Ou commence et ou s'arrête la mosquée pour les musulmans ?

[YOD]

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[Gepeto]

Je pense qu'il est interdit par la Loi de filmer et de photographier quelqu'un sans son consentement.
Ce reportage est une provocation tout comme doit l'être la présentation de cette vidéo pour les membres musulmans de ce forum.
Je ne suis pas d'accord.

[YOD]

Provocation de celui qui film et de ceux qui occupent la voie publique pour leur culte; mais manifestement ceux qui ont commencé la provocation, c'est ceux qui ont décidé de prier dehors. Sans ceux qui prient dehors, celui qui film n'existerait pas

Et ne me sortez pas le manque de mosquées, dans les pays musulmans, il y a plein de mosquées et ça n'empêche pas de voir des musulmans prier dehors



Est-ce que les gens qui l'ont empêché de filmer étaient assermentés pour le faire ?

Pourquoi n'ont-il pas fait intervenir un agent assermenté pour lui interdir de filmer ?

votre métaphysique est en travaux, on espère donc vous voir prier sur les trottoirs un de ces jours, lol !

[YOD]

Et ne me sortez pas le manque de mosquées, dans les pays musulmans, il y a plein de mosquées et ça n'empêche pas de voir des musulmans prier dehors

pour info :

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El Watan, 16 mars 2006 (quotidien d'alger)

Selon le ministère, les 15 000 mosquées ne suffisent plus à répondre à une demande qui serait de plus en plus forte. Les affaires religieuses avancent le chiffre de 14 millions de fidèles à travers le territoire national, « quasiment 50% de la population », observe M. Tamine, lors de la prière du vendredi. « Lors de cette grande prière et celle de l’Aïd notamment, nous avons remarqué que les gens sont obligés dans plusieurs villes d’accomplir leur prière à l’extérieur, dans la rue, dans des espaces improvisés aux alentours des mosquées »
…..

[Sebi]

Cette vidéo et surtout cette façon de l'utiliser est très louche.

Le gars a raison, mais ils ont raison aussi.

Ils n'ont pas le droit de lui interdire de filmer dans la rue, par contre peuvent bien évidemment lui demander de ne pas le faire par respect pour leurs convictions.

Le gars n'a pas le droit de filmer les gens comme ça de manière qu'on puisse les identifier, c'est une agression à part entière. Surtout dans le climat qui règne...

Les gens ont encore le droit de pratiquer leur religion, les infrastructures ne le permettent pas... forcément, ça cause des troubles.

[JO]

la loi interdit de filmer des gens identifiables . Il y a des lois pour tout, en surabondance : on ne les applique pas, on en fait d'autres, tout aussi inutiles .

[lire_pensée]

A coté des textes de lois, il y'a la jurisprudence et les costumes……
Bien que oui tu as raison.

Il ne s'agit pas d'une question d'infrastructure, dans les costumes de l'islam et dans le subconscient des fidèles, la mosquée est une symbolique qui renvoie vers les premières années du prophète, ce lieu était utilisé comme lieu de culte et de prise de décision politique, et même dans l’histoire contemporaine comme exemple en Algérie, Maroc, Egypte…la résistance face aux colonialistes et aux occupants s’organiser autour de la mosquée.
Dans les pays musulmans les prêches des imams sont surveillés de très très prés, on entend même les politiciens parler de mosquées clandestines qui prônent l’intégrisme.
Quand j’ai vu les photos des musulmans priés dans les rues de paris on les bloquants, je me suis rappelé les images qu’on a vu après les attentats de Casablanca, ou on nous a montré une rue bloqué, ironiquement semblable à celle de paris.

[YOD]

Quand j’ai vu les photos des musulmans priés dans les rues de paris on les bloquants, je me suis rappelé les images qu’on a vu après les attentats de Casablanca, ou on nous a montré une rue bloqué, ironiquement semblable à celle de paris.

Tout a fait !

Il ne s'agit nullement d'infrastructures, en Algérie par exemple, certaines mosquées sont bondées jusqu'à déborder sur les trottoirs et le bitume uniquement parce que l'on distribue des prêches enflammés

Ceci dit, voire QUE des mecs en rangs comme cela dans les rues, dans une attitude quasi martiale, sera toujours considéré comme agressif par les nom musulmans


Si l'on continue a tolérer ce genre de démonstration religieuse, tous les vendredi , non seulement les femmes qui n'ont pas une mine islamique ne pourront plus passer dans ces rues, mais il y aura petit à petit une désertion de ses quartiers par les non musulmans

[lire_pensée]

C'est la vie, toute civilisation connait un déclin, il paraît que les musulmans gagnent du terrain de nos jours.
Partout dans le monde les mosquées débordent.
Et qu'en même temps on ne trouve plus de prêtres pour les églises......

