L'Islam, la solution.

[_bradou]

L’Islam, la solution.
On comprendra facilement je suppose que c’est là un sujet qui demande de longs développements. Aussi vais-je me contenter de donner quelques indications, qui seront d’ailleurs largement suffisantes pour convaincre le lecteur de bonne foi qui veut faire l’effort de comprendre et de continuer à réfléchir et à chercher lui-même dans le Saint Coran les preuves et indices qu’il n’est pas possible de citer tous ici.

Nous savons que tous les systèmes imaginés par l’homme jusqu’ici pour organiser sa vie en société ont lamentablement échoué.
Je cite au hasard les monarchies, les oligarchies, les aristocraties, les Utopies socialistes du 19° siècle, le léninisme, le maoïsme, l’autogestion de Tito……..tous ont échoué. Le libéralisme quant à lui ne mérite même pas qu’on en parle, ce n’est même pas un système (ensemble organisé fonctionnel) mais un bricolage qu’on ravaude et rapièce tous les 20 km, juste bon pour un pilotage à vue extrêmement dangereux. Il suffit de voir les morts, les hécatombes et les drames que provoquent ses crises répétitives. La planète Terre est menacée de mort.

Pourquoi tous ces systèmes ont-ils échoué ?
Parce que tous pêchent par une double méconnaissance sociologique et psychologique. Tous ont montré qu’ils n’étaient que des Utopies, comme le christianisme d’ailleurs, qui ne se veut pas modèle d’organisation politique économique et sociale, mais constitue le prototype parfait de l’Utopie avec ses « tends la joue droite après la gauche » ou « aime ton ennemi » etc…. une ignorance absolue de la nature humaine. Une Utopie peut évidemment être tout ce qu’on veut, message d’amour, message de paix….tout….tout… absolument tout…puisque c’est une…… Utopie. C’est de là que vient l’incompréhension du Coran par les non-musulmans. Les non-musulmans veulent des Livres fantasmagoriques.

Le Coran ne fantasme pas, il intègre la réalité du monde et de l’homme, avec tout ce qu’elle comporte de bien et de mal, la prend en considération, en tient compte. Il ne se voile pas la face, il n’ignore pas cette réalité, c’est pourquoi il propose un projet de société qui pallie les problèmes et les crises successives dont a souffert l’humanité. C’est dire que si ses préceptes avaient été mis en place plus tôt, on aurait fait l’économie de bien des malheurs. On peut constater cela à travers quelques exemples.

-l’islam interdit formellement comme crime impardonnable la spéculation financière, ce cancer qui justement à failli maintes fois être fatal à l’humanité. Tout enrichissement ne peut reposer que sur le travail effectif créateur de richesse.
-l’islam ne prône pas l’égalité, n’en déplaise à tous les droits de l’hommistes . Les inégalités sont inévitables, sans inégalités c’est la paralysie, la mort. L’islam admet les inégalités et enseigne à les gérer. Il est en ce sens d’un réalisme divin.
-l’islam prône la frugalité, interdit le gaspillage et condamne les agressions contre la nature. Ce sont les des principes cardinaux de son organisation sociale. S’ils avaient été respectés, les famines auraient été évitées et notre planète ne serait pas dans l’état où elle est.
-l’islam ne nie pas et ne rejette pas la violence. Cela ne signifie pas qu’il aime et encourage la violence et les inégalités, non. Réaliste, il intègre ces paramètres dans la vie sociale et les règlemente.

Certains objecteront que tous les livres prônent ces principes. Et c’est là justement l’erreur. Aucun Livre, aucune morale ne le fait de la même manière et dans le même esprit, et aucun ne propose un système d’organisation politique, économique et sociale.

Le projet de société de l’islam se distingue par son réalisme de tout ce qu’a pu imaginer l’homme. Il ne se conçoit toutefois et n’est viable qu’à l’échelle mondiale et non local.

Après tous les échecs des Utopies, avec la naissance aujourd’hui d’espaces régionaux de plus en plus nombreux et de plus en plus vaste et avec surtout la mondialisation et l’islamisation galopante, il est manifeste qu’on se dirige résolument vers un califat mondial, car il n’y a pas d’autres solutions. On ne peut continuer ainsi. Jusqu’à quand, alors que les problèmes deviennent de plus en plus complexes et les difficultés ne cessent de s’accumuler ? Compter sur le libéralisme pour sauver la planète alors qu’il est dans sa nature même de détruire est une absurdité. L’islam apparait de toute évidence comme la solution et le salut, tel que cela a été prédit par l’islam lui-même. Ce n’est pas sans raison que de toutes parts on l’appelle de ses vœux, c’est l’appel de l’instinct de survie.

