De la nécessité d'un dieu ?

[Geveil]

Ma chienne, 9 mois, mange tout. Et en particulier elle a bousiilé mon fauteuil en rotin.
Je lui avait pourtant interdit de s'y coucher.
Je lui dis de descendre , elle obéit, mais dès que j'ai le dos tourné, elle y retourne.
La troisième fois que je l'y ai retrouvée, je lui ai donné un coup de baguette. Mais je suis allé me coucher et elle y a retourné, et bouffé le bras du fauteuil.
J'avais pourtant aspergé celui-ci d'un produit donné pour être repoussant.
Et je suis très en colère

Quel rapport avec un dieu? me direz-vous. Aaahhh! Mais c'est que votre ami gereve est capable de faire des rapprochements entre tout et n'importe quoi. Par exemple entre une boule de billard et une étoile de mer.......m'enfin........ pas vraiment

Alors voilà, je vois dans le comportement de ma chienne la poussée vitale aveugle, celle qui a amené Schopenhauer à décrire le monde comme volonté.
Or, pour dresser un chien, il faut le soumettre, lui faire comprendre qui est le maître. Tous les dresseurs vous le diront. Il faut le faire fermement, sans violence, quoiqu'une tape de temps en temps soit tout de même nécessaire.
De même quand j'observe les petits enfants, je constate la même poussée vitale, la même fougue qui les amène à faire ce qu'on appelle des bêtises.
Pour les éduquer ( Dans le temps on disait aussi dresser, même pour des enfants ) il faut leur faire comprendre qui est le maître, en l'occurence, les parents.

Mais qui va dresser les parents ?? Aaaaah, aaaah , vous voyez ? Ne faut-il pas un dieu ?

Et que les petits malins qui veulent faire preuve d'intelligence ne me répondent pas qu'ils ont été eux-même dressés par leurs parents, ça ne fait que reculer le problème.

[Invité]

ne penses tu pas qu'on a été "éduqués" par la nécessité de survivre ?

[Geveil]

Darwinisme, absolument.

[JO]

On n'a pas besoin de taloches, mais d'expérience . Les chiots bouffent tout ce qu'ils trouvent parcequ'ils ont besoin de se fare les dents ou par ennui, jeu ... Ils suivent leur instinct de chien . A bien y regarder, ce que l'homme fait à la terre n'est pas plus glorieux . Il apprend douloureusement le comportement civilisé . Pas besoin d'un dieu pour ça : ses semblables, par contre, sont nécessaires à son développement complet.

[JO]

bonjour Leela , bonjour Gereve : nous voilà trois chiots matinaux sur la toile à ronger

[Invité]

Quelle jolie expression, JO
Pour moi c'est la grasse matinée !

[bernard1933]

Mais des chiots bien sages et bien dressés !

[JO]

ça existe ? Impossible d'étouffer complêtement l'inné, heureusement .Sous l'enfant bien élevé transparait toujours le bravache ou le timide, le conquérant ou le docile , le tranquille ou l'agité .
La nécessité d'un "dieu", disons, d'un sens , réside dans la diversité infinie de ce qui est .

[Tibouc]

Gérève, tu ne penses même pas à la possibilité de s'éduquer soi-même ?

[libremax]

... Ce qui éduque "les parents", n'est-ce pas ce qui est au-dessus de l'individu?
La société, les lois... Oui, Dieu.

[bernard1933]

Je ne vois vraiment pas à quoi un Dieu peut être utile . La société
établit progressivement ses lois pour survivre . Il en est d' ailleurs de même dans les sociétés animales . Un loup seul aura très peu de chances ; il lui faut vivre en meute . Tous se regroupent pour être plus forts .
L' homme suit le même processus .
A quoi sert donc Dieu ? Big problem ! Mais lui aussi doit se poser la question : " Mais, bondiou, à quoi me sert d' avoir créé l' homme ? Il
ne m' attire que des emm...!"

