Dieu et dieu
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Dieu et dieu
Bien que le terme déisme apparaisse dans l’énoncé du forum, certains n’aiment pas qu’on emploie le mot « dieu ». Je ne le ferai plus que cette fois… je pense.
Je regrette, en ce qui me concerne, qu’on confonde le Dieu de la religion et le dieu du dessein.
Le Dieu de la religion est grand, bienveillant, protecteur ou encore jaloux et vengeur. Il s’intéresse à ses créatures et exige qu’elles s’intéressent à lui.
Le dieu du dessein est, pour moi, un concepteur et un architecte mettant en œuvre un projet qu’il ne retouche plus lorsqu’il est lancé. Ce projet a un aboutissement ou bien il est inscrit dans un cycle. Il serait une sorte de boite de Pandore contenant (au lieu des maux) tous les moyens de fonctionner (lois naturelles) et de parvenir à un objectif ( ?) tout en garantissant le libre arbitre à ses composants. Une impulsion de départ, une simple directive : AVANCER !
Ce dieu là connaitrait les composants, mais ne s’« intéresserait » pas à l’un plus qu’à l’autre. Il est, dans mon idée, comme une source, comme la source du cycle de l’eau qui va à la rivière, puis à la mer et revient par la pluie.
Je sais que j’ai l’air de ressasser. Mais j’ai remarqué comme tout le forum était sensible à la « provocation » ; et tout ce qui y est dit alors m’enrichit (merci pour la brosse !)
Je regrette, en ce qui me concerne, qu’on confonde le Dieu de la religion et le dieu du dessein.
Le Dieu de la religion est grand, bienveillant, protecteur ou encore jaloux et vengeur. Il s’intéresse à ses créatures et exige qu’elles s’intéressent à lui.
Le dieu du dessein est, pour moi, un concepteur et un architecte mettant en œuvre un projet qu’il ne retouche plus lorsqu’il est lancé. Ce projet a un aboutissement ou bien il est inscrit dans un cycle. Il serait une sorte de boite de Pandore contenant (au lieu des maux) tous les moyens de fonctionner (lois naturelles) et de parvenir à un objectif ( ?) tout en garantissant le libre arbitre à ses composants. Une impulsion de départ, une simple directive : AVANCER !
Ce dieu là connaitrait les composants, mais ne s’« intéresserait » pas à l’un plus qu’à l’autre. Il est, dans mon idée, comme une source, comme la source du cycle de l’eau qui va à la rivière, puis à la mer et revient par la pluie.
Je sais que j’ai l’air de ressasser. Mais j’ai remarqué comme tout le forum était sensible à la « provocation » ; et tout ce qui y est dit alors m’enrichit (merci pour la brosse !)
Cdlacroutz- Sorti de l'oeuf
- Nombre de messages : 18
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Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Dieu et dieu
Dans son livre , " Dieu, l' hypothèse erronée ", Victor Stenger montre que l' organisation de tous les systèmes , vivants ou non vivants, peut
s' expliquer en appliquant simplement la théorie quantique, sans qu' il soit besoin d' un schéma préexistant . Sa démonstration m' a paru assez convaincante ; pourtant, ce qu' il a écrit allait plutôt à l' encontre de mes propres idées .Et une question subsidiaire et vicieuse : suis-je libre d' y adhérer , ou mon choix sera-t-il bêtement déterminé par la
" balance " des arguments pour et des arguments contre ...
s' expliquer en appliquant simplement la théorie quantique, sans qu' il soit besoin d' un schéma préexistant . Sa démonstration m' a paru assez convaincante ; pourtant, ce qu' il a écrit allait plutôt à l' encontre de mes propres idées .Et une question subsidiaire et vicieuse : suis-je libre d' y adhérer , ou mon choix sera-t-il bêtement déterminé par la
" balance " des arguments pour et des arguments contre ...
bernard1933- Aka Tpat
- Nombre de messages : 10079
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Dieu et dieu
Le son de cloche inverse est aussi convaicant . Mais la plupart des savants qui se posent la question ne se hasardent pas à asséner des preuves, où il n'y a que des déductions .