[Invité]

LA solution: ça le fait penser à quelque chose, ça

[_bradou]

LA solution: ça le fait penser à quelque chose, ça

Oui, je le savais, ça ne m'a pas échappé. Ils ont tellement l'esprit mal tourné. Remarque ce n'est pas tout à fait faut dans la mesure où il s'agit de mettre...un terme aux utopies.

[Invité]

il est aussi utopiste d'imaginer qu'une religion arrangerait tout d'un coup de baguette magique et apporterait un monde parfait, non ?

Et à voir comme les musulmans se battent entre eux jusqu'à se massacrer entre différents courants, j'ai en effet peine à croire qu'il puisse constituer une solution à quoique ce soit...

[_athéesouhaits]

la solution islamique a deja été expérimentée pendant plusieurs siècles et elle s'est ....cassée la gueule....

elle ne vaut rien!

[idrom]

bradou, j'ai l'impression que tu es prisonnier de ta propre religion, pourquoi chercher a l'imposer comme vraie et sage, pourquoi essayer de la justifier coute que coute, même au mépris des autres religions. tu devrais te focaliser sur autre chose, non?

[_Le Grand Absent]

Mais l'islam a échoué : sa société est restée figée, sa science a périclité, et finalement le monde musulman a été subjugué par l'Occident.

La même chose est arrivée à la société mandarine mais les Chinois ont su tourner la page.

[YOD]

Bradou, un conseil. Si les musulmans ont la solution, qu'ils l'expérimentent dans les pays ou 99,99% de la population est musulmane. Si les kouffars voient que ça marche, je t'assure qu'ils suivront. Et même s'ils ne suivent pas, les musulmans seront tellement puissants grâce a leur solution coranique qu'ils reprendront les conquêtes comme au bon vieux temps

[_bradou]

il est aussi utopiste d'imaginer qu'une religion arrangerait tout d'un coup de baguette magique et apporterait un monde parfait, non ?

Et à voir comme les musulmans se battent entre eux jusqu'à se massacrer entre différents courants, j'ai en effet peine à croire qu'il puisse constituer une solution à quoique ce soit...

Ne parlons pas de perfection, on ne sait pas ce que c’est ni si c’est souhaitable, disons un monde équilibré, stabilisé, soustrait aux cataclysmes qui ne cessent d’ébranler l’humanité. Penser que ce monde là n’est pas possible relève du fatalisme et du défaitisme. Ce qui serait utopique au contraire c’est de vouloir faire du neuf avec du vieux, c’est espérer que ce qui a été cause de tous les malheur, le libéralisme, puisse être la solution.
Les musulmans se battent effectivement, disons que le monde musulman est en pleine ébullition. Moi je vois là un signe. Tu ne pensais tout de même pas qu’une révolution de cette ampleur allait se faire en silence. Un monde nouveau ne peut naître que de violentes éruptions. Le choc violent des idées, des idéologies est seul fécond. Ce point fait consensus je crois même entre hégéliens et marxistes.

Pour répondre aux autres
Le califat n’a jamais été expérimenté. J’ai dit plus haut qu’il n’est pas viable localement, il est à vocation mondiale, et ça se comprend. Les interdépendances sont telles qu’il ne sert à rien de mettre de l’ordre dans une partie du monde si les voisins d’à côté sèment la pagaille, polluent, tarissent les ressources, détruisent la planète, et te balance des bombes sur la tête.

Je ne cherche pas à imposer ma religion comme vraie et sage. Je fais la critique des religions. Or faire une critique, c’est faire apparaître non seulement les aspects négatifs, mais aussi les aspects positifs. Ce droit de critique des religions, ce n’est pas moi qui l’ai proclamé, j’ai d’ailleurs toujours été contre. Ceux qui l’ont proclamé, les kouffar, ne se sont pas gênés d’ailleurs de condamner le prosélytisme, ce qui est évidemment une contradiction, mais ils ne sont pas à une contradiction près.

