Re: La Bible est incroyable

par ronron Mar 22 Mai 2012 - 17:22

Stirica a écrit:La folie des hommes trouvent toujours des prétextes pour s'exprimer...

À se demander qui est sain d'esprit et ce que cela recouvre ou ne recouvre pas...

À l'évidence, il y a toujours plus de folie chez l'autre que chez soi...

Et puis folie, encore une fois, dans quel sens?

par Anna Mar 22 Mai 2012 - 17:29

Imala a écrit:

La Bible, un livre qui, mieux qu'aucun autre, "marque le front des hommes " du signe de la folie, mais qui, aussi, plus qu'aucun autre fait espérer qu'un jour elle ne sera plus... A mon sens.

Imala

« Les juifs demandent des miracles, et les grecs cherchent la sagesse ; mais nous, nous prêchons un Messie crucifié, scandale pour les juifs, folie pour les païens, mais, pour ceux qui sont appelés, tant juifs que grecs, il est Christ, puissance de Dieu et sagesse de Dieu. Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes, et ce qui est faiblesse de Dieu, est plus fort que les hommes. »

ICo 1,23-25

par **Bulle** Mar 22 Mai 2012 - 20:40

Oh oui tout le monde sait bien que les "fous de dieu" sont des personnes fort sages pette de rire

Un sacré comique ce Saül ...

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 7:14

Décidément, on lit bien ce qu'on veut ! Il n'est pas question de la folie des hommes, mais de celle de Dieu !

par **Bulle** Mer 23 Mai 2012 - 14:36

Anna a écrit:Décidément, on lit bien ce qu'on veut ! Il n'est pas question de la folie des hommes, mais de celle de Dieu !

Non. C'est très exactement " Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes" que je commente ; la "folie de la croix", le fils sacrifié, le fameux : "Il s'est humilié lui-même, devenant soumis jusqu'à la mort, et même à la mort de la croix." (Ph 2-8).
Et c'est bel et bien la principale caractéristique... des fous de dieu d'êtres obéissants jusqu'à la mort... Ils suivent les conseils du très sage Saül alias Paul sourire

...

par Bean Mer 23 Mai 2012 - 15:05

ronron a écrit:
À l'évidence, il y a toujours plus de folie chez l'autre que chez soi...

La sagesse serait-elle alors d'être plus fou que les autres? sourire

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 15:05

Bulle a écrit:
Anna a écrit:Décidément, on lit bien ce qu'on veut ! Il n'est pas question de la folie des hommes, mais de celle de Dieu !
Non. C'est très exactement " Car ce qui est folie de Dieu est plus sage que les hommes" que je commente ; la "folie de la croix", le fils sacrifié, le fameux : "Il s'est humilié lui-même, devenant soumis jusqu'à la mort, et même à la mort de la croix." (Ph 2-8).
Et c'est bel et bien la principale caractéristique... des fous de dieu d'êtres obéissants jusqu'à la mort... Ils suivent les conseils du très sage Saül alias Paul ...

Spoiler:

Pour Paul, il s'agit d'être obéissant (obéir à Dieu) jusqu'à sa propre mort, (pas celle d'autres personnes!) comme l'a été Jésus. Cela n'a rien à voir avec ceux que l'on nomme "les fous de Dieu", qui d'ailleurs ne sont pas chrétiens...et ne suivent donc pas les conseils de Paul.

par Pakete Mer 23 Mai 2012 - 17:39

Qui es-tu pour décréter qu'un tel est un "vrai" et l'autre un "faux" ? Il y a tellement de choses contradictoires dans "l'Incredible" qu'au fond, n'importe qui peut se revendiquer chrétien...

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 20:03

Pakete a écrit:Qui es-tu pour décréter qu'un tel est un "vrai" et l'autre un "faux" ? Il y a tellement de choses contradictoires dans "l'Incredible" qu'au fond, n'importe qui peut se revendiquer chrétien...

De quoi parles-tu ? vrai et faux...où est-il question de ça ?

Se "revendiquer chrétien" n'est pas l'être...

par Pakete Mer 23 Mai 2012 - 20:27

Anna a écrit:
Se "revendiquer chrétien" n'est pas l'être...

Vous avez dit:

Cela n'a rien à voir avec ceux que l'on nomme "les fous de Dieu", qui d'ailleurs ne sont pas chrétiens...et ne suivent donc pas les conseils de Paul.