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Dieu et dieu
Le" Dieu" de la religion est un modèle anthropomorphe!
Par contre, la définition du "Dieu du Dessein" est joliment formulée.
Mais encore une fois, nous devrions trouver une expression nouvelle pour nommer
cet "Architecte" ou "cette Pensée Cosmique" ou "ce Principe Directeur, etc...
Ou trouver un symbole qui Le représente.
Par contre, la définition du "Dieu du Dessein" est joliment formulée.
Mais encore une fois, nous devrions trouver une expression nouvelle pour nommer
cet "Architecte" ou "cette Pensée Cosmique" ou "ce Principe Directeur, etc...
Ou trouver un symbole qui Le représente.
Claude Dorpierre- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 463
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Date d'inscription : 22/05/2010
Re: Dieu et dieu
rien ne dit qu'il serait une seule entité, d'ailleurs: ce peut être un ensemble, ou un élève dans une classe de dieux débutants, ou tout autre chose. Toute tentative de le définir ou de lui donner un nom (s'il existe) est anthropomorphe. Nous sommes limités par notre imagination.
Lila- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6327
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Dieu et dieu
Victor Stenger montre que l' organisation de tous les systèmes , vivants ou non vivants, peut
s' expliquer en appliquant simplement la théorie quantique, sans qu' il soit besoin d' un schéma préexistant
Bon, je n'ai pas lu le livre, donc ce que je vais dire est peut-être à côté de la plaque.
Il me semble qu'on met la théorie quantique à toutes les sauces. Et qu'on l'applique un peu trop facilement au macroscopique. Comment concevoir une Société (qui est un système) si on ne peut imaginer le schéma de ce que serait une société idéale ? Comment tendre vers la perfection si on n'a pas un modèle digne d'être imité ?
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Dieu et dieu
ça peut venir après . Un homme et une femme se rencontrent . Rares sont ceux qui se marient et procréent selon un dessein prétabli qu'ils exécutent mathématiquement . Et pourtant, ça finit par faire une famille, un ensemble solidaire et cohérent où la somme des parties est plus que chacune des parties . L'ordre nait du désordre et la bible évoque un tohu bohu originel, qui s'organise . Einstein était-il en projet dès le big-bang ? Virtuellement, sans doute : comme la maison est dans le tas de sable et les briques qui la constitueront .
Dans le macrocosme , la maison ne deviendra maison que si un cerveau en a le plan dans sa tête ... Dans le microcosme quantique , il semble que les particules folles obéissent ... à l'observateur ??? pas au concepteur ! Comme si le puzzle ne devenait tableau qu'à l'aide d'un cerveau organisateur ...après coup
Donc , Dieu créateur peut n'être que Dieu organisateur d'un virtuel sans dessein préétabli .
Dans le macrocosme , la maison ne deviendra maison que si un cerveau en a le plan dans sa tête ... Dans le microcosme quantique , il semble que les particules folles obéissent ... à l'observateur ??? pas au concepteur ! Comme si le puzzle ne devenait tableau qu'à l'aide d'un cerveau organisateur ...après coup
Donc , Dieu créateur peut n'être que Dieu organisateur d'un virtuel sans dessein préétabli .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Dieu et dieu
Admettons que notre univers soit né du Big Bang, d'un trou noir ayant prélevé sa matière première "ailleurs".
La description hypothétique que nous font les astro-physiciens de la "première seconde"
jusqu'à la naissance de notre système solaire, me donne cette impression d'une course vers la Vie.
On estime que la Vie est apparue sur terre, un milliard d'année après sa formation, soit presqu'immédiatement.
D'ou l'idée d'un dessein, d'un Principe Directeur.
D'ou ma conviction actuelle, que la Vie est l'outil indispensable à l'évolution de l'Univers.
C'est le sommet de sa structure matérielle, mais son essence est toute autre...
La description hypothétique que nous font les astro-physiciens de la "première seconde"
jusqu'à la naissance de notre système solaire, me donne cette impression d'une course vers la Vie.
On estime que la Vie est apparue sur terre, un milliard d'année après sa formation, soit presqu'immédiatement.
D'ou l'idée d'un dessein, d'un Principe Directeur.
