Re: Sondage : Expérience méditative...

par tango Mer 13 Oct 2010 - 11:54

"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel un serviteur fidèle.

Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don."

(Albert Einstein)

par Babylon5 Mer 13 Oct 2010 - 12:03

J'aurais tendance à être d'accord là-dessus, Tango. Selon des choses que j'ai lu ici ou là, le mental intuitif était beaucoup plus développé chez l'homme Néanderthalien, paraît-il. (Comment on arrive à ces conclusions, je ne sais pas...).
L'intuitif a depuis très longtemps été dévalorisé. Ne dit-on pas "l'intuition féminine", avec condescendance....
Mais qu'est-ce que le mental intuitif ? Pour moi, c'est la faculté d'arriver par des raccourcis mystérieux et fulgurants à des vérités, sans l'aide du raisonnement déductif. Cependant, parfois les "intuitions" peuvent être fausses. Faut quand même s'en méfier... Regarde le cas des Néanderthaliens : leur intuition ne les a pas empêchés d'être éliminés.

par tango Mer 13 Oct 2010 - 12:59

Babylon5
Trop ou pas assez , nuit...
Un chauffard, avec une formule 1, se plante.
Un As du volant, avec une 2cv, a perdu.

Que l' intuition, ou que le rationalisme est maladroit.

Un bon équilibre entre intuition et rationalisme est l' idéal.

Il s'agit de bien conduire son cerveau.
équilibrer le compréhensible, et l' incompréhensible...
raisonner l' intuition...et non pas raisonner la raison....
Surtout ne pas oublier l' intuition pour ne faire valoir que le raisonnement.

par Lila Mer 13 Oct 2010 - 18:13

tango a écrit:Lila il faut cesser de regarder le chemin que comme un escalier à grimper, en donnant une valeur supérieurement honorifique à chaque marche...
C' est aussi l' inverse, on peut voir le chemin comme un escalier à descendre....Ne faut-il pas abandonner un peu de soi-même au fur et à mesure ?

bien sûr, on peut le voir comme cela, je vais méditer un peu là dessus, merci.
J'ai quand même du mal à ne pas considérer qu'il y a des étapes, et je suis au seuil de la porte, j'accepte que beaucoup de choses me soient inaccessibles, et cela ne me dérange pas. Je ne cherche plus à atteindre un but, sauf celui de bien vivre le présent.

tango a écrit:Demain ?...La voie abrupte, te dirait: "Maintenant, tout de suite !"

Ta dernière phrase est la conclusion à laquelle je suis arrivée depuis longtemps, mais entre le théorie et la pratique, il y a de l'espace ! Wink

par tango Mer 13 Oct 2010 - 19:30

Lila

Je ne cherche plus à atteindre un but, sauf celui de bien vivre le présent.

Tu y es presque !

je suis au seuil de la porte, j'accepte que beaucoup de choses me soient inaccessibles,

Alors fonces ! maintenant tout suite !

Tu ne sais plus rien...Tu renonces à savoir...abandonnes tout, même l' intention !
Vas y , exiges le plus fort possible, et d' un coup, lâches tout prête à recevoir.

par Lila Mer 13 Oct 2010 - 19:39

waw ! Ca me tente ! J'aime bien cette "exigence absolue", mais je crains qu'elle soit aussi un piège ! Ca ressemble trop au but, justement.
Je te dirai quoi.
Mais je finis quand même de manger...

(Je me rends compte de la profondeur symbolique de ce que je dis dans la dernière phrase, c'est peut être la raison de notre embourbement dans la matière) Wink

par nuage bleu Mer 13 Oct 2010 - 19:52

Salut LILA, Heureux de te parler a nouveau.

par Lila Mer 13 Oct 2010 - 19:57

moi aussi Sep ! soutenir

par tango Mer 13 Oct 2010 - 22:04

Lila a écrit:waw ! Ca me tente ! J'aime bien cette "exigence absolue", mais je crains qu'elle soit aussi un piège ! Ca ressemble trop au but, justement.
Je te dirai quoi.
Mais je finis quand même de manger...

(Je me rends compte de la profondeur symbolique de ce que je dis dans la dernière phrase, c'est peut être la raison de notre embourbement dans la matière)

Tu me fais penser à un poisson qui sortirait la tête de l' eau, pour chercher de l' eau à boire.

par dan 26 Jeu 14 Oct 2010 - 1:10

]quote="nuage bleu"]Faire fonctionner le cerveau differemment?
Non, mais montrer la capacité extraordinaire de cette machine qui, n'est qu'une machine ''aveugle''sans l'ame a ses commandes. Le cerveau est comme un ordi sans personne derriere le clavier: Rien.

[/quote]
Mais c'et le cerveau qui cree l'esprit nuage bleu.
amicalement

par Lila Jeu 14 Oct 2010 - 8:28

tango a écrit:Tu me fais penser à un poisson qui sortirait la tête de l' eau, pour chercher de l' eau à boire.

