Re: Les TJ et la charité...

par frdrcclnt7 Mar 22 Fév 2011 - 11:09

Le contenu du Km peut varier d'un pays à l'autre, surtout pour les articles ayant une valeur locale.
Il est d'ailleurs souvent marqué sur le Km "édition pour..." avec les nom d'un ou de plusieurs pays.
Tu parles de choses que tu ne connais pas.

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 9:31

résumons donc le trajet de l'argent

les TJ donnent a la WT .... la somme D

la WT dépose dans la Caisse C.

les TJ veulent construire une salle.
Ils empruntent la Somme S a la WT qui prélève dans la caisse C.

Pendant le remboursement de la Somme S les TJ continue en plus a donner a la
WT.

ainsi donc le temps du remboursement les TJ donne S+D ...

A la fin la WT a récupéré la somme S plus l'ensemble des dons ...

mathématiquement la WT c'est donc enrichie ...
mais ou va l'argent ?

car nous ne parlons pas de mille ou de 2 milles euros ...

un petit tour par les stats de la WT http://www.watchtower.org/e/statistics/worldwide_report.htm

et une petit extrapolation des sommes versée a chaque assemblée en france et aux USA donne entre 10 et 20 $ par personne et par mois !

si on ne prend que les pays riche pour lesquels 10 euros est acceptable.

australie 65,214
autriche 20,992
belgique 25,111
canada 113,603
GB 134,339
danemark 14,274
finlande 19,045
france 123,444
allemagne 165,568
pays bas 30,350
suisse 17,937
suede 22,499
USA 1,178,349

nous arrivons a 1 770 725 maintenant combien 1/7eme des TJ rapportent ils a la WT en 1 ans ?

10 * 12 * 1 770 725 = 212 487 000 $
officiellement la WT reconnait 155 000 000 $ de dépense pour environ 1 000 000 de personne ( pionnier spéciaux , missionnaires ..844 901 exactement )

reste donc 57 487 000 si on compte les publication 40 millions d'exemplaires
a 20 cents chacune ont a 8 000 000 donc reste 49 487 000 ... soit quand meme pas loin de 50 millions de $

maintenant je n'ai compté que les pays riches ... pas les dons de 3 francs 6 sous

reste probablement des dépenses mais la plupart le seront au niveau local ...
sur les denier des associations locales ...

la somme est donc confortable ... pour des gens qui ne cherchent pas le profit ...

surtout que ce qui reste s'il est prété retournera de toute maniere a la WT !
donc les prets ne sont pas la raison qui efface l'ardoise :)

par frdrcclnt7 Mer 23 Fév 2011 - 9:47

Chaque année il y a de l'accroissement. Il faut donc de plus en plus de lieux de réunion et d'assemblée, ainsi que de publications. Il y a en outre de plus en plus de catastrophes naturelles et donc non seulement de lieux de culte à reconstruire mais aussi des maisons particulières.

Ces dépenses ne sont pas comprises dans le chiffre que tu cites.

Il y a encore d'autres dépenses très coûteuses, par exemple la défense en justice elle-même en plus des dépenses colatérales. Par exemple, en France WT a dû bloquer beaucoup d'argent de caution en attendant le jugement de la Cour Européenne dans l'affaire fiscale en cours.
Pour défendre le droit des TJ à l'objection de conscience WT a dû (et doit encore) dépenser des sommes énormes dans chaque pays où ils mènent cette défense en justice. Idem pour la reconnaissance du culte et la défense de la liberté d'exprimer son opinion et sa foi.

Si WT n'avait pas eu d'argent en réserve, ils n'auraient jamais pu mener ces actions dont les TJ ont profité (et pas seulement les TJ mais tous ceux qui sont attachés à la paix et à la liberté de pensée et d'expression).

Ce n'est pas WT qui a rendu l'accès à la défense en justice aussi onéreux...

par keinlezard Mer 23 Fév 2011 - 11:17

frdrcclnt7 a écrit:
Chaque année il y a de l'accroissement. Il faut donc de plus en plus de lieux de réunion et d'assemblée, ainsi que de publications. Il y a en outre de plus en plus de catastrophes naturelles et donc non seulement de lieux de culte à reconstruire mais aussi des maisons particulières.

accroissement ? 2.5 % cette année ... et encore c'est un accroissement mondial ...
la plupart des gros chiffres sont dans le pays en voie de développement ... ou les salle sont construite avec 3 morceaux de bois et de la ficelle cf page 85
, 132 et 133 153 ... par contre les béthels qui eux dépendent directement de Brooklyn c'est du solide ... et hors de porté des TJ de bases ...

quant aux catastrophe naturelle tu tends le baton pour te faire battre vu qu'ils n'y a pas une augmentations des catastrophe mais plus de gens touchés et une aggravations dans certain cas ....

