Soumission volontaire et pieuse

[_Coeur de Loi]

Le mot Islam veut dire soumission.

C'est la force d'être humble et de s'humilier devant Dieu.

Voici le témoignage de Jef LANG sur la difficulté qu'il a eu a se soumettre à Dieu, pour se prosterner lors de la prière à son créateur :

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[_Florent51]

Le mot Islam veut dire soumission.

C'est la force d'être humble et de s'humilier devant Dieu.

Voici le témoignage de Jef LANG sur la difficulté qu'il a eu a se soumettre à Dieu, pour se prosterner lors de la prière à son créateur :

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Cela pose plusieurs questions : pourquoi Dieu (s'il existe) demanderait-il de s'humilier devant lui? N'est-ce pas une vision despotique des choses d'imaginer un être créant d'autres créatures pour le seul plaisir de les voir se courber devant lui? Et si ces créatures ne le font pas de les envoyer brûler en enfer pour l'éternité? Au Moyen-âge on s'humiliait devant le Souverain qui avait tous les droits et tous les pouvoirs, mais cette vision des choses est datée et peu compatible avec l'évolution moderne.

D'autre part : si Dieu existe et qu'il me demandait personnellement de m'humilier devant lui je le ferais sans doute sachant que c'est le créateur de toutes choses, mais dans l'islam ce n'est pas a priori devant Dieu que l'on s'humilie mais devant les paroles de Mahomet prétendant parler au nom de Dieu. C'est déjà très différent. Je ne me vois pas du tout m'humilier pour obéir aux paroles venant peut-être (et en réalité très probablement) d'un homme à la vie et aux mœurs plus que contestables moralement.

[_Coeur de Loi]

Dieu nous aime, mais comme nous sommes égarés dans le chaos, victimes de tout, nous devons avoir un protecteur, comme un chef militaire à qui on doit obéissance et discipline pour le combat contre les forces hostiles et sans pitier du Diable.

Si on a pas un bon maitre, on a un mauvais maitre.

Ou Dieu ou l'argent.

[_Florent51]

Dieu nous aime, mais comme nous sommes égarés dans le chaos, victimes de tout, nous devons avoir un protecteur, comme un chef militaire à qui on doit obéissance et discipline pour le combat contre les forces hostiles et sans pitier du Diable.

Si on a pas un bon maitre, on a un mauvais maitre.

Ou Dieu ou l'argent.

Ce sont les esclaves qui ont besoin de maître, les hommes libres peuvent tout au plus avoir, momentanément, un chef.

Entre la soumission aveugle à l'argent, et la soumission aveugle aux propos de Mahomet, on peut espérer mieux.

[_Coeur de Loi]

Si on a pas un bon maitre, on a un mauvais maitre.

Quoi de mieux que Dieu pour maitre ?

Les hommes fous croient être libres...

[_athéesouhaits]

moi j'ai un double mètre ...ça me suffit...

[_Florent51]

Si on a pas un bon maitre, on a un mauvais maitre.

Quoi de mieux que Dieu pour maitre ?

Les hommes fous croient être libres...

Quoi de pire aujourd'hui que Mahomet comme maître?

[_athéesouhaits]

Quoi de mieux que Dieu pour maitre ?

une maitresse...

[_La plume]

La soumission vise à nous rendre plus humble, à casser notre égo, c'est un stade de la vie spirituelle mais certainement pas le plus élevé.

[Tétraèdre]

Jamais la loi sans la foi et la raison pour ne pas sombrer dans le sectarisme des Mosquées des Imans et de la Jihad

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Je suis d'accord avec Plume, néanmoins, je ne comprends pas, pourquoi avoir BESOIN d'un maître?

[bernard1933]

Quoi de mieux que Dieu pour maitre ?

une maitresse...

Une maîtresse et son fouet, pourquoi pas ? Bonne réponse ! Qu' est-ce-que c' est que cette histoire de vouloir
vivre à genoux ? Dieu, s' il le demande, est vraiment un sacré bougre ! Fô l' envoyer au psy ! Toujours cette image anthropomorphique du Dieu de la Bible et du Coran . La conception que je peux avoir de Dieu est autrement plus avantageuse pour lui ! Il ne demande pas la servitude et le plat-ventre !

[_athéesouhaits]

et qui dit que dieu n'est pas une déesse?

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D'un coup je me pose une question, Coeur de Loi, dit moi, tu es bien chrétien et bouddhiste, enfin ta signature et ton "identité métaphysique" le disent... Alors pourquoi cette défense de l'Islam? Es-tu aussi Musulman?

[_Coeur de Loi]

Bonsoir

Je défend pas l'Islam, mais j'aime comprendre les autres religions.

Et puis en tant que Chretien, cela m'interpelle dans la tradition monothéiste.

De même, le Judaisme actuel m'interpelle aussi.

Même l'athéisme m'interpelle, car cela met en relief ma foi et m'interroge dessus.

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Je vois.
Je passe du coq à l'âne, et je devrais sans doute demander ça dans une discussion nouvelle, néanmoins... Allah et Dieu, n'est-ce pas un peu les mêmes? (Tchi, je sens que je vais me faire incendier avec ce genre de remarques ^^)

Ce que je veux dire par là, c'est que Allah et Dieu seraient la même personne, mais vu d'un point de vue différent. Pour toi qui est Chrétien, Jésus était le fils de Dieu et Mahomet un prophète qui aurais, je ne sais pas, mal compris, ou encore ses disciples auraient mal compris, enfin voila...

[JO]

"Il y a de nombreuses demeures dans la maison de mon père" , la façon dont l'homme interpelle son dieu n'altère pas l'essence divine .