Sans doute, mais je ne suis pas la seule, je pense.
Merci pour le rappel, c'est le genre de chose qu'on oublie trop facilement, en effet. Wink

Je retiens surtout cette phrase qui, éveille un très fort écho en moi, parce qu'elle correspond à ce dont j'ai besoin maintenant, elle explique sans doute la différence entre "lâcher prise" et "laisser faire", que je cherche depuis un certain temps, et qui est si important pour la méditation, y compris dans les actions de tous les jours. C'est le "exige le plus fort possible" qui fait la différence ?

"Alors fonces ! maintenant tout suite !

Tu ne sais plus rien...Tu renonces à savoir...abandonnes tout, même l' intention !
Vas y , exiges le plus fort possible, et d' un coup, lâches tout prête à recevoir."

par Babylon5 Jeu 14 Oct 2010 - 8:40

tango a écrit:
raisonner l' intuition...et non pas raisonner la raison....
Surtout ne pas oublier l' intuition pour ne faire valoir que le raisonnement.

J'aime beaucoup ton avant-dernière phrase. On pourrait aussi dire : "il faudrait que la raison résonne"
Cela m'inspirerait presque un poème.

Lila,
Toujours grand merci pour ta signature, un joli rayon de soleil chaque fois que je te lis. ange

par Lila Jeu 14 Oct 2010 - 8:48

Babylon, je suis heureuse que ta signature te fasse plaisir. C'est évidemment le but, mais tu dois sans doute savoir que chacun y lit son pseudo ? C'est un "truc": on met USERNAME entre parenthèses. (ces parenthèses là: } )

Ce que je marque, je le pense sincèrement, pour chaque personne qui lit. Je fais bien attention de mettre un message que je pense pour TOUS ceux qui lisent, même ceux avec qui je m'accroche ici ou que je ne connais pas.

Donc tu peux vraiment la prendre pour toi ange

par Babylon5 Jeu 14 Oct 2010 - 9:05

Lila a écrit:Babylon, je suis heureuse que ta signature te fasse plaisir. C'est évidemment le but, mais tu dois sans doute savoir que chacun y lit son pseudo ? C'est un "truc": on met USERNAME entre parenthèses. (ces parenthèses là: } )

Ben non, je ne savais pas, grande naïve égocentrique que je suis !
C'est une idée sympa quand même. merci

J'imagine que tu mets le même message sympa à ceux avec qui tu t' es accrochée. Très bonne idée, ça : ça ne peux que les énerver encore plus s'ils sont un peu c... bravo

par JO Jeu 14 Oct 2010 - 9:19

"

Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel un serviteur fidèle.

Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don."

(Albert Einstein)

: j'adopte !

Lâcher prise et laisser faire : comme Lila , j'ai cherché jusqu'à trouver "ma" solution . J'ai eu l'impudeur d'évoquer ma façon de prier, naguère : elle traduit le processus . Il consiste à accueillir ce qui sera la journée comme une mission à réussir . Ce qui est, est à vivre, sans qualificatif, mais la façon dont on le vit nous incombe , et là, ya du boulot !

par Lila Jeu 14 Oct 2010 - 9:24

je viens de trouver encore une clef du "lâcher prise", dans un texte bouddhiste. C'est un lâcher prise matériel, mais qu'on a tendance à oublier. Or il peut fameusement simplifier la vie et libérer l'esprit.

23. Percevoir que sous leur apparente beauté,
Les objets plaisants et attrayants n'ont pas plus de réalité
Qu'un arc-en-ciel un jour d'été, et lâcher prise,
C'est agir en bodhisattva.

par tango Jeu 14 Oct 2010 - 9:32

Lila
il semblerait que tu n' ais plus que la béquille de ton intention...
pour ma part je n'avais pas d'intention consciente pendant mon cheminement, c'est certainement pour cela que j' ai pu sauter...

il s'agit simplement de te révéler...

on va essayer de résoudre !
pour casser cette dernière béquille, il faut nettoyer la carafe des deux cotés.

tu peux tenter d' abandonner ton intention, au delà de toi, par la méditation, c'est tellement simple que c'est pas évident...et ce n'est qu'un coté de la carafe.

tu peux aussi, à un autre moment, te concentrer sur ton intention même:
Si ton intention t' handicape pour sauter, c'est aussi elle qui t'a menée là...
ça fait longtemps que cette intention te pousse et/ou t'aspire...
réalises que cette intention est arrivée en toi à ton insu...
réalises qu' elle ne t'appartient pas, et qu'il n'y a pas lieu de la garder...

par JO Jeu 14 Oct 2010 - 9:48

un "tuyau" lu dans Yves Leloup me sert bien :
penser à se dire, devant tout évènement : "ça aussi, ça passera !"... bonheur ou malheur

par Babylon5 Jeu 14 Oct 2010 - 10:12

J'aimerais que vous précisiez, Lila, Tango et Jo, puisque vous en parlez : quelle est donc cette "intention" ? Ce serait peut-être bien de la définir, non ?

