Re: le point sur Dieu!!

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 18:45

bernard1933 a écrit:Je reprends ce que j' ai dit sur le sujet du doute . Pour le peu que je sache sur l' âge des forumistes, il semble bien que la croyance s' épuise avec
l' âge , et que plus on approche du grand saut..., moins on est sûr de ses convictions religieuses ! Les jeunes ont de la vigueur partout, les vieux doutent que ça marche...Tibouc, les dents...s'usent avec les ans...

Je te rassure les vieux restent encore vigoureux!!! Hi hi et oui mesdames!!
Ce ne sont pas les dents qui s'usent mais une certaine sagesse due à expérience
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 18:47

JO a écrit:celui qui s'exprime d'une façon que tu juges fausse, exprime sa vérité . Il ne cherche pas plus à l'imposer que toi...

J'explique tout simplement le phénomène sociologique humain qui pousse l'homme à croire. C'est tout.
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 18:49

JO a écrit:tu ne dis pas qu'il faut être athée, mais tu traites de placebo toute forme de croyance : c'est ta vérité, pas forcément universelle .

C'est "une" vérité qui a ete demontrée par de nombreux psy .
amicalement

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 18:50

et pourtant, la vie est si miraculeuse : l'instinct animal, la pensée humaine, les lois naturelles : la science l'étudie mais c'est miraculeux : aucun humain n'est capable de faire ce que fait la nature, ou son imitation est enfantine, imparfaite ...

par **Magnus** Dim 8 Aoû 2010 - 19:05

Le point sur Dieu a été fait dans un ouvrage de Richard Dawkins que j'ai depuis pas mal de temps dans ma bibliothèque sans avoir encore eu, pour diverses raisons, le temps de le lire.

Le titre est Pour en finir avec Dieu.

"Dans une attaque frontale contre la religion (...) Richard Dawkins dénonce "l'illusion de Dieu".
Jugeant que de trop nombreux scientifiques "s'inclinent lâchement devant les théologiens", il estime que l'hypothèse de Dieu doit être analysée avec les mêmes outils rationnels et le même scepticisme que n'importe quelle autre.
Il s'attache donc à faire la démonstration de la "probabilité extrêmement faible de son existence."
Amoureux de la nature, le scientifique invite son lecteur à se tourner vers la splendeur du monde réel. Comprendre le monde du vivant, apprécier son extrême richesse expliquée avec une "élégance irrésistible" par la sélection naturelle de Darwin, voilà qui, selon Richard Dawkins, devrait permettre d'abandonner toutes les formes de superstition. Et notamment celles remises au goût du jour par le créationnisme qui sévit dans de nombreux pays.

Richard Dawkins, biologiste mondialement connu pour ses travaux sur l'évolution et la génétique, est professeur à l'université d'Oxford.

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 19:26

JO a écrit:très juste : plus on est sincère, plus l'impression de vérité est forte . Chacun a la sienne, mais elle lui convient parcequ'elle résonne en lui comme vérité, pas comme confort intellectuel .

A part que cette vérité le rassure, c'est donc qu'on le veuille ou non une forme de confort intellectuel, je dirais plutot psy ..
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 22:16

[quote]

Hitori a écrit:
Dan :
Entièrement d'accord c'est ce que j'exprime depuis toujours . Mais alors qu'il la garde pour lui, et ne cherche pas à l'imposer . Ce sera parfait comme celà.
amicalement
Donc, ne contredisons pas Dan, car lui seul détient la vérité et tous les autres doivent garder la leur pour eux. Vous avez dit tolérance ?........

Peux tu me dire quelle est "ma" vérité, puisque je ne l'ai jamais exprimée ?
Merci de ta réponse précise .
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 22:18

Magnus a écrit:
Le point sur Dieu a été fait dans un ouvrage de Richard Dawkins que j'ai depuis pas mal de temps dans ma bibliothèque sans avoir encore eu, pour diverses raisons, le temps de le lire.

Le titre est Pour en finir avec Dieu.