Comment cela tu veux dire ici que la WT ne prete pas d'argent si l'édifice est détruit ... donc une congregation a plus interet a bruler sa salle pour la reconstruire ! et meme sa maison particuliere
comme cette splendide demeure particuliere page 33 en bois et tole ondulée ...

bon la WT dit provisoire ... mais toi tu dis residence personnelle reconstruite ...
je pense que tu as surrement raison :)

frdrcclnt7 a écrit:
Ces dépenses ne sont pas comprises dans le chiffre que tu cites.

en meme temps ils me semble qu'a la salle il demande un effort particulier
pour l'aide des catastrophe ... exemple aidafrique ... qui donc n'est pas comptabilisé dans mon calcul ...
donc qui n'a pas lieu d'etre cité ici non plus :)

mouarff oublierais tu que je suis TJ également ?

frdrcclnt7 a écrit:
Il y a encore d'autres dépenses très coûteuses, par exemple la défense en justice elle-même en plus des dépenses colatérales. Par exemple, en France WT a dû bloquer beaucoup d'argent de caution en attendant le jugement de la Cour Européenne dans l'affaire fiscale en cours.
Pour défendre le droit des TJ à l'objection de conscience WT a dû (et doit encore) dépenser des sommes énormes dans chaque pays où ils mènent cette défense en justice. Idem pour la reconnaissance du culte et la défense de la liberté d'exprimer son opinion et sa foi.

défendre les droits de la Watchtower pas des TJ ...

dépense énorme ... bah en meme temps ... la WT est réputée pour etre plus que procédurière ... donc elle n'a pas a se plaindre de cet état de fait non ?

Reconnaissance du culte pour des gens qui ne reconnaisse pas le culte des autres ...Car ils sont tous dans la fausse religion .. et donc leur culte n'est pas valable.

j'ai meme entendu pire a propos du culte musulman ...

frdrcclnt7 a écrit:

Si WT n'avait pas eu d'argent en réserve, ils n'auraient jamais pu mener ces actions dont les TJ ont profité (et pas seulement les TJ mais tous ceux qui sont attachés à la paix et à la liberté de pensée et d'expression).

Ce n'est pas WT qui a rendu l'accès à la défense en justice aussi onéreux...

D'ou vient cet argent ...
Liberté d'expression et de pensée que la WT refuse a ceux qui ne sont pas d'accord avec elle ? Il n'y a pas comme un malaise dans tes propos ...

Une vaste fumisterie destinée a jeter de la poudre aux yeux a ceux qui ignorent l'envers du décors !

par Foetus. Jeu 24 Fév 2011 - 9:27

Bonjour,
J'ai entendu dans les actualités qu'un moyenne un catholique donnait à l'église 150 euros en France et par an.

Chez les adventistes et des évangéliques, c'est la dime qui est en vigueur.
Vous avez 1 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 100 euros mensuel
Vous avez 3 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 300 euros mensuel

Bon, à coté de cela un TJ qui donne 120 dollars soit 92 euros par an, ce n'est pas beaucoup, c'est même parmi les moins chers.
Cordialement, Foetus.

par keinlezard Jeu 24 Fév 2011 - 9:34

Foetus. a écrit:Bonjour,
J'ai entendu dans les actualités qu'un moyenne un catholique donnait à l'église 150 euros en France et par an.

Chez les adventistes et des évangéliques, c'est la dime qui est en vigueur.
Vous avez 1 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 100 euros mensuel
Vous avez 3 000 euros de salaire mensuel, vous donnez 300 euros mensuel

Bon, à coté de cela un TJ qui donne 120 dollars soit 92 euros par an, ce n'est pas beaucoup, c'est même parmi les moins chers.
Cordialement, Foetus.

Donc ... les TJ seraient parmis les plus radins ...

ou contrairement aux autres obédiences ... douteraient de plus en plus que la WT
soit réellement l'emanation de Dieu sur Terre ....

