Re: Don total ? Débat sur l'euthanasie.

[Geveil]

C'est vrai qu'à force de voir des fôtes, je finis par en faire moi-même, et des grausses.

Vois-tu JO, c'est trop d'indulgence qui finira par conduire l'homme à sa perte, mais après tout, pourquoi pas

[virgule]

Ce n'est donc, de fait, pas une question de neurones, mais une question de respect envers ceux qui vous lisent.

donc je ne respecte pas!

Tout simplement, et si l'orthographe n'est pas une question de neurone c'est une question de bonne volonté et de respect, comme le dit Magnus.

Donc j'ai de une mauvaise volonté, et je suis irrespectueux!

c'est une question de politesse élémentaire.

Donc je suis impoli et ce meme elementairement!

ok! ok!... alors sachez messieurs dames les "sans fautes", que si le papier cadeau de ma pauvre et simple parole ne vous plait pas, et qu'il rends a vos yeux le contenu meme de mon discours infamant, alors messieurs dames, je vous defends de me lire! Mes interventions ne sont pas faites pour vous, intellectuel tatillon et robot orthographique, parce que moi ce n'est pas votre orthographe que je n'aime pas mais le contenu meme de vos insolentes indélicatesses a répétition. Donc a l'avenir, je ne vous repondrez plus pour ne pas vous manquer de respect, et je vous deconseille de vous faire souffir en lisant ce que j'écris par ailleurs.
Virgule, l'irrespectueux elementaire

[Invité]

rassure toi, virgule: je te lis de plus en plus rarement.
En effet, je ne suis pas maso

[Geveil]

Ce n'est donc, de fait, pas une question de neurones, mais une question de respect envers ceux qui vous lisent.

donc je ne respecte pas!

Tout simplement, et si l'orthographe n'est pas une question de neurone c'est une question de bonne volonté et de respect, comme le dit Magnus.

Donc j'ai de une mauvaise volonté, et je suis irrespectueux!

c'est une question de politesse élémentaire.

Donc je suis impoli et ce meme elementairement!

Ben oui ! La preuve:

Mes interventions ne sont pas faites pour vous, intellectuel tatillon et robot orthographique, parce que moi ce n'est pas votre orthographe que je n'aime pas mais le contenu meme de vos insolentes indélicatesses a répétition.

[JO]

En relisant ta lettre je m'aperçois que l'orthographe et toi, ça fait deux


C'est toi que j'aimme
Ne prend qu'un M
Par-dessus tout
Ne me dis point
Il en manque un
Que tu t'en fous
Je t'en supplie
Point sur le i
Fais-moi confiance
Je suis l'esclâve
Sans accent grave
Des apparences
C'est ridicule
C majuscule
C'était si bien
Tout ça m'affecte
Ça c'est correct
Au plus haut point
Si tu renonces
Comme ça se prononce
À m'écouter
Avec la vie
Comme ça s'écrit
J'en finirai
Pour me gardder
Ne prend qu'un D
Tant de rancune
Tu n'as pas de cœur
Il n'y a pas d'erreur
Là il y en a une
J'en mourrirai
N'est pas français
Ne comprends-tu pas ?
Ça sera ta faute
Ça sera ta faute
Là il n'y en a pas
Moi je te signale
Que gardénal
Ne prend pas d'E
Mais n'en prend qu'un
Cachet au moins
N'en prent pas deux
Ça te calmera
Et tu verras
Tout retombe à l'eau
Le cafard, les pleurs
les peines de cœur
O E dans l'O

magnifique Gainsbourg !

[JPG]

Je persiste à dire qu'il est erroné de conclure à un suicide cellulaire, c'est une opinion que quelqu'un émet de son observation.

c'est le terme qui te dérange , "Suicide" ? J'en ai donné le nom savant: apoptose. Ce phénomène n'est pas une "opinion", c'est un fait: nos cellules se remplacent en permanence. Où est le problème ?

Je n'ai pas écrit que cette ligne, Leela. Bien-sûr que le terme me dérange, se suicider implique une interruption de vie volontaire, or ce qui est constaté dans ce qui est appelé apoptose, ce sont des cellules se décomposant. Suis-je mal informé? Rien pour affirmer qu'il y a eu suicide; ce peut très bien être une fin de vie naturel (mort de vieillesse) ou mort pour cause d'incapacité à se maintenir.
Le problème n'est pas actuel, mais à venir.

