "couché" avant!!!

la religion musulmane a bon dos!
bien sûr les rituels existent, mais tous les musulmans ne sont pas des bourreaux de leurs filles ou soeurs!

ceux qui le sont doivent être condamnés, nous sommes dans un pays où les femmes ont des droits

inaliénables

mais nulle part il est prévu le droit de tuer son enfant en le balançant par la fenêtre!

[_Florent51]

ton analyse, Florent me parait assez juste, sauf que je ne me permets pas de juger les gens. c'est vrai que parfois, leurs tabous, leurs a-priori, me gênent, mais qui suis-je pour les traiter d'idiots ou de débiles?

mais dans le cas qui nous préoccupe, la pression familiale est une chose terrible, certes, mais jeter son bébé par la fenêtre ne changera rien au fait que cette jeune femme ne soit plus vierge
cacher sa grossesse, oui, ça peut "se comprendre" (dans le contexte, évidemment, je ne dis pas que j'approuve)
mais jeter son bébé par la fenêtre, c'est tout à fait autre chose, j'ai du mal à accepter l'idée que la jeune femme se soit sentie contrainte à faire ce geste là!

J'ai rassemblé les deux parties de ton message qui me paraissent confirmer ce que je disais.

Dans le cadre de cette affaire il y a en effet :
1) L'obsessions jusqu'à l'extrême de la famille pour la virginité des filles. Cette obsession a une base à la fois traditionnelle et religieuse.

Mais évidemment ça ne suffit pas pour expliquer ce qui a eu lieu. C'est pourquoi je dis que :
2) Là-dessus est venu se greffer une incroyables bêtise (je ne trouve pas d'autre mot). Bêtise du père qui a dit qu'il préférait tuer sa fille que de la savoir enceinte avant le mariage et bêtise de la fille qui n'a pas imaginé d'autre solution pour se débarasser du bébé que de le jeter par la fenêtre, comme s'il suffisait d'agir ainsi pour que personne ne se rende compte de rien!!!

Regarde bien ton message : au fond il me semble qu'il dit la même chose.
Essayons simplement d'imaginer trois secondes l'ambiance de débilité profonde qui règnait dans cette famille, où le père était visiblement la terreur de ses enfants et où la pauvre fille était tellement apeurée et stupide qu'elle a paniqué quand elle s'est rendu compte de la situation (après avoir accouché en cachette dans les toilettes de la maison).
C'est un drame de la religion (ou d'une certaine conception de la religion), mais c'est surtout, surtout, hélas, un drame de la bêtise!