[Thierry]

Si on pense au temps déjà passé pendant lequel les hommes s'en sont remis à la "volonté divine" ou à sa main mise et qu'on observe l'état de l'humanité et de la planète, je ne vois pas en quoi cette "soumission" a pu être bénéfique. A mon sens, l'amélioration de l'individu ne peut s'établir qu'à travers la pleine conscience de ses actes et surtout l'analyse lucide qui les précède. Il ne s'agit pas de réfléchir à postériori. Comme cela se pratique depuis des lustres. Dieu, tel que nous le concevons, n'a rien résolu parce que nous le voyons justement comme un "maître". Et celui qui se sait surveillé finit toujours par désobéir justement parce que c'est une situation qui va à l'encontre de l'éducation.

[libremax]

...L'intérêt est de savoir précisément quand on désobéit.
Il en a été de l'intuition des religions, je crois, comme de celle des codes législatifs (qui ont longtemps été entremêmés) : Le besoin, l'intuition, s'est fait sentir de référer nos actes à des instances qui dépassaient, transendaient les ressources du seul individu, mais permettaient de le rendre responsable.

[JO]

le mot "nécessité" me parait inapproprié : nécessaire ou pas, il est ou il n'est pas .Et la probabilité de la réponse dépend beaucoup de la nature de la question, dans la tête de qui la pose .

[Tibouc]

Personnellement, je pense que la perfection est incompatible avec la nécessité. Donc si Dieu est parfait, il ne sert à rien.

[JO]

la beauté non plus ne sert à rien,ni la vie ...

[Geveil]

Super, continuez ! C'est la vie !

[JO]

le superflu est plus agréable que le nécessaire ... quand on a le nécessaire !

[libremax]

Personnellement, je pense que la perfection est incompatible avec la nécessité. Donc si Dieu est parfait, il ne sert à rien.

Attention : C'est l'Homme, qui a besoin de Dieu, pas l'inverse. L'Homme en tant qu'être imparfait, donc, "à éduquer", pour GEreve, donc ayant besoin d'un référent supérieur qui lui, est parfait.

[bernard1933]

Non, Libremax, l' homme n'a pas besoin de Dieu ! On peut très bien vivre sans . Et il est même préférable de laisser Dieu où il est, s' il existe .
On échappe au sentiment de culpabilisation , de servitude , et de menace !
La vie devient autrement plus sereine, surtout vers sa fin...

[libremax]

Mais oui, Bernard.
Je parlais d'un point de vue...heu, anthropologique? de la nécessité qui s'est faite d'établir une référence qui dépasse l'individu.
Les lumières et le modernisme ont voulu désacraliser ces lois, les retirer du Ciel et ne les définir qu'en fonction de l'être humain, seule "entité" à prendre en compte.
Et de fait, nombre d'entre nous se passent très bien de Dieu.

[tiopere]

je ne vois pas l,utilité d,un dieu pour vivre en harmonie dans une société ,il suffit de comprendre que chacun ne peut faire ce qu,il veut, il doit avant tout respecter ses semblables,avant larrivée du christianisme les hommes avaient des régles bien définies , nous avons deux exemples ,les amérindiens qui vivaient en parfaite harmonie entre eux et avec le plus grand respect de la nature(voir pieds nus sur la terre sacrée)
plus pres de nous li y a ces peuplades qui vivent dans les forets d,amerique du sud ,elles n,ont ni chef,ni loi, et encore moins un dieu ,ceux sont des etres pures pas encore contaminés par notre societé, et c,est tres bien.

[libremax]

Oui; ceci dit, pas mal de ces peuplades fusionnent la justification de leurs lois avec leur conception de l'ordre cosmique, qui est pour elles d'ordre spirituel et divin.

[Invité]

En plus , moi Dieu ne m'a pas donné la foi !
même pas par intermittence, vrai quoi j'aurai pu
au moins 1 fois dans ma misérable vie déplacer 1 montagne ..1 colline ..
1 tallus ?
même pas alors ..
- je me suis vengée sur 1 fourmilière -
Pas bien Curare -

[Tibouc]

la beauté non plus ne sert à rien,ni la vie ...

Si la beauté sert à quelque chose : à faire beau !
Et perso, je pense que la vie sert à quelque chose. Et même dans l'hypothèse où la vie n'aurait aucun sens, le seul sens de la vie serait la vie elle-même. Donc finalement elle servirait quand même bien à quelque chose la vie : à la vie.