Leela, l'observation d'un corps en décomposition ne permet de conclure que la cause de la mort est le suicide. Et l'apoptose, suppose que la cellule en train de se décomposer, se suicide, c'est une opinion. Comme les scientifique font figure d'autorité en matière microscopique, les termes employés et leurs opinions peuvent marquer la réflexion de ceux qui les écoutes ou les lises. Ce n'est pas un problème, mais il y a danger d'en créé un. Car les gens se base ensuite sur ces opinions pour guider leur réflexion et émettre des jugements.

Puis la régénération se trouve partout dans la nature, la race humaine se maintient de cette manière, entre-autre.

Est-ce que je perçois de l'irritation parce que je conteste l'opinion de scientifique?

JP

[Invité]

c'était une question, c'est tout. Merci pour ta réponse, je comprends mieux ta réaction. J'étais aussi intriguée par cette expression "suicide cellulaire", puisqu'elles n'ont pas de conscience. Je connaissais "renouvellement cellulaire", mais comme je ne suis pas spécialiste, je pensais que c'était une autre expression consacrée.

[JPG]

C'est bien! C'est cela discuter. J'avais cru déceler quelqu'irritation dans votre écris. Heureux de m'être trompé.

Pour moi, par contre, je n'avancerais pas qu'elle n'ont pas de conscience. Car, je crois que tout ce qui réagit à un stimulis doit avoir un minimum de conscience de quelque chose. Dans quelle proportion? Je ne saurais répondre, si ce n'est : à son niveau d'existence. Je ne peu pas le démontré mais j'en vois la possibilité.

P.S. : Pour ma part, je n'ai aucun doute que nos cellules ont une conscience.
JP

[Magnus]

Virgule le Rebelle Outré
en croisade contre les robotisations intellectuelles
et les pieuses et fade imbécillités à la pelle,
dénonçant sans orthographe les bien-pensances arriérées
fulminant tonnant tonitruant
pestant hurlant vociférant
Virgule l'Indompté
au verbe irrégulier
en acharnade contre les modérations infamantuelles
et les mielleuses et crades stérilités spirituelles
Virgule l'Ignoré le Persécuté Virgule le Mal-Aimé
Martyr de la liberté de prose inconditionnelle

[JO]

jolie prose rythmée ...un s, toutefois, resté collé au clavier : preuve que nul n'est à l'abri ...

[Leleu]

C'est bien! C'est cela discuter. J'avais cru déceler quelqu'irritation dans votre écris. Heureux de m'être trompé.

Pour moi, par contre, je n'avancerais pas qu'elle n'ont pas de conscience. Car, je crois que tout ce qui réagit à un stimulis doit avoir un minimum de conscience de quelque chose. Dans quelle proportion? Je ne saurais répondre, si ce n'est : à son niveau d'existence. Je ne peu pas le démontré mais j'en vois la possibilité.


P.S. : Pour ma part, je n'ai aucun doute que nos cellules ont une conscience.
JP

Bonjour JPG.
Pour parler comme vous le faites vous devez connaître Satprem.
A toutes fins utiles :
http://home.scarlet.be/~gannet/livres/satprem/mental1.html

[Invité]

évidemment faudrait définir ce qu'est la conscience pour discuter le fait que les cellules en ont, ou pas. Pour moi la conscience est d'abord la conscience de soi (que n'a pas un bébé).

Elles ont certainement une sensibilité, perçoivent des signaux, baignent dans un champ EM, etc... mais de là a affirmer qu'elle décident "consciemment" de mourir... ????

conscience, nom féminin
Perception chez l'homme de sa propre existence et du monde qui l'entoure. (linteraute)

[Jipé]

Bien que je pense qu'il est plus agréable par habitude de lire un texte sans fautes, il n'en est pas moins vrai que Virgule est intéressant dans sa démarche psychologique.
D'autres ici ne font pas ou peu de fautes, mais restent d'une platitude affligeante...
Ceci dit, certains(es) cumulent les deux, fautes et niaiseries...

[bernard1933]

Moi aussi j' aime bien le style vif de Virgule . Ce n' est pas un diplomate de carrière, et tant mieux ! Virgule l' indompté, ça c'est un compliment,
surtout agrémenté de l' humour de Magnus ! Les fôte d' ortografe, je
m' en fiche !