D'ou ma conviction actuelle, que la Vie est l'outil indispensable à l'évolution de l'Univers.
C'est le sommet de sa structure matérielle, mais son essence est toute autre...
Claude Dorpierre- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 463
Localisation : Belgique
Identité métaphysique : Libre penseur
Humeur : Tolérante
Date d'inscription : 22/05/2010
Re: Dieu et dieu
sans doute, mais un Dieu parfait, achevé, ayant tout prévu et pouvant tout est impossible à concilier avec un dieu bon .
Si Dieu "émerge" en tant qu'Esprit soi conscient, il peut le faire en même temps que l'humanité, capable de, mais pas pouvant tout ...
Si Dieu "émerge" en tant qu'Esprit soi conscient, il peut le faire en même temps que l'humanité, capable de, mais pas pouvant tout ...
JO- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 22786
Localisation : france du sud
Identité métaphysique : ailleurs
Humeur : paisiblement réactive
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Dieu et dieu
Dieu a créé l' Homme et l' Homme a inventé Dieu.
Doit-on admettre que Dieu puisse être dissociable du Tout ?
Si Dieu est dissocié du Tout, la réponse à la question "qu' est-ce que Dieu", ne nous fera pas accéder à la compréhension du TOUT.
Si notre quête est bien de comprendre le TOUT, Dieu ne peut en être dissocié d' aucune manière.
Ainsi Dieu et le Tout ne font qu' Un.
La notion de Dieu peut être acceptable, dans le sens qu' il serait le maillon manquant pour notre compréhension.
Doit-on admettre que Dieu puisse être dissociable du Tout ?
Si Dieu est dissocié du Tout, la réponse à la question "qu' est-ce que Dieu", ne nous fera pas accéder à la compréhension du TOUT.
Si notre quête est bien de comprendre le TOUT, Dieu ne peut en être dissocié d' aucune manière.
Ainsi Dieu et le Tout ne font qu' Un.
La notion de Dieu peut être acceptable, dans le sens qu' il serait le maillon manquant pour notre compréhension.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Dieu et dieu
Il y a des totalités toutes prêtes à l'emploi et des totalités en devenir .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Dieu et dieu
La seule permanence est l' impermanence.
tango- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 6972
Localisation : à vous de voir si nous sommes séparés
Identité métaphysique : papillon
Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Dieu et dieu
Le vocable Dieu, pour moi, c' est ce tout, cette Réalité qu' il nous faut bien admettre . Il n' est Créateur de rien , il ne nous est pas extérieur. Nous en faisons " substantiellement " partie , pour parler comme les théologiens...
bernard1933- Aka Tpat
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Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Dieu et dieu
Pour moi, c'est la "Pensée" qui est le sommet actuel de la structure matérielle. Elle est la flamme qui ne peut exister sans la bougie, le feu follet qui vole au dessus du marécageClaude Dorpierre a écrit:
D'ou ma conviction actuelle, que la Vie est l'outil indispensable à l'évolution de l'Univers.
C'est le sommet de sa structure matérielle, mais son essence est toute autre...
Cdlacroutz- Sorti de l'oeuf
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Localisation : Lorraine
Identité métaphysique : dessein intelligent
Humeur : avec sautes
Date d'inscription : 11/07/2010
Re: Dieu et dieu
Si Dieu n'existe pas, il fait quand même bien parler de lui...
Je seul fait d' en parler lui donne une existence...
La seule réalité étant notre préoccupation...
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tango- Seigneur de la Métaphysique
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Humeur : volatile
Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Dieu et dieu
Je crois plutot que dieu est l'épine du pied excusez-moi, quand le reste du corp est un tout.
Justifions-nous assez son existence? A t-il une place? Cherchons d'abord à trouver sa véritable place, tout comme chaque chose a son emplacement par l'ordre ou le hasard des choses!
Dieu est probablement en nous, mais sinon là-haut dans l'incertain? Zéro-quart sud-est, troisième linéaire dialaxiale supérieure, deuxième à droite après l'olympe c'est ça?
Justifions-nous assez son existence? A t-il une place? Cherchons d'abord à trouver sa véritable place, tout comme chaque chose a son emplacement par l'ordre ou le hasard des choses!
