Re: La pornographie

[Jipé]

Bref, Jipé. T'en connais une qui nourrit un "fantasme de viol" sur Bruxelles et qui ne fait rien ce soir?

Fantasme n'est pas réalité! Tu as l'air de ne pas faire la différence...

Je la prendrai d'abord "par surprise", sans trop lui demander son avis...
Puis je me mettrai à l'insulter, la frapper, lui faire dire un tas de trucs qu'elle ne veut pas dire sous peine d'étouffer, lui faire lécher et avaler mon sperme éjaculé sur sa tronche et par terre... Bref, vraiment la "violer", la torturer donc, et je verrai si elle trouve toujours ça aussi chouette.

Là, j'espère que c'est toi qui fantasme...

NB : Après, j'espère que tu regarderas la vidéo et lira le compte-rendu attentivement...

Je ne vois pas l'intérêt, je ne suis pas un voyeur

[Sebi]

Propos censurés par Bulle - Article 2

[JO]

d'où il ressort que le fantasme du viol est masculin . Ben oui: je dois avouer que je n'ai jamais été - et n'en ai pas rêvé- violée . Pour avoir été forcée une seule fois, par l'homme que j'aimais, je dois dire que j'en ai éprouvé un violent sentiment de dégoût et de rage .
Je ne crois pas que les marins, les moines ou les otages prisonniers fantasment beaucoup en-dessous de la ceinture . J'en ai connus : mon père, en Allemagne, fantasmait sur la nourriture , avec ses camarades : ils s'inventaient des repas fictifs ...Mon mari, dans les rizières indochinoises, rêvait pêche en mer et à son fils, qu'il avait à peine connu . Les fantasmes pornographiques , c'est pour les obèses du confort. On raffine quand on n'a plus faim .
Expulse-moi, Magnus, je sens bien que je dérange, de plus en plus !

[Jipé]

Ne pas confondre rêve et fantasme....

Un rêve est une activité mentale survenant au cours du sommeil, produisant des images, des représentations pouvant être partiellement mémorisées.

Un fantasme est une production de l’imagination qui exprime des désirs conscients ou inconscients.

[Magnus]

Les fantasmes pornographiques , c'est pour les obèses du confort. On raffine quand on n'a plus faim.

C'est joliment tourné.
Tu parles d'un fantasme exclusivement masculin.
Il est certain que 80% de la production porno est faite par des hommes pour des hommes.
Néanmoins, et je suis certain de ce que j'avance, il existe des femmes qui ont bel et bien le fantasme du viol simulé. Tout comme il y a des hommes qui ne l'ont pas, bien entendu.
Le fantasme qui serait, on notera le conditionnel, le plus commun aux hommes et aux femmes serait l'exhibitionnisme de couple, le sel du péché étant de risquer de se faire voir par des inconnus que cela, bien évidemment, exciterait. Le problème c'est que si un flic passe, c'est foutu : procès-verbal pour stationnement sexuel interdit. Vaut mieux que passe un curé qui vous donnera l'absolution sur le lieu même des corps du délit.

Expulse-moi, Magnus, je sens bien que je dérange, de plus en plus !

Tant que tu ne fous pas le bordel dans l'enfer de ma bibliothèque et de ma cinémathèque, tu ne me déranges pas. Mais je vais devoir faire du rangement : Sade est juste à côté de Saint Augustin.

[Magnus]

Un fantasme est une production de l’imagination qui exprime des désirs conscients ou inconscients.

Mais non, voyons : le fantasme, c'est le diable, comme me le disait un jour un Témoin de Jéhovah.
Quelqu'un d'autre me prétendait que le fantasme était une invention moderne.
Nos ancêtres étaient donc tranquilles, de ce côté-là : il suffisait de remplir sa corvée son devoir conjugal dans le noir sous les couvertures en songeant à la prochaine lessive à faire ou au bois à rentrer, ce qui évitait à l'esprit de s'embrûmer d'idées coquines.

Faites taire ce fantasme que je ne saurais entendre !

[JO]

ils allaient voir les "cocottes" et engrossaient les petites bonnes, nos ancêtres .Ils étaient frustrés. Nos contemporains sont gavés : le résultat est le même, finalement .D'ailleurs, gavés, seuls le sont quelques bobos à l'aise des nuits en boites . La majorité des célibataires rêve, sagement, d'une rencontre, enfin! Et le porno est triste, le soir, solitaire .

[Sebi]

Elle pourrait ne pas l'être et se rapprocher plus des rêves "sages" des célibataires. Dans les films pornographiques, les scènes s'enchaînent, pleines de queues et vides de têtes.