"Dans une attaque frontale contre la religion (...) Richard Dawkins dénonce "l'illusion de Dieu".
Jugeant que de trop nombreux scientifiques "s'inclinent lâchement devant les théologiens", il estime que l'hypothèse de Dieu doit être analysée avec les mêmes outils rationnels et le même scepticisme que n'importe quelle autre.
Il s'attache donc à faire la démonstration de la "probabilité extrêmement faible de son existence."
Amoureux de la nature, le scientifique invite son lecteur à se tourner vers la splendeur du monde réel. Comprendre le monde du vivant, apprécier son extrême richesse expliquée avec une "élégance irrésistible" par la sélection naturelle de Darwin, voilà qui, selon Richard Dawkins, devrait permettre d'abandonner toutes les formes de superstition. Et notamment celles remises au goût du jour par le créationnisme qui sévit dans de nombreux pays.

Richard Dawkins, biologiste mondialement connu pour ses travaux sur l'évolution et la génétique, est professeur à l'université d'Oxford.

je l'ai , fabuleux livre . amicalement

par JO Dim 8 Aoû 2010 - 22:21

Magnus a rencontré son dieu !
Trinh Xuanh Tuanh est d'avis opposé à Dawkins .
Un savant peut donner un avis scientifique avec pertinence, mais en cuisine ou en theologie, il ne peut faire autorité , ne crois-tu pas ? La science s'arrête où commence la méta-physique, justement .

par Tibouc Dim 8 Aoû 2010 - 22:29

dan 26 a écrit:
Magnus a écrit:
Le point sur Dieu a été fait dans un ouvrage de Richard Dawkins que j'ai depuis pas mal de temps dans ma bibliothèque sans avoir encore eu, pour diverses raisons, le temps de le lire.

Le titre est Pour en finir avec Dieu.

"Dans une attaque frontale contre la religion (...) Richard Dawkins dénonce "l'illusion de Dieu".
Jugeant que de trop nombreux scientifiques "s'inclinent lâchement devant les théologiens", il estime que l'hypothèse de Dieu doit être analysée avec les mêmes outils rationnels et le même scepticisme que n'importe quelle autre.
Il s'attache donc à faire la démonstration de la "probabilité extrêmement faible de son existence."
Amoureux de la nature, le scientifique invite son lecteur à se tourner vers la splendeur du monde réel. Comprendre le monde du vivant, apprécier son extrême richesse expliquée avec une "élégance irrésistible" par la sélection naturelle de Darwin, voilà qui, selon Richard Dawkins, devrait permettre d'abandonner toutes les formes de superstition. Et notamment celles remises au goût du jour par le créationnisme qui sévit dans de nombreux pays.

Richard Dawkins, biologiste mondialement connu pour ses travaux sur l'évolution et la génétique, est professeur à l'université d'Oxford.

je l'ai , fabuleux livre . amicalement

Exact, fabuleux livre plein d'amalgames (croyant égal forcément intégriste etc) et intolérant, puisqu'en filigrane il y a l'idée que les athées sont plus intelligents.
En un mot : sectaire. diable au fouet

PS : après faut pas s'étonner que j'aime pas les scientifiques...

par bernard1933 Dim 8 Aoû 2010 - 22:40

J' ai lu le bouquin de Dawkins . Très intéressant . Maintenant,
qu' appelle-t-on Dieu ? Difficile à définir puisqu' indéfinissable .
Personnellement, je m' interroge ! Notre Univers ne contient guère que 4 à 5 % de matière observable ; le reste est matière noire et énergie noire . Matière noire ? Rien n' indique que ce soit de la matière ; on l' appelle ainsi par convention, parce qu' on ne sait pas ce que c' est .
Alors tout réduire à la matière me paraît très présomptueux . La matière est énergie, toute énergie n' est pas matière... Et si on ouvrait le match matérialistes contre " énergistes " ? Dan, demain à 7 heures dans le pré !

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 23:05

Tibouc a écrit:
je l'ai , fabuleux livre . amicalement
Exact, fabuleux livre plein d'amalgames (croyant égal forcément intégriste etc) et intolérant, puisqu'en filigrane il y a l'idée que les athées sont plus intelligents.En un mot : sectaire.

Tu vas un peu vite en besogne , Il ne dis jamais celà, il approche le problème sous un angle scientifique c'est tout

PS : après faut pas s'étonner que j'aime pas les scientifiques...

