Re: L'effet placebo

[dan 26]

[quote]

Quand ai je dis, celà mais alors vous etes surpenant dasn cette façon de deformer mes propos, j'ai dit que le cerveau faisait partie intégrante de l'homme , et qu'en on parlait de son fameux moi , on parlait de son cerveau, puique tout vient de cette memoire centrale et usine chimique.
La matière crée l'esprit ne vous en déplaise
amicalement

mdr ! Je ne suis pas mon cerveau désolé, et je ne suis pas une usine chimique

,
Disons plutot que tu ne veux pas l'admettre c'est tout . C'est sûr que c'est beaucoup moins poétique . Peu de personnes ne veulent voir la réalité en face.

mais toi peut-être ? je commence à le croire. Je ne vois pas pourquoi je discute avec un tas de produits chimique.

Mais alors tu n'auras plus personne avec qui discuter, meme toi .Pourquoi as tu tant de peine à le reconnaitre .'

Si selon toi, l'homme n'est qu'un tas de produits chimique, pourquoi alors devrait-on s'apitoyer par exemple sur les génocides ?

Tu as vraiment le chic de deformer les propos, je n'ai jamais dit que l'homme etait "un tas" de produit chimique, mais que le cerveau fonctionnait par réaction chimique . Renseigne toi aupres des neurologues , ou lis les rapports scientifiques de ceux ci. Je ne vois pas le rapport avec des génocides !!!

Ce ne sont finalement que des réactions chimiques.
Depuis quand s'apitoie-t-on sur des réactions chimiques ?
Désolé, mais j'ai une plus haute idée de l'être humain.

Que tu ais envie de t'imaginer que........ , je le comprend fort bien , mais s'imaginer et connaitre sont deux choses différentes . Comme je le dis plus haut c'est moins joli ,moins poétique, mais c'est la vérité biologique, tous nos sentiments , sensations, reflexes, sens, impressions , actions etc sont les résultats des réactions chimiques de notre cerveau désolé de te l'apprendre .
Amicalement

Amicalement

[JO]

si tu le dis ... alors, explique le mécanisme qui transforme une hormone en dictionnaire des rimes ou en pâté en croûte ? Et comment le cerveau sécrète-t-il l'effet placebo ? Le cerveau pense: donc il sécrète la pensée, c'est affirmer que la voiture roule, donc elle sécrète la route .

[tango]

Jo a écrit:

Le cerveau pense: donc il sécrète la pensée, c'est affirmer que la voiture roule, donc elle sécrète la route .

Jo fais gaffe! à ce que tu écris...fais attention à ne pas te laisser contaminer par des réactions chimiques. On dirait quelqu'un d'autre qui écrit..

On pourrait finir par croire, que ce n' est plus la peine de regarder la route, que le cerveau n' a pas besoin de notre attention, pour nous mener à bon port.

[Lila]

désolé de te l'apprendre

. tu ne nous apprends rien, tout le monde connaît cette théorie mais peu en ont fait une croyance intégriste comme tu le fais.

Tu n'as pas pu répondre à ma question de base, soit expliquer, ou donner une référence de quelqu'un qui explique l'effet placebo de façon scientifique. Les théories ne sont pas des explications, Dan, désolée de te l'apprendre.

[JO]

Tango: c'est pour reprendre le raisonnement de Dan, lis bien ce que je dis ...

[tango]

Jo
j' avais vu, mais à force de l' écouter et de le répéter , on risque de se laisser contaminer par son cerveau chimique.
La transmission de pensées chimiques par le web, doit marcher aussi...

[Lila]

J'ATTENS TOUJOURS UNE EXPLICATION SCIENTIFIQUE DE L'EFFET PLACEBOOOOOOOO

[tango]

Lila

J'ATTENS TOUJOURS UNE EXPLICATION SCIENTIFIQUE DE L'EFFET PLACEBOOOOOOOO

Serais-tu déjà contaminée ?
Juste dans le message précédent, j' ai écrit=

j' avais vu, mais à force de l' écouter et de le répéter , on risque de se laisser contaminer par son cerveau chimique.
La transmission de pensées chimiques par le web, doit marcher aussi...

Tu semblerais regarder qu' avec ton cerveau chimique, comme ton nouveau maître....

Lila n' oublies pas qu' il y a quelque chose d'autre : " l'insaisissable"....
Si le mot est là, ce n'est pas pour rien!!!!!!!

[_La plume]

L'effet placébo c'est croire en la possibilité créatrice de notre propre Soi qui est vu comme Dieu ou comme une divinité intervenant de l'extérieur.

Je pense seulement que les croyants ont une bien meilleure méthode que les psy ou les philosophes qui sont davantage rongés par le doute.