Si les films se consacraient à filmer l'acte dans sa totalité, ils seraient sans doute moins néfastes. Ca commencerait par exemple dans la boîte de nuit, par une discussion qui permettrait d'apprendre ce qui marche bien et ce qu'il faut éviter de dire, montrant les attitudes et le langage du corps qui favorisent et dénoncent la séduction, puis il y aurait par exemple le petit plus qui convainc d'aller voir ailleurs si le contact passe bien, puis viendraient les préliminaires et l'acte, le tout finissant par un peu de tendresse et le monsieur qui s'endort.

Bref, ces films ne sont pas assez réalistes et c'est avant tout là qu'est leur défaut je crois.

[_La plume]

Mieux vaut être seul que mal accompagné.

Les femmes des années 2010 ne veulent plus s'encombrer d'un mec, elles privilégient leur carrière et n'ont plus le temps de chercher le grand Amour. Pour la sexualité,
il y a des quantités de sex-toys pour femmes seules, testés par les auditrices de B. Lahaye. A les écouter ce sont des pratiques devenues banales même au bureau. Pourquoi se faire chier avec un mec ? A la limite une relation occasionnelle et ciao.
C'est l'individualisme de notre société, on ne supporte plus les contraintes de la vie en couple, on ne veut plus faire de concessions. De leur côté les hommes ont du mal de se remettre en cause, d'accepter de changer des rôles qu'ils pensaient immuables. Tout cela crée des problèmes familiaux, des crises, des tensions, des violences, des divorces.
Après on peut toujours rêver seule chez soi que le vrai amour existe.

[Sebi]

Tu rigoles ou quoi? Les jeunes femmes qui ne rêvent pas du prince charmant sont rares, même si beaucoup le dissimulent. Ceci écrit, c'est hors-sujet.

[_La plume]

OK je sors.

[MrSonge]

Assez d'accord avec Sebi, la romantisation du couple ne s'est jamais mieux porté qu'aujourd'hui, même si je suis bien conscient qu'on ne peut rien généraliser. Il suffit de lire les journaux : qui ne se montrerait pas scandalisé s'il apprenait qu'un homme politique dans lequel il avait placé sa confiance, trompe sa femme ? Peu de gens, même si ledit homme a toujours fait un travail admirable, il a des choses que la société ne pardonne pas. Je le vois moi-même dans la tranche d'âge au sein de laquelle on s'attendrait plutôt à trouver de jeunes "débauchés" pour qui le mariage n'a plus aucune valeur : le couple est totalement sacralisé, même quand il ne dure pas pour la vie ; les «plans culs» sont méprisés par la majeure partie des jeunes -du moins ceux que je croise à la fac- ; l'infidélité est perçue comme la pire calamité qui pourrait tomber sur un "couple", etc... Étrangement, moins le mariage officiel a la côte, plus le couple gagne des suffrages.

[bernard1933]

A voir le moralisme de ces dames , excusez-moi, mesdames,
j ' exagère ,comme toujours, je me demande qui commande et utilise ces mignons petits canards jaunes ou roses ou ces engins à double tête qui vous la font perdre...la tête ! Allez, un sourire ? Si vous aviez ce qui se passe dans la tête des vieux mâles...JO, les rizières ? Le frangin a fait l' Indochine ; ses souvenirs, ce n' est pas le riz...A supposer que je sois Dieu et que je te redonne tes 20 ans, referais-tu le même sage parcours ? Moi, non, je te le jure !

[Jipé]

Elle pourrait ne pas l'être et se rapprocher plus des rêves "sages" des célibataires. Dans les films pornographiques, les scènes s'enchaînent, pleines de queues et vides de têtes.

Si les films se consacraient à filmer l'acte dans sa totalité, ils seraient sans doute moins néfastes. Ca commencerait par exemple dans la boîte de nuit, par une discussion qui permettrait d'apprendre ce qui marche bien et ce qu'il faut éviter de dire, montrant les attitudes et le langage du corps qui favorisent et dénoncent la séduction, puis il y aurait par exemple le petit plus qui convainc d'aller voir ailleurs si le contact passe bien, puis viendraient les préliminaires et l'acte, le tout finissant par un peu de tendresse et le monsieur qui s'endort.

Bref, ces films ne sont pas assez réalistes et c'est avant tout là qu'est leur défaut je crois.

Mais là tu parles d'une histoire banale, celle que l'on peut voir et avoir dans une vie simplette.
Ce que certains recherchent dans du porno, voire du très hard, c'est ce qui ne leur arrive pas, c'est de l'extra-ordinaire au sens propre du terme. Ils/elles veulent voir et ressentir ce qu'ils/elles ne font pas, ne feront sans doute jamais...
Tu décris une situation qui peut-être te renvoie à ta propre existence sexuelle, avec sans doute la même fin (tu t'endors après tes 5 mn de va-et-vient, la lumière éteinte). Si c'est pour visionner la même chose sur un film, je ne vois pas bien l'intérêt ?!