[Ozan]

Salâm

je ne sais pas d'où sort encore ce beau discours à consonnance nettement Salafiste
mais je ne peux adhérer , là encore une fois on mélange foi et politique , bref discours creux , qui en fait n'est que le sempiternel bla bla à la mode ,
en tant que musulman je ne peux approuver ce que je viens de lire et je comprends trés bien que certains en lisant çà , condidérent l'Islâm comme une horreur ,

enfin , çà me conforte dans mon combat contre toutes ces couillonades , et discours à 2 balles

Ozan

PS/ et j'ajouterais L'Islâm n'a pas vocation à dominer le monde , ALLAH a donné à chaque être humain le libre arbitre , le choix de sa vie , chacun peut choisir sa voie , et dans certains pays dits musulmans , ce simple choix , n'est même pas appliqué , alors que l'on cesse de vouloir donner des leçons au monde et agissons déjà , dans notre sphére ,

[YOD]

Le califat n’a jamais été expérimenté. J’ai dit plus haut qu’il n’est pas viable localement, il est à vocation mondiale, et ça se comprend

Ça se comprend, comme on comprend que le coucou parasite les nids des autres oiseaux, certainement parce qu'il est incapable d'en construire.

Nous avons bien compris que les islamistes ne sont capables de rien faire sauf quand il s'agit de retourner au moyen âge et que donc ils ont besoin de pays clef en main. Le problème c'est que les islamistes sont encore plus rapides dans la destructon des acquis que dans la prétention de vouloir les accaparer

Rêve bradou rêve, le rêve fait vivre

[_athéesouhaits]

un califat mondial....
avec la charia en prime...
mon pauvre bradou ... un retour de 14 siècles en arrière....
je pense sincerement que tu es completement en dehors de la réalité dans ton douar...

[_bradou]

Salâm

je ne sais pas d'où sort encore ce beau discours à consonnance nettement Salafiste
mais je ne peux adhérer , là encore une fois on mélange foi et politique , bref discours creux , qui en fait n'est que le sempiternel bla bla à la mode ,
en tant que musulman je ne peux approuver ce que je viens de lire et je comprends trés bien que certains en lisant çà , condidérent l'Islâm comme une horreur ,

Je regrette infiniment, l'islam est spiritualité et projet de société, donc politique. Personne ne l'ignore. C'est toi qui semble vouloir inventer un islam étrange en affirmant par exemple que tu n'as que faire(ou quelque chose dans le genre) du prophète de cette religion. C'est ton droit bien sûr, mais c'est la première fois que j'entends quelqu'un se dire adepte d'une religion et ignorer superbement le prophète de cette religion. Je veux seulement dire que quand on a une position aussi atypique, on est mal placé pour dire ce qu'est le vrai ou faux islam.
enfin , çà me conforte dans mon combat contre toutes ces couillonades , et discours à 2 balles

Ozan

PS/ et j'ajouterais L'Islâm n'a pas vocation à dominer le monde , ALLAH a donné à chaque être humain le libre arbitre , le choix de sa vie , chacun peut choisir sa voie , et dans certains pays dits musulmans , ce simple choix , n'est même pas appliqué , alors que l'on cesse de vouloir donner des leçons au monde et agissons déjà , dans notre sphére

Tu réagis par la violence du verbe et les dénégations, tu n'argumentes pas, exactement ce que font les intégristes

[Ozan]

Salâm Bradou

ha ben çà me fait marrer de faire insulter d'intégriste là , :ptdr:
Je n'ignores pas le Prophéte Mohammad (qlsssl) ce que je réfute c'est tout ce que on lui fait dire , et que l'on continuera à lui faire dire , par l'entremise de groupuscules totalement déviants de la Foi ,

Le vrai Islâm ; c'est surement pas appeller les populaces à donner ses filles à peine pubére à des déglingués de la cervelle genre talibans et le reste , c'est pas jeter de l'acide au visage d'une gamine parce que elle veut aller à l'école , etc etc

Oui je me considére comme un musulman oui je respecte le Prophéte Mohammad (qlsssl) mais jamais je n'aurais la moindre parcelle de respect pour des bozos qui se servent de sa parole à des fins personnelles , et pour aller plus loin , je suis fier d'être musulman mais bien souvent j'ai le rouge de la honte qui me monte au front quand je lis ou je vois certains comportements , déjà pour moi , venir me raconter de façon docte et infaillible , que je dois apprendre l'arabe parce que c'est la seule langue admise au paradis , moi çà me suffit celui qui m'a raconté çà , je l'ai pas jugé,, je l'ai catalogué , ""bozo""
tu crois pt Bradou que l'Islâm réglera des blms tel que la drogue alors que le monde entier sait que les plaques tournantes de ce fléau sont en partie des pays musulmans ,
possible que je me trompe j'ai pas la science infuse , mais bien que je n'ai qu'un oeil , je suis pas aveugle ,
bref l'intégriste de service te salue ,

Ozan

[Magnus]

Je regrette infiniment, l'islam est spiritualité et projet de société, donc politique.