Ce n'est pas que je veux tout rationaliser, loin de moi cette pensée... Mais la discussion semble tourner au style "En attendant Godot". Vous voyez ce que je veux dire ?

Alors, si vous pouviez essayer de me dire quelle est "votre intention".... Après j'essaierai de vous dire quelle est la mienne. blabla

par bernard1933 Jeu 14 Oct 2010 - 10:21

Nettoyer la carafe, c' est bien ! Mais pour bien méditer, il est parfois bon de la remplir puis de la vider...Ton avis, Bab ?

par tango Jeu 14 Oct 2010 - 10:24

si vous pouviez essayer de me dire quelle est "votre intention"

Le sens de notre vie est de faire un cheminement...
Ce cheminement se fait même inconsciemment...
Quand il nous devient conscient, apparait l' "intention" de le faire...

Notre egocentrisme nous laisse croire que cette "intention" nous appartient...
ce qui n' est pas totalement faux, ni totalement vrai.

par Babylon5 Jeu 14 Oct 2010 - 10:26

Tu sais que j'ai aussi des origines normandes... je peux quand même donner un avis bourguignon.... un kir, peut-être ?

Quant à nettoyer une carafe à longueur de temps... ben, je suis pas trop bonne ménagère...

par tango Jeu 14 Oct 2010 - 10:29

bernard1933 a écrit:Nettoyer la carafe, c' est bien ! Mais pour bien méditer, il est parfois bon de la remplir puis de la vider...Ton avis, Bab ?

Toutes les positions et attitudes, peuvent être expérimentées.

par Babylon5 Jeu 14 Oct 2010 - 10:41

Tango,

Oui, on perçoit souvent la vie comme un cheminement ou un chemin, peut-être parce qu'il y a un début, des péripéties, une fin... C'est une façon de voir les choses, et c'est plutôt rassurant. S'il y a "cheminement", on imagine qu'il y a une destination ou mieux, un but. On dit qu'on "construit" sa vie également...

D'autres ne perçoivent pas la vie ainsi : ils ont le sentiment de l'absurde. Chemin peut-être, mais qui ne va nulle part, ou tourne en rond...

Je préfère la première attitude, car la deuxième mène (c'est aussi un chemin, arf...) au... désespoir.

Quant à moi.... Je suis plutôt sceptique. interroge

par Lila Jeu 14 Oct 2010 - 11:04

tango a écrit:Lila
il semblerait que tu n' ais plus que la béquille de ton intention...
pour ma part je n'avais pas d'intention consciente pendant mon cheminement, c'est certainement pour cela que j' ai pu sauter...

Mon intention... j'aurais même du mal à la définir, tu sais, alors, l'avoir en tout ou en partie... ça ne veut pas dire grand chose pour moi. (Cela répond à Babylon aussi).
A moins que cela fasse allusion à mon intention immédiate, par exemple: "je vais faire mes comptes ce matin" ? De celles là, il est difficile de se passer...

tango a écrit:il s'agit simplement de te révéler...

on va essayer de résoudre !
pour casser cette dernière béquille, il faut nettoyer la carafe des deux cotés.
tu peux tenter d' abandonner ton intention, au delà de toi, par la méditation, c'est tellement simple que c'est pas évident...et ce n'est qu'un coté de la carafe.

J'ai déjà trop réfléchi à tout cela, j'ai abandonné le questionnement depuis longtemps, ainsi que les tortures mentales pour "essayer de comprendre", alors, tu comprendras que je ne vais pas recommencer maintenant ! Mes réflexions m'ont toujours amenées à la conclusion que je devais simplement être consciente au moment présent, c'est devenu une certitude.
Tout le reste n'est que masturbation mentale, même si un minimum est nécessaire.

tango a écrit:tu peux aussi, à un autre moment, te concentrer sur ton intention même:
Si ton intention t' handicape pour sauter, c'est aussi elle qui t'a menée là...
ça fait longtemps que cette intention te pousse et/ou t'aspire...
réalises que cette intention est arrivée en toi à ton insu...
réalises qu' elle ne t'appartient pas, et qu'il n'y a pas lieu de la garder...

"Me concentrer" ? Ca aussi, j'ai abandonné: c'est un effort, donc inutile et même nuisible.
C'est pour cela que j'essaie d'intégrer les préceptes dans mes actions. "Chaque acte de la vie peut devenir le Dharma" (Lama Karta).
Mon problème actuel est qu'à force de "lâcher prise" je me retrouve dans le laisser aller et la dispersion, qui me désolent. J'ai toujours été une passionnée suivant un but, mais je suppose que cela aussi, je devais le transformer.

J'accepte ton aide avec plaisir.
Tant que la conversation est générale, on peut la tenir ici, sinon on continuera en mp.
Pour me comprendre, il faut en effet connaître quelques "données" plus personnelles. Wink