[JO]

Mais, Bernard, qui te dit que j'ai eu un sage parcours?? Le canard à deux têtes ne se faisait pas , dans ma jeunesse, mais Colette avait déjà écrit ses livres libertins et les jeunes filles n'étaient pas si coincées: t'en souvient-il ? On évitait la défloration, oui . On se "réservait" pour le prince charmant en mariage ... si on pouvait.L'époque n'a pas inventé le porno : le divin marquis, Pierre Louys, se lisaient en cachette , mais se lisaient . Et le cocuage est de toutes les époques .Les liaisons dangereuses, Louis XV... c'est vieux , aussi ...
Mais le fantasme du viol n'est pas un fantasme féminin, pour la bonne raison qu'un sexe féminin a besoin, pour être accueillant, d'être consentant .Et, pour être consentant, de n'être pas forcé . La bandaison ne se commande pas , mais la mouillaison , pas davantage .

[JO]

Ce que certains recherchent dans du porno, voire du très hard, c'est ce qui ne leur arrive pas, c'est de l'extra-ordinaire au sens propre du terme
il a raison, Jipé . On ne va pas à la cantine quand on mange bien chez soi .

[Sebi]

Et bien, on voit le problème de notre époque à une échelle micro-économique das ces dernières réponses... Les vieillards s'expriment et d'un coup, une rencontre, ça n'a plus rien d'extraordinaire. Tirer son coup, ça n'a plus rien d'extraordinaire...

Vos parents n'étaient pas comme ça et nous ne sommes pas comme ça.

No future for you

[Sebi]

La solution serait peut-être de faire des films avec beaucoup de parfum, de blabla et tout ça pour les vieux impuissants qui doivent s'occuper pendant 1h25 sur l'heure et demi, tandis que pour les jeunes, ce serait plus naturel, dans les yeux, les gestes, ces choses-là...

C'est vrai quoi, il ne faut pas oublier les pauvres quinquagénaires en pleine crise qui n'assurent plus grand chose que leur boulot, mais voudraient quand même encore trouver quelque chose d'imaginatif à faire, pour se sentir vivre

[JO]

lol... la vieillesse, comme le sexe, c'est dans la tête , aussi

[Jipé]

Jo:

Mais le fantasme du viol n'est pas un fantasme féminin, pour la bonne raison qu'un sexe féminin a besoin, pour être accueillant, d'être consentant

Tu confonds toi aussi fantasme et situation réelle, qui elle, ne peut absolument pas être enviée ou désirée par une femme.
D'une manière archaïque, une femme recherche toujours le mâle le plus fort, celui qui lui assurera une descendance, celui qui aura vaincu les autres mâles etc...
Le fait de fantasmer sur un viol, c'est à dire d'être forcée par "le dit mâle le plus fort", correspond aussi à être l'élue, celle qui a été choisie, celle qui a été la plus attirante et ceci rejoint une forme indirecte de narcissisme. Cette situation fantasmée est à l'inverse de la réalité, au lieu d'être dévalorisant, de se considéré comme "sale" parce que abusée, forcée, humiliée, elle est au contraire en qq sorte, gratifiante car elle renvoie une image de femme "choisie", "élue" comme la meilleure pour la reproduction.
Tout ceci est inconscient, ancienne trace du cerveau reptilien comme beaucoup d'autres situations qui gèrent notre vie...

[Geveil]

lol... la vieillesse, comme le sexe, c'est dans la tête , aussi

La baronne rencontre un ancien amant et s'exclame " Mon vieux complice !!"
- Confidence pour confidence" répond le baron " mes couilles aussi ! "

[_Spin]

J'ai voté "pour", il faudrait nuancer. Il y en a de l'exécrable (mais il faut voir ce qui la rend exécrable et ne pas généraliser). Sinon, il y a sur le net un site (j'ai l'URL sur le bout du clavier) où des femmes se montrent elles-mêmes nues, photographiées par elles-mêmes, parfois en pleine action. Je ne vois pas en quoi c'est mal. Il est vrai qu'on ne voit gratuitement qu'un échantillon suggestif, et qu'il faut payer pour le reste...

à+

[Geveil]

Dans ce cas, Spin, peut-on dire que c'est de la porno, ne serait-ce pas plutôt de l'erotisme? Je définis la porno comme l'introduction du morceau, donc la porno est une spécialité de l'anatomie.