[JO]

c'est une période difficile, où l'extrême droite a rendue suspecte la moindre critique vis à vis des musulmans ( sans parler de l'amalgame politico/religeux que le terme recouvre désormais).
Les prêches des imams sont loin d'être aussi surveillés en France, qu'en pays arabe .

Il me venait, ce matin, à l'idée que le phénomène de rejet des particularismes arabo musulmans en Europe, venait , d'une part, de la mauvaise conscience du passé colonial, de l'autre, de la crainte du racisme . La voie est étroite mais il est urgent de la redéfinir .
La révélation catholique a 500 ans d'ancienneté sur la révélation coranique . Il y a 500 ans, la religion chrétienne suscitait des bains de sang et des pratiques que nous jugeons dépassées .
Il faut donc laisser le temps de mûrir à cette nouvelle société politicoreligieuse , sans tolérer les retours en arrière que l'Occident a enfin éliminés : oppression des femmes, crime politique ou religieux ...C'est la laïcité qui a permis , chez nous, le progrès humain . Elle doit aider aussi nos "neo-colonialistes" , venus nous "envahir" à leur tour, à évoluer vers un progrès humaniste non moyennâgeux. Autrement, on va passer les siècles à se réexpédier d'un bord à l'autre de mare NOSTRUM .

[YOD]

C'est la vie, toute civilisation connait un déclin, il paraît que les musulmans gagnent du terrain de nos jours.

Il ne faut pas se faire des illusions a ce point. Dans les faits, jamais les musulmans n'ont été si divisé, a un tel point ou ils sont disposés a se trucidés mutuellement, être musulman devient de plus en plus synonyme d'anathème entre musulmans. Et justement, je n'ai pas envie de voir ces conflits qui secouent tous les pays musulmans importés en occident

Partout dans le monde les mosquées débordent

C'est a relier a l'echec du panarabisme. Le panarabisme qi prométait monts et merveille drainait des foules incalculable. Aujourd'hui c'est le panislamisme qui a le vent en poupe, et je ne suis pas sûr qu'il soit moins illusoire que le panarabisme, je suis certain qu'il est bien plus dangereux, pas pour les non musulmans, mais pour les musulmans eux même

Et qu'en même temps on ne trouve plus de prêtres pour les églises

Ceci est tout a fait normal, le christianisme a l'origine est une spiritualité, le Christ demande a ses disciples d'entrer dans leur chambre, de fermer la porte et de prier

Donc, bon débarras pour les prêtres et les églises

Mais les gens sont tout a fait disposés a lutter pour leur liberté, qu'ils soient chrétiens ou pas d'ailleurs. Si les islamistes menacent cette liberté, ils trouveront en face des gens aussi déterminés qu'eux

[lire_pensée]

La révélation catholique a 500 ans d'ancienneté sur la révélation coranique . Il y a 500 ans, la religion chrétienne suscitait des bains de sang et des pratiques que nous jugeons dépassées .

Il ne s'agit pas d'ancienneté (bien que le judaïsme soit plus ancien que les deux il a engendré le sionisme) les musulmans se sentent agresser vu ce qui arrive dans la Palestine et en Iraq... et connaissant le caractère guerrier des religions Abrahamiques en général...
Savez-vous que parmi les signes des fins des temps dans l'islam, une guerre des religions avec plus de 800 millions de soldats ainsi que la profanation des lieux saints de l’islam à Jérusalem, et la démolition de la mosquée du mont.

[lire_pensée]

Il ne faut pas se faire des illusions a ce point. Dans les faits, jamais les musulmans n'ont été si divisé, a un tel point ou ils sont disposés a se trucidés musellement, être musulman devient de plus en plus synonyme d'anathème entre musulmans. Et justement, je n'ai pas envie de voir ces conflits qui secouent tous les pays musulmans importés en occident

Les pays arabes sont divisés par le nationalisme, cependant les musulmans ne sont pas aussi divisés que ca, les religieux sont acceptés qu’elle que soit leur origine partout ou ils vont dans les autres pays musulmans. Il y’a des échanges des imams entre les pays arabes, et les institutions religieuse comme Al Azhar en Egypte ou Quaraouine au Maroc ou en Arabie saoudite ont leurs poids dans les masses des musulmans.
Même le perpétuel conflit entre Sunnite et Chiite est semble t-il en trêve, les musulmans sont fédérés autour d’un ennemis commun, c’est une aubaine pour les religieux qui prônent de plus en plus une culture de révolte contre les politiques de leurs pays dites occidentalisée, et surtout contre les sionistes.