[/quote]
Preuve que la foi, ne peut s'accomoder de la science, et la craint meme!!
C'est normal , plus la science avance plus la notion du dieu biblique recule .
Amicalement

par dan 26 Dim 8 Aoû 2010 - 23:08

[quote]

bernard1933 a écrit:J' ai lu le bouquin de Dawkins . Très intéressant . Maintenant,
qu' appelle-t-on Dieu ? Difficile à définir puisqu' indéfinissable .
Personnellement, je m' interroge ! Notre Univers ne contient guère que 4 à 5 % de matière observable ; le reste est matière noire et énergie noire . Matière noire ? Rien n' indique que ce soit de la matière ; on l' appelle ainsi par convention, parce qu' on ne sait pas ce que c' est .

Justement le scientifique spécialiste des tous noirs qui s'exprime dans le Point dit bien que le vide , le noir est fait d'infimes particules de matière!!!
Je t'attend dans le prés , j'amène à boire, tu amènes le reste !!
Amicalement

par Tibouc Dim 8 Aoû 2010 - 23:53

Tu vas un peu vite en besogne , Il ne dis jamais celà, il approche le problème sous un angle scientifique c'est tout

Si justement.
Si j'ai le temps je te chercherai les passages qui me font dire ça.

par **Bulle** Lun 9 Aoû 2010 - 8:46

JO a écrit:Magnus a rencontré son dieu !
Trinh Xuanh Tuanh est d'avis opposé à Dawkins .
Un savant peut donner un avis scientifique avec pertinence, mais en cuisine ou en theologie, il ne peut faire autorité , ne crois-tu pas ? La science s'arrête où commence la méta-physique, justement .

Jo, Magnus précise qu'il n'a pas lu le livre !
Quant à la place des scientifiques en matière de métaphysique, il me semble que la science, au contraire a bien son mot à dire et sert de garde-fou.
C'est bizarre comme on oppose facilement la science au Coran et comme tout à coup elle doit se taire lorsqu'il s'agit de démonter le point de vue des néocréationnistes : est-ce du au fait qu'il soit défendu autant par l'une que l'autre des religions ?
Au passage, en cuisine, il est souvent utile de connaître, entre autres, les réactions chimiques pour tenter ou améliorer un plat, une sauce etc...

PS : et la cuisine moléculaire c'est super intéressant...

par **Bulle** Lun 9 Aoû 2010 - 8:47

Tibouc a écrit:
Tu vas un peu vite en besogne , Il ne dis jamais celà, il approche le problème sous un angle scientifique c'est tout
Si justement.
Si j'ai le temps je te chercherai les passages qui me font dire ça.

Ah oui, merci d'avance Tibouc si tu veux bien prendre le temps de le faire !

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 9:22

mais je suis tout à fait pour le rapprochement de la science et de la métaphysique . A mon avis , ce n'est pas une frontière étanche qui les sépare . La science me fait penser aux cartes anciennes où les territoires inexplorés étaient signalés avec la mention : "terra incognita ... On ne pouvait pas dire qu'elles n'existaient pas , mais on n'en connaissait rien .Petit à petit, on a pu dessiner des cartes exactes .Un jour , Dieu pourrait être évidence démontrée et on se demandera peut--être pourquoi on s'est tant battu là-dessus .

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 12:07

JO a écrit:mais je suis tout à fait pour le rapprochement de la science et de la métaphysique . A mon avis , ce n'est pas une frontière étanche qui les sépare . La science me fait penser aux cartes anciennes où les territoires inexplorés étaient signalés avec la mention : "terra incognita ... On ne pouvait pas dire qu'elles n'existaient pas , mais on n'en connaissait rien .Petit à petit, on a pu dessiner des cartes exactes .Un jour , Dieu pourrait être évidence démontrée et on se demandera peut--être pourquoi on s'est tant battu là-dessus .

Où au contraire il pourrait etre demontré qu'il s'agit d'un mythe imaginé par l'homme . Je rappelle tout de meme que Le Dieu de la bible recule depuis das années à mesure que la science avance, et que les concordistes n'ont trouvé qu'une solution : interpreter les textes afin de les faire correspondre aux nouvelles découvertes scientifiques .
Amicalement

par Tibouc Lun 9 Aoû 2010 - 16:15

dan a écrit:Le Dieu de la bible recule depuis das années à mesure que la science avance, et que les concordistes n'ont trouvé qu'une solution : interpreter les textes afin de les faire correspondre aux nouvelles découvertes scientifiques .