[Imala]

Je m'explique....selon l'éducation que l'on a reçu, la sexualité et/ou la masturbation à quelque chose de pas bien, de fautif. Fantasmer d'être violée retire cette culpabilité car une femme ne se sent plus fautive lorsqu'elle subit, ce n'est plus elle qui demande du plaisir mais on lui administre malgré elle.

Non mais t’es où là Jipé ? Du plaisir ? Au travers du viol ? Tu inverses les rôles, non ? Et si tu crois vraiment qu'une femme qui culpabilise de se masturber ne se culpabiliserait pas d'avoir ce genre de fantasme, alors c'est que tu ne connaîs rien aux sentiments de culpabilité, et à leurs mécanismes.

Des femmes ont reconnu avoir éprouvé du plaisir même pendant un viol réel ?

Je n’y crois pas une seconde !

Mais c’est sûr que si une femme désire être violée pour ne plus se culpabiliser d’avoir des désirs sexuels, pourquoi ne pas la satisfaire ?

Haro, et hourra !

Faux, c'est même un classique parmi les fantasmes chez la femme.

C’est le genre de propos qui me donne juste envie de vomir !

Les fantasmes sont souvent considérés comme son jardin secret.
En règle générale le fantasme permet une régulation psychique des désirs inconscients, il est nécessaire à la bonne santé mentale et peu importe le "genre" de fantasme.

Désolée mais concernant le sujet, c’est juste de la psycho à deux balles, ici

JO :
d'où il ressort que le fantasme du viol est masculin.

Absolument.

Les fantasmes pornographiques, c'est pour les obèses du confort.

J’adore !

On raffine quand on n'a plus faim.

Et on vomit après !

Jipé : Un rêve est une activité mentale survenant au cours du sommeil, produisant des images, des représentations pouvant être partiellement mémorisées.

Et qui doivent être décryptées.
Rêver que l’on viole, ou que l’on est violé(e) est une manière de symboliser ce qui nous cerne, et nous accule dans le quotidien !
Soit que nous voulions à toute force le soumettre ; soit que nous nous sentions impuissants(es) à le soumettre

Sebi :
Dans les films pornographiques, les scènes s'enchaînent, pleines de queues et vides de têtes.

Excellent

Mr.Songe
Assez d'accord avec Sebi, la romantisation du couple ne s'est jamais mieux porté qu'aujourd'hui, même si je suis bien conscient qu'on ne peut rien généraliser. Il suffit de lire les journaux : qui ne se montrerait pas scandalisé s'il apprenait qu'un homme politique dans lequel il avait placé sa confiance, trompe sa femme ?

Les gens scandalisés par les coucheries de ceux pour qui ils votent ? Il n’y a que les médias pour le croire. Apprendre que untel couche avec untelle, personnellement je m’en fous comme de ma première petite culotte. Mais ça fait vendre les journaux,et personne n’est dupe.
L’homme politique qu’a-t-il de plus que l’homme de la rue ?
Ce qu’on lui demande, c’est d’avoir un bon programme et surtout de le tenir. Le reste, c’est juste pour avoir de quoi jaser !

Jipé :Le fait de fantasmer sur un viol, c'est à dire d'être forcée par "le dit mâle le plus fort", correspond aussi à être l'élue, celle qui a été choisie, celle qui a été la plus attirante et ceci rejoint une forme indirecte de narcissisme. Cette situation fantasmée est à l'inverse de la réalité, au lieu d'être dévalorisant, de se considéré comme "sale" parce que abusée, forcée, humiliée, elle est au contraire en qq sorte, gratifiante car elle renvoie une image de femme "choisie", "élue" comme la meilleure pour la reproduction.

Mais cela n’a rien à voir ! La bestialité de l’homme des cavernes, tel qu’il nous est rapporté, donc pour ce qu’on en sait, était un comportement normal atteignant tous les domaines de la vie.
La femelle ne connaissait rien d’autre.

Tout ceci est inconscient, ancienne trace du cerveau reptilien comme beaucoup d'autres situations qui gèrent notre vie...

La bonne excuse !


Imala

[Geveil]

Mais c’est sûr que si une femme désire être violée pour ne plus se culpabiliser d’avoir des désirs sexuels, pourquoi ne pas la satisfaire ?

Haro, et hourra !

Tout ceci est inconscient, ancienne trace du cerveau reptilien comme beaucoup d'autres situations qui gèrent notre vie...

La bonne excuse !

Imala

Voyons Imalaaaa! Jipé ne cherche pas des excuses pour te violer ! Il tente d'expliquer, c'est tout, comme dans mon post sur la xénophobie où je tentais d'expliquer que du fait de nos cerveaux reptiliens et limbique, nous sommes tous xénophobe. Mais à l'époque, Bulle et lui trouvaient ce genre d'explication puant.