(C'est moi qui souligne)

Je me demande si le meurtrier d'un docteur "avorteur" (fait divers étasunien) "n'est pas un chrétien" selon votre appellation, alors qu'il allait à l'église tous les dimanches.

Une personne qui se revendique des versets du Torchon chrétien est chrétien. C'est d'ailleurs comme ça que nous distinguons les adeptes de telle ou telle religion, en fonction de ce qu'ils se revendiquent. Il est difficile de penser qu'un musulman soit détaché du Bouillon en ne se revendiquant pas de ces écrits, et un judaïque de la Serpillère.

Vous pourrez croire que vous avez une meilleure interprétation que le fameux auteur du fait divers dont je vous parle, n'empêche que tant que vous n'avez pas d'interprétation objective (cet oxymore me fait bien marrer La Bible est incroyable - Page 25 785552178

La Bible est incroyable - Page 25 785552178

) de ces fameux écrits et que vous n'aurez pas résolu les nombreuses contradictions* ** qui la composent, il vous sera très difficile d'en rejeter les autres formes d'interprétation.

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* Alors, comment Jésus peut-il apporter l'Amûûûr*** alors que dans le même temps, il dit qu'il apporte l'épée et qu'il est là pour "diviser père et mère" (Mat 10:34-35-36) ?

** Etrange, par ailleurs, qu'un Machin ultra violent qui tue des enfants en envoyant des ours, qui massacre deux villes et j'en passe puisse prétendre envoyer son fils pour délivrer un message de paix pette de rire

... La crédibilité de certains hommes en prendraient un coup, et là, non, tout va bien, il n'y a rien à dire...

*** Amour traduit par des peines de mort et le bûcher, à une certaine période "triste" de l'histoire humaine... D'ailleurs, la peine de mort est toujours de vigueur dans le Texas, terre très chrétienne et dans le CEC, appliquée "dans des cas extrêmes"...

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 20:32

N'importe quoi...

par Pakete Mer 23 Mai 2012 - 20:34

Anna a écrit:N'importe quoi...

Comme vous dîtes !

C'est vraiment n'importe quoi, le Torchon !

par Anna Mer 23 Mai 2012 - 21:22

La Bible est incroyable - Page 25 694175

Belle argumentation ! lol!

par Pakete Jeu 24 Mai 2012 - 0:47

Anna a écrit: Belle argumentation !

Mais, je vous en prie

par pansemiotix Jeu 24 Mai 2012 - 7:07

Puisqu’ « il sera fait selon notre foi », si je m’en tiens aux Evangiles, à quoi bon se prendre la tête. Que chacun garde la sienne et respecte celle des autres. Mais c’est apparemment là que le bât blesse. Comme si certains sentaient un irrésistible besoin de défendre la leur bec et ongles. Pour ce qui me concerne, c’est à partir de cette triste constatation que j’en suis arrivé à la conclusion que les religions étaient dangereuses à ma propre découverte et entendement du Sacré et que j’ai tiré un trait sur tout principe dogmatique basé sur une quelconque révélation.
D’autre part, en potassant un peu, on remarque bien vite que la Bible n’est qu’une compilation et arrangement de textes beaucoup plus anciens, de source chaldéenne, eux-mêmes tirés de doctrines indo-aryennes, ces dernières probablement tirées de… la nuit des temps. La source du sacré ne se trouve pas dans une religion ou une révélation, mais uniquement en soi-même et dans son cœur. Nous avons tous une conscience du coeur et par elle, la connaissance innée et intuitive du vrai, du beau et du bien. Mais nous ne sommes que trop rarement à son écoute, préférant servir la Bête, càd la conscience du mental, acquise, conditionnée, égocentrique et vivant totalement dans l’illusion des connaissances partielles, partiales et imparfaites.
Le Cœur dispense la Lumière, le mental ne procure qu’un éclairage.

par **Bulle** Jeu 24 Mai 2012 - 10:23

Anna a écrit:Pour Paul, il s'agit d'être obéissant (obéir à Dieu) jusqu'à sa propre mort, (pas celle d'autres personnes!) comme l'a été Jésus. Cela n'a rien à voir avec ceux que l'on nomme "les fous de Dieu", qui d'ailleurs ne sont pas chrétiens...et ne suivent donc pas les conseils de Paul.