Pour paraphraser Dawkins, ceux-là sont des théologiens qui s'inclinent lâchement devant les scientifiques !
pette de rire

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 16:31

[quote]

Tibouc a écrit:
dan a écrit:Le Dieu de la bible recule depuis das années à mesure que la science avance, et que les concordistes n'ont trouvé qu'une solution : interpreter les textes afin de les faire correspondre aux nouvelles découvertes scientifiques .
Pour paraphraser Dawkins, ceux-là sont des théologiens qui s'inclinent lâchement devant les scientifiques !

A moins que les théologiens soient à bout de souffle , et n'aient plus d'arguments, d'interprétations à avancer. Je ne pense pas que l'on puisse les accuser de lâche , dépassé peut être. Mais lâche non.
Amicalement

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 16:33

JO a écrit:mais je suis tout à fait pour le rapprochement de la science et de la métaphysique . A mon avis , ce n'est pas une frontière étanche qui les sépare . La science me fait penser aux cartes anciennes où les territoires inexplorés étaient signalés avec la mention : "terra incognita ... On ne pouvait pas dire qu'elles n'existaient pas , mais on n'en connaissait rien .Petit à petit, on a pu dessiner des cartes exactes .Un jour , Dieu pourrait être évidence démontrée et on se demandera peut--être pourquoi on s'est tant battu là-dessus .

Il y a une science qui ne s'est pas trop exprimée dans ce domaine, ceux sont les sciences cognitives, et les spy . Je pense sincérement que d'elles viendront beaucoup d'eclaircissement
Amicalement

par bernard1933 Lun 9 Aoû 2010 - 16:42

Je pense que l' on a trop tendance à imaginer Dieu avec l' image qu' en donnent la Bible, le Coran , ou les religions primitives . Il est bien évident que cette image est à classer aux archives . Mais on peut
concevoir une autre Réalité, tout autre qu' une matière arrivée je ne sais ni où ni comment . A chacun ses fantasmes...

par JO Lun 9 Aoû 2010 - 16:58

je me sens dans le ventre de Dieu comme le foetus dans le ventre de sa mère...Comprends rien mais ce serait vache de tomber sur une mère indigne diable fourche

par dan 26 Lun 9 Aoû 2010 - 21:45

[quote]

bernard1933 a écrit:Je pense que l' on a trop tendance à imaginer Dieu avec l' image qu' en donnent la Bible, le Coran , ou les religions primitives . Il est bien évident que cette image est à classer aux archives .

Tu as raison mais il y a encore de nombreux fondamentalistes, c'est eux qui sont dangereux.

Mais on peut
concevoir une autre Réalité, tout autre qu' une matière arrivée je ne sais ni où ni comment . A chacun ses fantasmes...[

Tu as raison aussi" à chacun ses fantasmes," en sachant que un fantasme on le garde pour soi.
Nous devions du sujet que pensez vous de ces articles sur le Point?
amicalement

par Tibouc Mar 10 Aoû 2010 - 0:00

Bulle a écrit:
Tibouc a écrit:
Tu vas un peu vite en besogne , Il ne dis jamais celà, il approche le problème sous un angle scientifique c'est tout
Si justement.
Si j'ai le temps je te chercherai les passages qui me font dire ça.
Ah oui, merci d'avance Tibouc si tu veux bien prendre le temps de le faire !

Premièrement, dans le chapitre 8 (Que reproche-t-on à la religion ? Pourquoi une telle hostilité ?), il dit que la modération dans la religion engendre le fanatisme.
ET puis, dans le chapitre 9 sur l'enfance, il plaide contre le baptème. Mais ne parle jamais des gens comme moi, croyants qui sont contre l'endoctrinement des enfants.
Et dans tout son livre, il confond sans vergogne "Foi" et "Religion", il ne parle jamais des croyants qui n'adhèrent à aucune religion (comme moi).
Cette attitude me parait à la limite de la malhonnêteté intellectuelle.
Me dites pas que je suis une exception parce que c'est pas vrai !

Je continue de chercher...