[YOD]

Je vois que tu n'es pas bien renseigné sur ce qui se passe dans les pays musulmans. Il y a bien un conflit sans relache entre musulmans partisans d'une société moderne et laïque (même si le mot n'est pas laché) et les islamistes

Je crois que l'Algérie est encore une preuve par l'exemple, 200 000 algériens sont mort dans cette guerre civile

dans tous les pays musulmans il y a bien ce conflit sur la place de la religion dans la société. Même entre le intégristes musulmans, il suffit juste d'une gesticulation de travers pour que l'anathème soit lancé

[lire_pensée]

En Algérie islamistes assimilés aux kabilis (amazigh)...c'est beaucoup plus politique contre les mouvements séparatistes.
Le conflit dont tu parles, entre partisan d’une société laïque et ceux d’une société islamisée, n’a pas comme origines les peuples, il s’agit de signes d’ouverture que les états musulmans donnent aux occidentaux, libération des femmes…
Dans la société c’est différent, les pratiques de l’islam religieux sont très répondus dans les peuples de pays musulmans, déjà il faut savoir que la plus grande partie du peuple est illettrée et pauvre ce qui pousse à l’islamisation du quotidien.
Les partisans d’une société laïque dans les pays musulmans sont une minorité, influente certes mais pas sur le peuple, l’expérience le démontre pour changer la législation en ce qui concerne la femme … ne se fait qu’après des lutes associatives et après avoir expliqué mm dans les prêches du Vendredi dans les mosquées que c’est pour l’image du pays (on le dit pas clairement mais on le fait comprendre).

[Sebi]

C'est intéressant comme discussion. Pour une fois, ça ne pue pas trop le racisme dans certaines lignes, c'est nettement mieux.

Ceci dit, je crois qu'on ne peut pas délaisser la question de l'infrastructure. Si les mosquées débordent et que ça peut s'avérer troubler l'ordre public, voire les bonnes mœurs, selon l'imam... Il faut construire des mosquées, je ne vois pas trop d'autre choix en n'allant pas à l'encontre du principe de laïcité.

Cela me semble la seule solution logique, pour le meilleur et pour le pire.

[Sebi]

Craindre toujours, est-ce vraiment intelligent? Dans des pays riches, avec un passé comme le nôtre, je vois mal comment il serait possible d'en arriver à des conversions forcées sans révolution et rejet définitif de l'Islam.

[lire_pensée]

Des pays riches, cela est discutable...
Le rejet n'est pas à l'ordre du jour, l'occident à besoin des autres.
Révolution et rejet définitif de l'islam, cela veut dire déclaration de guerre à des pays vitaux pour l'occident.

[JO]

le rejet s'adresse aux "ismes" seulement . L'arbre judeo chrétien sert de porte greffe . Il s'est greffé, lui-même sur le paganisme greco/romain, comme la brillante culture arabe d'avant l'Islam . La France et l'Afrique du Nord portent les traces de cette très ancienne colonisation commune .
L'Islam a voulu détruire le porte greffe en Orient ( souvenons-nous des bouddhas géants , millénaires, parimoine humain effacé par le fanatisme .)

[lire_pensée]

L'Islam a voulu détruire le porte greffe en Orient ( souvenons-nous des bouddhas géants , millénaires, parimoine humain effacé par le fanatisme .)

En effet dans la culture islamique on a toujours détruit ce qu'on comprend pas et ce qui entrave la religion (dans toutes les périodes de l'histoire de l'islam).
J'ajoute seulement qu'avant l'islam la culture arabe n'etait pas si fameuse que ca, en considère même que la révélation de l'islam etait en arabe pour donner de l'importance à la culture arabe.

[_Justícia]

La prière efféctuée dans un cimetière est invalide, car le Prophète, , a dit : " Ne prenez pas les cimetières pour des mosquées, je vous l'interdis. " (Muslim) Et il a dit : " Toute la terre est une mosquée sauf les cimetières et les toilettes."


"La terre entière est une mosquée en dehors des cimetières et des lieux d'aisance" selon la Tradition