[Lila]

tango, je sais ce que tu dis.
Je m'adresse ici à ceux qui d'une part, sont matérialistes et rationalistes, d'autre part, balancent l'effet placebo chaque fois que cela les arrange, alors qu'ils sont bien incapables d'en expliquer le fonctionnement.
C'est contradictoire, tu ne trouves pas ?

Je suis sûre que l'effet placebo est le tire bouchon pour les matérialistes.

[tango]

Il me semble que lorsque les labo pharma font des essais, il prennent 100 patients qu'ils traitent avec le nouveau médicament, et 100 patients avec un placebo, en disant aux 200 patients que c' est le médicament qui fonctionne.
C'est au constat d' un écart de guérison suffisant, qu' ils considèrent que le médicament est adéquate.

En ce qui concerne les effets secondaires, c' est autre chose...
ils en regardent seulement la discrétion à court terme.
Et à long terme ça ne fera qu'un nouveau marché......

[Lila]

mais oui, je sais cela. Ce que je demande, c'est l'explication des matérialistes. Ils disent que le cerveau est la source de tout, eh bien, qu'ils aillent au bout de leur logique

[dan 26]

désolé de te l'apprendre

. tu ne nous apprends rien, tout le monde connaît cette théorie mais peu en ont fait une croyance intégriste comme tu le fais.

Ce n'est pas une théorie ces une réalité defendue par tous les spécialsites en sciences cognitives, Voir par exemple les dossiers de la recherche scientifique sur le cerveau numero 40,
numero 439, l'emergence de la conscience, 432 mémoire nouveaux regards sur le cerveau, numero 30 la conscience , plus de nombreux autres documents à ce sujets.

quote]Tu n'as pas pu répondre à ma question de base, soit expliquer, ou donner une référence de quelqu'un qui explique l'effet placebo de façon scientifique. Les théories ne sont pas des explications, Dan, désolée de te l'apprendre.

Tu oublies tout de meme que l'effet placebo est reconnu par tous , rapidement il s 'agit de



l

la libération d’endomorphines ;



la stimulation centrale de voies inhibitrices ;

le conditionnement et la suggestion.



Tout celà bien sûr etant l'action du cerveau

Soit sympa de me laisser le temps de répondre avant de dire "tu n'as pas pu répondre ", j'ai une vie en dehors du forum

amicalement

[Lila]

j'ai posé la question le 12 septembre, Dan.

euh... tu n'as rien d'autre, comme "explication" ?
C'est un peu court...

[_La plume]

Arrête d'affirmer et d'imposer ton point de vue, ce n'est que ta vision de matérialiste borné, tas de merde chimique ! ce n'est pas une insulte ce n'est que la conclusion de tes croyances.

[dan 26]

si tu le dis ... alors, explique le mécanisme qui transforme une hormone en dictionnaire des rimes ou en pâté en croûte ? Et comment le cerveau sécrète-t-il l'effet placebo ? Le cerveau pense: donc il sécrète la pensée, c'est affirmer que la voiture roule, donc elle sécrète la route .

Le cerveau secrete des réactions chimiques qui elles memes créent la pensée , c'est différent de ce que tu dis . La pensée est le résultat d'un effet chimique . Ton exemple ne tient donc pas désolé.
Amicalement
.

[Magnus]

De notre envoyé spécial à Chimicity :

- L'accusé, on s'en souvient, avait avoué avoir découpé sa belle-mère en quarante-trois morceaux.
Le tribunal de Chimicity l'a reconnu irreponsable de ses actes car ils ont, selon les experts auditionnés, été commis non pas par le meurtrier lui-même, mais par les réactions chimiques du meurtrier.
Celui-ci sera soigné dans un établissement proche, spécialisé dans la reconstruction chimique des grands criminels.

[tango]

Dan

La pensée est le résultat d'un effet chimique .

Ce que tu lis sur ce forum provoquerait donc une réaction chimique dans ton cerveau avant que tu y penses.
Ainsi ton cerveau doit être en manque d'un produit chimique, pour t' amener sur ce forum.

[tango]

L'accusé, on s'en souvient, avait avoué avoir découpé sa belle-mère en quarante-trois morceaux.

On aurait dû le laisser en liberté, et ressuciter les 43 belles mères...

[dan 26]

Dan

La pensée est le résultat d'un effet chimique .

Ce que tu lis sur ce forum provoquerait donc une réaction chimique dans ton cerveau avant que tu y penses.
Ainsi ton cerveau doit être en manque d'un produit chimique, pour t' amener sur ce forum.