Puisque parait il ... il sont heureux de donner ...

et ce sont ceux qui donne le moins ...

contradictoire non ?

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 17:37

Ils donnent beaucoup de leur temps et de leur énergie: ça vaut beaucoup plus que du papier...

par **Bulle** Jeu 24 Fév 2011 - 18:50

frdrcclnt7 a écrit:Ils donnent beaucoup de leur temps et de leur énergie: ça vaut beaucoup plus que du papier...

... à faire ch*** le monde avec des revues créationnistes... Ca vaut beaucoup moins que du PQ...
NB : C'est mignon comme tout le jeu des questions/réponses entre TJ foetus et TJ Fre lol!

par frdrcclnt7 Jeu 24 Fév 2011 - 21:02

Des millions de gens apprécient en tous cas ces revues et apprécient qu'on leur apporte et qu'on en discute avec eux. Ne serait-ce que pour eux ça vaut la peine... Ca c'est le côté altruiste
D'autre part, il y a aussi le plaisir égoïste de faire ch*** les autres. lol!

Mais à tout prendre, c'est quand même le premier aspect qui est le plus rejouissant car, comme c'est écrit, "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir"

par **Jipé** Jeu 24 Fév 2011 - 22:46

frdrcclnt7 a écrit:
Mais à tout prendre, c'est quand même le premier aspect qui est le plus rejouissant car, comme c'est écrit, "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir"

oui et c'est bien pour cela, quand il y en a qui sonne à ma porte, je leur mets un grand coup de pied au cul rire

Un vrai bonheur !

par Foetus. Jeu 24 Fév 2011 - 23:40

Bonjour,

Bulle a écrit:
NB : C'est mignon comme tout le jeu des questions/réponses entre TJ foetus et TJ Fre

On essaie d'aider, on essaie d'aider ...
Parfois, le fait de montrer aux autres que l'on a déjà compris toutes ces choses dans lesquelles ils s'embourbent et perdent leur joie, ça peut les aider à relativiser et à se dire qu'il y a aussi d'autres façons de voir les choses, plus positives.....
***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

par frdrcclnt7 Ven 25 Fév 2011 - 7:16

Foetus. a écrit: ***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

Proverbe russe: "celui qui veut trouve une solution, celui qui ne veut pas cherche une excuse"

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:41

frdrcclnt7 a écrit:Ils donnent beaucoup de leur temps et de leur énergie: ça vaut beaucoup plus que du papier...

Il me semble que n'importe quel membre d'une association caritative donne de son temps et de son énergie ...
et qu'en prime il ne distribuent pas 40 millions d'exemplaire de périodique par mois
imprimer sur du papier non recyclé ...

donc en terme de rapport temps-investissement-papier ...

Il me semble que les TJ sont d'abord la pour distribuer du papier ...

7 millions de TJ contre 40 millions de revues mensuelles !
il est clair que c'est le papier qui les fait avancer !
a moins que la prédication ne soit pas si éfficace que cela :)

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:44

frdrcclnt7 a écrit:Des millions de gens apprécient en tous cas ces revues et apprécient qu'on leur apporte et qu'on en discute avec eux. Ne serait-ce que pour eux ça vaut la peine... Ca c'est le côté altruiste
D'autre part, il y a aussi le plaisir égoïste de faire ch*** les autres.

Mais à tout prendre, c'est quand même le premier aspect qui est le plus rejouissant car, comme c'est écrit, "il y a plus de bonheur à donner qu'à recevoir"

altruiste ce n'est pas celui qui donne s'en rien attendre en retour ... c'est a dire ni argent , ni conversion ...

il me semble que cela ressemble plus a mere Théresa qu'aux TJ ... pour lesquels , l'origine est marquée en gros sur les cartons ... Cf la vidéo TJ sur le site jw-media.org a propos d'aidafrique ...sans compté les publication misent en loucedé dans les cartons ...

.. plus de bonheur a donner a 6% d'interet surement :)

je suis chatfoin :)

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:47

Foetus. a écrit:Bonjour,
Bulle a écrit:
NB : C'est mignon comme tout le jeu des questions/réponses entre TJ foetus et TJ Fre

On essaie d'aider, on essaie d'aider ...
Parfois, le fait de montrer aux autres que l'on a déjà compris toutes ces choses dans lesquelles ils s'embourbent et perdent leur joie, ça peut les aider à relativiser et à se dire qu'il y a aussi d'autres façons de voir les choses, plus positives.....
***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

je le comprend bien ... alors pourquoi ne pas s'affilier a d'autres organisation qui ont et la logistique et le savoir faire ?