[YOD]

Ce que je veux dire par là, c'est que Allah et Dieu seraient la même personne, mais vu d'un point de vue différent. Pour toi qui est Chrétien, Jésus était le fils de Dieu et Mahomet un prophète qui aurais, je ne sais pas, mal compris, ou encore ses disciples auraient mal compris, enfin voila...

S'il est chrétien bouddhiste, pourquoi pas chrétien-bouddhiste-musulman, une trinité d'un nouveau genre

D'ailleurs dans le coran, il peut très bien trouver que le Coran déclare la trinité dans le sens chrétien

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole (dans le texte en arabe "KalimaTouHou" = Verbe(kalima) De Dieu (TouHou) = Fils de Dieu) qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) (dans le texte en Arabe "waRoohoun MinHou" = Esprit(Rooh) de Dieu (MinHou)= St Esprit) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur

ce verset dit "ne dite pas trois" mais le "trois" dans la coran n'est défini qu'une seul fois (coran5-116), il s'agit : Allah, Issa et sa mère maryem. Le coran précise que ces trois divinités sont prises comme divinités "min douni Allah" c'est a dire en dehors de Allah. Ce n'est pas la définition de la trinité chrétienne, ni dans le contenu ni dans le sens. Le "trois" dans le coran est un trithéisme

[Moustarchid]

4-171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle de Dieu venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.

___

Le Verbe ou l'Esprit de Dieu ne signifie pas Dieu, autant que la table d'Aristote ne signifie guère Aristote.

[_Coeur de Loi]

Bonjour Moustarchid

Oui, les chretiens croient au fils unique de Dieu, Jésus, qui c'est sacrifié pour nous sauver.

Mais l'Islam a raison de dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu, je ne crois pas à la théorie non biblique de la trinité.

[JO]

c'est pourquoi il ne faut pas être soumis à la table de Dieu (religions), mais à Dieu, si on est croyant .
Donc dans l'acceptation de ce qui advient . C'est tout et ça suffit .

[Moustarchid]

Bonjour Moustarchid

Oui, les chretiens croient au fils unique de Dieu, Jésus, qui c'est sacrifié pour nous sauver.

Mais l'Islam a raison de dire qu'il n'y a qu'un seul Dieu, je ne crois pas à la théorie non biblique de la trinité.

En effet, paraît-il que la doctrine de la trinité date de plus de trois siècles après Jésus, ce qui veut dire que c'est une invention d'adeptes un peu trop zélés.

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[bernard1933]

Moustarchid, là, tu vois, je te donne raison ! Un Dieu en trois morceaux, ça fait kit, du genre IKEA . Et puis, Dieu qui tue son Fils, ça fait gore !
Comment s' imaginer une horreur pareille, même en l' habillant
d' habits de carnaval ?

[Tétraèdre]

Toute la doctrine de la Trinité est dans la Bible et en plus cette structure trinitaire de Dieu l'Unique est la Révélation de toute la Création ternaire divine = anges- humanité -univers mais une seule et unique Création indissociable . Le mot n'est pas dans la Bible mais toute l,explication de la Trinité y est dans toute la Bible
Et l'islamisme comme toutes les autres croyances non catholique est basé sur des idées fausses et sectaires selon les Mosquées comme :
1) La génitalité après la mort
2) Les 72 vierges à abuser pour les violents martyrs qui acceptent de se faire exploser . la Bible dit à la résurrection nous sommes asexués comme les anges car le temps de la procréation est terminé.
3) Le non partage des femmes entre tous les hommes avec la polygamie ( droit pour les riches à 4 femmes ) pourtant sur terre il y a à peu près 50% d'hommes et 50% de femmes .
4) Le retour à la loi violente du Talion juif après 700 ans de l'établissement de la loi du Pardon par Jésus Dieu le Fils dans l'esprit Saint pour la gloire du Père et le salut du monde
5) Incitation aux meurtres d'honneurs déshonorants et aux mutilations punitives lorsque la Bible dénonce ces barbaries
6) Refus d'utiliser la raison pour remettre en question les centaines d'erreurs du Coran et cela sous menace de mort
Etc....
Rien ne tient dans cette croyance Mahométiste

[_Florent51]

Toute la doctrine de la Trinité est dans la Bible et en plus cette structure trinitaire de Dieu l'Unique est la Révélation de toute la Création ternaire divine = anges- humanité -univers mais une seule et unique Création indissociable . Le mot n'est pas dans la Bible mais toute l,explication de la Trinité y est dans toute la Bible
Et l'islamisme comme toutes les autres croyances non catholique est basé sur des idées fausses et sectaires selon les Mosquées comme :
1) La génitalité après la mort
2) Les 72 vierges à abuser pour les violents martyrs qui acceptent de se faire exploser . la Bible dit à la résurrection nous sommes asexués comme les anges car le temps de la procréation est terminé.
3) Le non partage des femmes entre tous les hommes avec la polygamie ( droit pour les riches à 4 femmes ) pourtant sur terre il y a à peu près 50% d'hommes et 50% de femmes .
4) Le retour à la loi violente du Talion juif après 700 ans de l'établissement de la loi du Pardon par Jésus Dieu le Fils dans l'esprit Saint pour la gloire du Père et le salut du monde
5) Incitation aux meurtres d'honneurs déshonorants et aux mutilations punitives lorsque la Bible dénonce ces barbaries
6) Refus d'utiliser la raison pour remettre en question les centaines d'erreurs du Coran et cela sous menace de mort
Etc....
Rien ne tient dans cette croyance Mahométiste

Ah, le beau dialogue des religions!

Une superstition essayant de convaincre une autre superstition que "c'est que ma superstition qui est la seule vraie, na!". C'est ti pas beau?