[Invité]

Le débat sur la bonne orthographe a-t-il sa place dans un débat sur l'acceptation volontaire de la mort en cas de souffrances insupportables? (ce qui, précisons le, est différent de l'euthanasie, car l'avis du patient n'est pas toujours sollicité dans ce dernier cas.

presque tout le monde fait des fautes, de frappe, d'orthographe, de grammaire ou de conjugaison!
C'est vrai que c'est regrettable, mais tout le monde ne peut être un génie ou un passionné de la langue française et de ses mille et un pièges.

Il est toujours possible de reprendre un texte, en le citant sans fautes.

même si parfois, ça nous hérisse le poil de voir toutes ces horreurs/ erreurs?

Accepter que, dans certains cas, pas une généralité, un homme ou une femme puisse préférer la mort "tout de suite" à " une longue et douloureuse agonie", Ne sommes nous pas tous pour?

Ce n'est pas de l'eugénisme. Et ça n'y mène pas obligatoirement. Il ne faut pas désespérer à ce point de l'humanité.

[Geveil]

C'est exactement l'impression que je tire de la lecture de nos amis cathos, ils sont désespérés de l'humanité, et cela est profondément inscrit dans leur doctrine, puisque l'homme est pécheur par essence. Je ne sais plus quel chrétien a dit " Le bien que je voudrais faire, je ne le fais pas et la mal que je voudrais éviter, je le fais".
Par ailleurs je suis croyant, en effet, je crois à la réalité des prophéties auto-réalisatrices. Si donc ce phénomène est réel, nous ne sommes pas sortis de l'auberge........Rouge.

[Cochonfucius]

"Le bien que je voudrais faire, je ne le fais pas et la mal que je voudrais éviter, je le fais".

ça c'est de l'apôtre Paul.

[JPG]

Leleu,

Non. Vous êtes le premier à porter à ma connaissance l'existence de cet être.

---

Leela,

Nous pouvons constaté, que d'un esprit à l'autre, il y a différent niveau de conscience. Mais toutes chairs, nous démontrent une conscience au touché, par une réaction communicative. La communication n'étant pas limité à l'expression par un langage structuré et organisé, compréhensible par l'auditeur, ou, l'observateur.

JP

[virgule]

eh! merci a vous jipé et bernard de soutenir ce vieux fou de virgule, et par la meme de soutenir tous ceux qui comme lui n'ont pas le don ou le savoir necessaire pour pouvoir presenter les choses dans un habit delicat...
Merci d'etre assez genereux pour cela, et ce pas au nom de moi, mais au nom de tous...

Ce que l'on appelle "la conscience" me semble resumé a ses contenus. Pas de contenu, pas de conscience, juste un fait qui arrive a un organisme vivant, et de là une reaction instinctive. La conscience de soi, n'est en realité qu'une pensée de soi, une image de soi. Cette conscience est une maladie.

[Geveil]

Cette conscience est une maladie.

Je constate que tu en es conscient!

[virgule]

Ce que je veux dire, c'est que lorsque tout est bien, lorsque la division interieure n'existe pas, la conscience de soi s'efface pour laisser place a la realité de l'etre humain. Lorsqu'il y a conscience de soi, c'est qu'il y a un probleme a resoudre, une maladie a soigner.

[Geveil]

Ah, c'est bien, je vois que tu en es conscient !

[virgule]

Et ou veux tu en venir avec l'amalgame que tu essaies de mettre en place si subtilement...?
Certains ici, prone la "conscience de soi" etc..., et moi je dis que cette soi disant conscience de soi, temoigne d'un souci d'ordre mental. Tant que ce souci est là, la conscience de soi peut etre necessaire, mais en meme temps elle est le temoin meme de la maladie... Quand tout est fluide, la conscience de soi n'as pas lieu d'etre, et elle n'est pas. Je sais que cela peut paraitre fou a un esprit décadent mais qu'y puis je?

[bernard1933]

Je partage l' opinion de Virgule . je n' ai conscience de moi que lorsque je regarde en moi-même, un genre d' effet miroir. Quand je vais aux champignons, je pense aux champignons, euh, si j' en trouve...
Nous voilà loin de l' euthanasie , à moins que...une fricassée d' amanites
phalloïdes ...

[Geveil]

Tu veux dire que la conscience de soi est une maladie ? Excuse-moi, j'avais compris la conscience tout court.
Alors, tu es malade, toi aussi, puisque tu écris à la première personne du singulier, non ?