Et bien les fous de dieu c'est exactement pareil : ils obéissent à un ordre divin jusqu'à leur propre mort. Tout dépend de l'ordre.
Les fous de dieu ne seraient pas chrétiens ? Et l'intégrisme chrétien tu en fais quoi ? Ils sont eux aussi prêts à la violence pour promouvoir leurs positions à propos de l'homosexualité, l'avortement, l'euthanasie non ?

par Anna Jeu 24 Mai 2012 - 11:09

Chacun interprète l'expression "fous de Dieu" comme ça l'arrange... Il n'y a, a priori, rien qui implique une notion de violence là-dedans.

Si certains deviennent violents, c'est aussi condamnable que pour n'importe quelle manif violente, non religieuse, ni plus, ni moins.

Sans parler de la violence verbale...

par **Jipé** Jeu 24 Mai 2012 - 11:12

Anna a écrit:Chacun interprète l'expression "fous de Dieu" comme ça l'arrange... Il n'y a, a priori, rien qui implique une notion de violence là-dedans.

Si certains deviennent violents, c'est aussi condamnable que pour n'importe quelle manif violente, non religieuse, ni plus, ni moins.

Sans parler de la violence verbale...

Et la Saint Barthélémy ce n'était pas des chrétiens fous de dieu peut-être ?

par Anna Jeu 24 Mai 2012 - 11:43

Des Chrétiens fous oui, mais pas de Dieu ! et des deux côtés ! lol!

par **Jipé** Jeu 24 Mai 2012 - 11:51

Anna a écrit:Des Chrétiens fous oui, mais pas de Dieu ! et des deux côtés !

mais bien sûr que c'était au nom de Dieu !

par Trouvère Jeu 24 Mai 2012 - 11:59

Anna a écrit:Des Chrétiens fous oui, mais pas de Dieu ! et des deux côtés !

Les guerres générées par des interprétations différentes des textes dits saints sont incompréhensibles et surtout inadmissibles.. Dès le début du christianisme, l'hérésie supposée a été combattue par le fer et le feu.. en contradiction totale avec le message initial d'un prophète supposé : "aimez-vous les uns les autres !"
L'Eglise accoquinée avec le pouvoir romain décadent a brûlé les textes dits apocryphes et hérétiques et détruit les autels anciens.. Cette folie destructrice et plus tard meurtrière continuée jusqu'à récemment a démontré qu'elle ne s'imposait pas à elle-même le message d'amour d'un Jésus de moins en moins historique et de plus en plus mythique.
Que les chrétiens de quelque obédience qu'ils soient commencent à montrer l'exemple d'une vie digne avant de faire la morale à tous ceux qui n'épousent pas leur croyance..

Trouvère,
qui a obtenu sa débaptisation par l'évêque de son lieu de naissance (document conservé !).

par **Bulle** Jeu 24 Mai 2012 - 18:48

Anna a écrit:Chacun interprète l'expression "fous de Dieu" comme ça l'arrange... Il n'y a, a priori, rien qui implique une notion de violence là-dedans.
Si certains deviennent violents, c'est aussi condamnable que pour n'importe quelle manif violente, non religieuse, ni plus, ni moins.
Sans parler de la violence verbale...

Et la violence contre soi tu en fais quoi ? Elle n'est pas condamnable par la loi : tu as bien le droit de te flageller, de te silicer, et tutti quanti en suivant les gentils conseils du fou de dieu appelé Paul...

par Anna Jeu 24 Mai 2012 - 19:16

La violence contre soi ne doit pas être physique. Cela a existé autrefois; maintenant c'est interdit. Il y a bien d'autres occasions de se faire violence...

par gaston21 Jeu 24 Mai 2012 - 22:15

Anna a écrit:La violence contre soi ne doit pas être physique. Cela a existé autrefois; maintenant c'est interdit. Il y a bien d'autres occasions de se faire violence...

Anna, où as-tu vu que c'était interdit ? Il me semble bien que les cilices sont toujours bien portés, entre autres dans certains ordres religieux . Et le fouet ? Sur certains sites Internet, j'ai vu des videos montrant de jolies nonnes se fouetter et se faire fouetter !Mais peut-être m'étais-je égaré sur des sites diaboliques...

par Anna Ven 25 Mai 2012 - 7:40

Mais non, Gaston, les cilices n'existent plus ! Mais je me doute qu'il existe quelques esprits "dérangés" qui sont surtout masos...En tous cas, hors monastères et couvents. Il y en a même qui se mettent des piercings un peu partout...

As-tu lu entièrement tout ce qui concerne les congrégations et les ordres religieux ? lol!