Hélas.

[YOD]

Hélas.

Je ne le crois pas

Beaucoup de musulmans sont persuadés que l'islam comme toutes les autres religions peut être strictement spirituelle. Je crois que les soufis sont assez représentatifs de cette tendance

La critique historique de l'islam peut faire évoluer les choses. Personne aujourd'hui n'est capable de dire que le coran que les musulmans possèdent est celui que mahomet a préché, les hadith qu'on lui a attribué c'est pareil, la sirah aussi

Je pensent que le dogme du coran incréé et encore plus compliqué a comprendre que la trinité. Si le coran est incréé, qui du coran ou d'Allah est le premier ?

Dieu n'a jamais rien écrit, que ce soit la Bible ou le Coran. l'histoire de l'islam est jalonné de lutte pour le pouvoir (sur les 4 califes dit bien dirigés, 3 sont mort assasinés, on dit même que le premier qui a régné très peu de temps a lui aussi été empoisonné). Le calife qui a pris l'initiative de compiler le coran a lui été lynché par la foule, accusé de pratiquer le nepotisme au depend des banou hachim le clan de mahomet. Beaucoup de ceux qui connaissaient par cœur le coran ont été écraté pour donner leur avis sur la vulgate de othman, je cite Ali et ibn massoud qui eux avaient leur exemplaire du coran mais otman a décidé de brûler ces exemplaires

Je pensent que les musulmans auront le même cheminement que pour les autres religions qui l'on précedé, ils ne garderont que les versets a caractère universel et relativiseront le reste

La folie islamiste que nous observons accélérera cette réforme nécessaire pour que les musulmans puissent vivre avec les autres

Sinon, et bien la confrontation sera inévitable et elle sera terrible. car contrairement a ce que raconte notre chef islamiste bradou, l'islam ne peut pas être la solution pour tout le monde, il n'est même pas la solution pour tous les musulmans eux même puisque l'islam est pluriel, donc il existe plusieurs solutions islam et ça peut aller jusqu'a la confrontation, comme l'histoire de l'islam nous l'apprend .

l'illusion bradou, est contraire au dessein de Dieu qui a voulu que l'homme soit créé a son image, c'est a dire LIBRE de décider en toute conscience

[_Le Grand Absent]

Je pensent que les musulmans auront le même cheminement que pour les autres religions qui l'on précedé, ils ne garderont que les versets a caractère universel et relativiseront le reste

Sauf que les chrétiens n'ont jamais fait cela à l'exception de Marcion.
On trouve même des créationnistes qui soutiennent mordicus la littéralité du texte et ce sont plus les scientifiques et les athées qui leur répondent que les chrétiens modérés.

[YOD]

]
Sauf que les chrétiens n'ont jamais fait cela à l'exception de Marcion.
On trouve même des créationnistes qui soutiennent mordicus la littéralité du texte et ce sont plus les scientifiques et les athées qui leur répondent que les chrétiens modérés.

Le Grand absent, est-ce que c'est difficile pour toi d'être cohérent ?

Marcion n'était pas créationniste ?

qu'est-ce que vient faire l'volutionnisme dans notre débat ? Tu as entendu dire que le programme scolaire de nos gamins va être changé et que l'on va remplacer la biologie par une seule phrase : "Et Dieu créa l'Homme" ?

[_Le Grand Absent]

Marcion a voulu trier le bon du mauvais dans l'AT ("séparer le bon grain de l'ivraie").

Donc l'AT ne devait pas être livre saint. Mais comme le NT était prouvé par l'AT, il fallait aux apologistes garder l'AT sous la main. Et les chrétiens ont fini par croire que l'AT était un livre saint et Chestos le même dieu que Jéhovah.

Et nous avons donc des chrétiens qui prêchent qu'ils accomplissent la Loi alors qu'ils n'observent qu'une poignée de ses 618 commandements.