Le cerveau est à l'origine de tous nos sentiments, sens , actions, mouvements, aptitudes, réactions, etc . Ce n'est pas le ce qu'on lit qui provoque, mais le cerveau qui réagit à.......
As tu lu des livres ou des etudes sur les sciences cognitives avant de dire celà?
Amicalement

[dan 26]

De notre envoyé spécial à Chimicity :

- L'accusé, on s'en souvient, avait avoué avoir découpé sa belle-mère en quarante-trois morceaux.
Le tribunal de Chimicity l'a reconnu irreponsable de ses actes car ils ont, selon les experts auditionnés, été commis non pas par le meurtrier lui-même, mais par les réactions chimiques du meurtrier.
Celui-ci sera soigné dans un établissement proche, spécialisé dans la reconstruction chimique des grands criminels.

Etablissement que l'on appelle hopitaux psychiatriques . Où l'on soigne les problèmes liés , au fonctionnement du cerveau avec des remèdes (chimique ).

Amicalement

[dan 26]

]quote="La plume"]Arrête d'affirmer et d'imposer ton point de vue, ce n'est que ta vision de matérialiste borné, tas de merde chimique ! ce n'est pas une insulte ce n'est que la conclusion de tes croyances.

[/quote]
Renseignes toi d'abord avant de dire celà, consultes les documents des sciences cognitives .
A moins que tu ais encore envie de rever au merveilleux. C'est ton droit, face à ton affirmation , et ta façon d'imposer ton point de vue je n'irai pas t'insulter pour celà. Peux tu me dire où j'impose, je donne mes arguments à vous d'opposer les votres, ou alors de m'insulter comme tu le fais là quand vous n'en avez pas.
Amicalement

[tango]

Dan

Ce n'est pas le ce qu'on lit qui provoque, mais le cerveau qui réagit à.......
As tu lu des livres ou des etudes sur les sciences cognitives avant de dire celà?

Mon cerveau est allergique à ce genre de lectures...
Je suis obligé de le contraindre à le faire...
En plus, je me méfie des cerveaux chimiques qui écrivent n' importe quoi, juste pour justifier leur existence. Comme s'il suffisait d'illusionner d' autres cerveaux chimiques, pour se rassurer.

Heureusement que certaines consciences, essaient de ne plus se laisser illusionner par les cerveaux chimiques, tant le leur, que les autres....

[_La plume]

Hé bien ces scientifiques se trompent, et j'estime que cette science matérialiste est très dangereuse et il est temps de changer de direction. Déjà beaucoup de chercheurs en reviennent. Mais toi en bon intégriste du dogme matérialiste, tu es tout le contraire d'un chercheur, tu rejettes toutes les pistes qui abonderaient dans ce sens, parce que tu n'acceptes pas la notion de l'Esprit indépendant du cerveau.

je cite :

David Bohm déclarait dans un exposé donné à l’Université de Berkeley en 1977 que « La perception ultime ne s’origine pas dans le cerveau ou dans une structure matérielle bien qu’une structure matérielle soit la condition de sa manifestation. Le mécanisme subtil de la connaissance ne s’origine pas dans le cerveau »

Les Prix Nobel de neurophysiologie du cerveau, John Eccles et R. Sperry, considèrent, quant à eux, qu’il existe un champ de conscience universel indépendamment du cerveau et que la structure cérébrale permet d’en témoigner.

Sheldracke : "notre esprit s’étend au-delà de notre cerveau, tout comme les ondes téléphoniques dépassent nos téléphones. Le cerveau et le corps ne sont qu’une partie du système. Le problème de la science actuelle est qu’elle suppose que l’esprit est limité au cerveau. Cela n’est pas prouvé, juste l’idéologie matérialiste en a fait, non une hypothèse, mais un dogme.

Si le cerveau est le support de la pensée, il n'en n'est pas l'origine, ce n'est qu'une interface. Et des scientifiques qui cherchent dans cette direction il y en a plus que tu ne crois, mais figure-toi que ça ne m'intéresse pas, je n'ai pas de temps à perdre à attendre des preuves scientifiques, car comme le dit Sheldracke, la science matérialiste a ses gourous, son clergé, ses dogmes et ses intégristes, et tu en es une parfaite illustration, mais crois-moi on arrive à la fin de ce paradigme. Pour moi c'est une certitude, je sais, et ça me suffit, c'est tout.

[Lila]

Dan, tu ne donnes toujours aucune ébauche d'explication, tu te contentes de ressasser que "le cerveau est à l'origine de tout". Ca, c'est une affirmation, pas une explication.

De plus, c'est une théorie, pas une vérité établie.

Donc, je conclus que ceux qui affirment à propos ou hors de propos "ceci ou cela n'est qu'un placebo" NE SAVENT PAS DE QUOI ILS PARLENT.

C'est bien ce qu'il me semblait, mais maintenant j'en ai la confirmation.