Dieu est probablement en nous, mais sinon là-haut dans l'incertain? Zéro-quart sud-est, troisième linéaire dialaxiale supérieure, deuxième à droite après l'olympe c'est ça?
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Dieu et dieu
si
tu vas nous faire pleurer
ainsi sera l' équilibre souverain.
tu vas nous faire pleurer
ainsi sera l' équilibre souverain.
tango- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 18/07/2010
Re: Dieu et dieu
Non je plaisante mais des fois on croit vraiment vouloir nous le percher ce dieu, ou nous le faire exister! C'est bon quoi! Je pense qu'il y en a qui seront déçu de ne pas voir le padre, ou de voir personne là-haut après le grand saut! La vie est nature! Faut se le demander avec l'instinct! Qu'est-ce qu'on ressent au bout de la chaine boudiouuu??? L'infini ou le mur en brique du salon olympial de Dieu??
_InfinimentGrand- Maître du Temps
- Nombre de messages : 911
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Dieu et dieu
InfinimentGrand a écrit:Non je plaisante mais des fois on croit vraiment vouloir nous le percher ce dieu, ou nous le faire exister! C'est bon quoi! Je pense qu'il y en a qui seront déçu de ne pas voir le padre, ou de voir personne là-haut après le grand saut! La vie est nature! Faut se le demander avec l'instinct! Qu'est-ce qu'on ressent au bout de la chaine boudiouuu??? L'infini ou le mur en brique du salon olympial de Dieu??
joli parole de athée en attendant dit toi qu'un athée prends plus de risque de rentrer en enfer qu'un croyant
mikes356- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Dieu et dieu
ok merci Mikes, je ferais un détour alors, boté l'cul à l'autre ténébreux
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Dieu et dieu
InfinimentGrand a écrit:ok merci Mikes, je ferais un détour alors, boté l'cul à l'autre ténébreux
Ou pas
mikes356- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Dieu et dieu
oui j'aurais peut-etre autre chose a faire
_InfinimentGrand- Maître du Temps
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Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Dieu et dieu
Mike, tu dis :
Pourquoi ?
Si l'athée a mené une vie similaire à celle d'un croyant, pourquoi n'aurait-il pas droit au paradis aussi ?
Si paradis il y a ....
un athée prend plus de risques de rentrer en enfer qu'un croyant
Pourquoi ?
Si l'athée a mené une vie similaire à celle d'un croyant, pourquoi n'aurait-il pas droit au paradis aussi ?
Si paradis il y a ....
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
Re: Dieu et dieu
Bénédicte a écrit:Mike, tu dis :un athée prend plus de risques de rentrer en enfer qu'un croyant
Pourquoi ?
Si l'athée a mené une vie similaire à celle d'un croyant, pourquoi n'aurait-il pas droit au paradis aussi ?
Si paradis il y a ....
Tout juste parce que l'incroyant ne crois pas Bénedicte =) excusez moi de vous le dire mais j'ai l'impression vous n'arrivez pas à saisir des évidences ...
mikes356- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 267
Localisation : dans les abîmes
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Humeur : philosophique
Date d'inscription : 09/07/2010
Re: Dieu et dieu
Au Jugement Dernier, Dieu ne juge pas des hommes, mais des actes.
Si l'athée a fait de meilleurs actes que le croyant, c'est bien l'athée qui mérite le plus le paradis.
Donc si moi, à cette seconde, je déclare que je suis croyante, quelques secondes après je fais un infarctus mortel; hop, c'est gagné, je vais au paradis.
Si je dis, je ne crois pas, je fais un infarctus, je vais en enfer.
Je suis pourtant la même personne.
Si l'athée a fait de meilleurs actes que le croyant, c'est bien l'athée qui mérite le plus le paradis.
Donc si moi, à cette seconde, je déclare que je suis croyante, quelques secondes après je fais un infarctus mortel; hop, c'est gagné, je vais au paradis.
Si je dis, je ne crois pas, je fais un infarctus, je vais en enfer.
Je suis pourtant la même personne.
Bénédicte- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 26/06/2010
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