Et les créationnistes ne sont que des gens logiques qui soutiennent la littéralité de tout le texte alors qu'un chrétien non-créationniste sera bien incapable de te dire pourquoi il considère que telle partie du texte est historiquement soutenable et pas telle autre. Nous avons même sur Docteur Angélique Dumouch qui prêche que le déluge fut un raz de marée.

[YOD]

c'est 613 mitsvots et non 618, ne fais pas de la surenchère.

Je sais que tu n'aimes pas les juifs et ça t'étouffe de voir les chrétiens partager avec les juifs l'AT c'est pour cela que Marcion te parait sympathique. Mais sache que les chrétiens lisent l'AT a la lumière de l'enseignement du Christ qui lui a résumé les Dix commandements en apportant deux.

pour l'évolutionnisme, Jean paul II lui même a fini par reconnaitre que le principe de l'évolution est plus qu'une hypothèse et que les preuves ont été apportée et qu'il fallait bien l'admettre. les autres qui croient toujours a la création ex nihilo, ma foi qu'il continuent a le croire, ils mourront un peu plus bêtes que les autres

enfin, le Dieu du Christ qui veut dire Messie en grec et le même que celui des juifs, sinon je ne serais pas monothéiste en tant que chrétien

Jean : 5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez

[_Le Grand Absent]

c'est 613 mitsvots et non 618, ne fais pas de la surenchère.

Je sais que tu n'aimes pas les juifs et ça t'étouffe de voir les chrétiens partager avec les juifs l'AT c'est pour cela que Marcion te parait sympathique.

Tu ne comprends rien du tout : vous ne partagez rien avec les Juifs. Pour les Juifs, l'AT est un livre juif et non un livre chrétien. Et pour le Talmud, Jésus est le fils d'une prostituée et d'un soldat romain.

Mais sache que les chrétiens lisent l'AT a la lumière de l'enseignement du Christ qui lui a résumé les Dix commandements en apportant deux.

Très bien. Alors explique nous en quoi l'avalisation par Yavhé du vol de l'héritage d'Esaü par Jacob est un idéal de justice chrétienne et en quoi les plaies d'Egypte accablant des innocents témoignent de l'amour de Dieu pour le genre humain.

pour l'évolutionnisme, Jean paul II lui même a fini par reconnaitre que le principe de l'évolution est plus qu'une hypothèse et que les preuves ont été apportée et qu'il fallait bien l'admettre. les autres qui croient toujours a la création ex nihilo, ma foi qu'il continuent a le croire, ils mourront un peu plus bêtes que les autres

"Par un seul homme, Adam, le péché est entré dans le monde, et par le péché est venue la mort ; et ainsi la mort est passée en tous les hommes."
Sans Adam, la théologie chrétienne s'écroule.

enfin, le Dieu du Christ qui veut dire Messie en grec et le même que celui des juifs, sinon je ne serais pas monothéiste en tant que chrétien

Jean : 5.43
Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez

"Mais si moi je chasse les démons par l'Esprit de Dieu, alors le royaume de Dieu est parvenu jusqu'à vous." Mt 12.28

Comment la Judée peut-elle ne pas être le royaume de Jéhovah alors que les psaumes disent qu'il est le seul souverain d'Israel ?

[YOD]

Ecoute le grand, nous sommes dans la section islam, je n'ai pas envie de te faire une leçon de théologie sur le christianisme ici. Donc si tu as des questions, poses les dans la bonne section, tu trouveras certainement des gens qui ont la patience de te répondre

Je vais seulement te dire une chose, moi je suis chrétien et je peux remettre en cause tout mais absolument tout ce que les chrétiens qui m'ont précédé ont dit sur la spiritualité du Christ si c'est comme ça que je le sens.

[_Le Grand Absent]

Il est fatal qu'un discussion sur un sujet quelconque dévie et une bonne administration consiste à diviser les sujets avec la fonction prévue pour cela.

[azdeladeche]

L'islam ne peut être la solution pour le moment même pour une spiritualité personnel, car elle ne répond nullement à des valeurs spirituel tel que l'amour, l'islam reste la solution dans le affaires de guerres, ça je l'admet avec tristesse

[bernard1933]

Du haut de ma colline, je regarde l' Histoire...Dans le dernier millénaire, de quelle religion étaient ceux qui ont mené le plus de guerres ? Si je prends la France, combien d' années de paix ? On a même été se nettoyer les pieds sur la Belgique, de braves gens pourtant !