Il me semble que pour la WT le plus important est de mettre en avant l'origine de l'aide ...
c'est pour cela entre autre qu'ils ont capté l'association aidafrique ... à l'origine initiative d'un TJ français si je ne me trompe ... mais devant cette manifestation d'esprit d'indépendance la WT a vite fait de récupére ce canal pour le prosélytisme ...

par keinlezard Ven 25 Fév 2011 - 13:49

frdrcclnt7 a écrit:
Foetus. a écrit: ***Pourquoi devant une même situation, certains calent et d'autres continuent ?
Cordialement, Foetus.

Proverbe russe: "celui qui veut trouve une solution, celui qui ne veut pas cherche une excuse"

C'est marrant que cela colle bien aux erreurs de la WT ....
"certain on cru" des "frere trop zélé on pensé que" ...

bien trouvé :)

par frdrcclnt7 Sam 26 Fév 2011 - 16:51

Les TJ (avec WT) continuent d'avancer contre vents et marées et trouvent pour cela des solutions; quant à toi, tu cherches des excuses pour arrêter (si jamais tu as commencé) de servir Jéhovah, ""frère"".

par keinlezard Lun 28 Fév 2011 - 11:48

frdrcclnt7 a écrit:Les TJ (avec WT) continuent d'avancer contre vents et marées et trouvent pour cela des solutions; quant à toi, tu cherches des excuses pour arrêter (si jamais tu as commencé) de servir Jéhovah, ""frère"".

oups encore une attaque ad hominem qui n'a rien a voir avec le sujet ...
:)

quand j'ai commencé TJ ... en moynne 20 euros par personne ... puis c'est tombé a 10 euros assemblée internationnale 2009 ... aux derniere assemblée ... 8 euros en 2010 derniere assemblée ...

8000 euros ... et 1106 participants ! pour la session précédente
3000 euros et environt 1200 pour la session courante

je veux bien que cela s'appelle de la charité ... mais bon :)

par frdrcclnt7 Lun 28 Fév 2011 - 12:50

keinlezard a écrit:
oups encore une attaque ad hominem qui n'a rien a voir avec le sujet ... :)

quand j'ai commencé TJ ... en moynne 20 euros par personne ... puis c'est tombé a 10 euros assemblée internationnale 2009 ... aux derniere assemblée ... 8 euros en 2010 derniere assemblée ...

8000 euros ... et 1106 participants ! pour la session précédente
3000 euros et environt 1200 pour la session courante

je veux bien que cela s'appelle de la charité ... mais bon :)

Je ne m'en prends pas à toi mais à ta démarche.

Pour ce qui est de la baisse des offrandes, on s'y attend et WT l'avait annoncé depuis longtemps.

Mais tant que l'activité de prédication aura un sens elle se poursuivra et quand il n'y aura plus de moyens elle s'arrêtera: c'est prévu et ç ane chagrine personne.

Sauf toi peut-être? Mais rien ne t'empêche de faire des offrandes pour combler ce que les autres ne donnent pas en suffisance à ton goût...

par keinlezard Lun 28 Fév 2011 - 13:50

frdrcclnt7 a écrit:
keinlezard a écrit:
oups encore une attaque ad hominem qui n'a rien a voir avec le sujet ... :)

quand j'ai commencé TJ ... en moynne 20 euros par personne ... puis c'est tombé a 10 euros assemblée internationnale 2009 ... aux derniere assemblée ... 8 euros en 2010 derniere assemblée ...

8000 euros ... et 1106 participants ! pour la session précédente
3000 euros et environt 1200 pour la session courante

je veux bien que cela s'appelle de la charité ... mais bon :)

Je ne m'en prends pas à toi mais à ta démarche.

Pour ce qui est de la baisse des offrandes, on s'y attend et WT l'avait annoncé depuis longtemps.

Mais tant que l'activité de prédication aura un sens elle se poursuivra et quand il n'y aura plus de moyens elle s'arrêtera: c'est prévu et ç ane chagrine personne.

Sauf toi peut-être? Mais rien ne t'empêche de faire des offrandes pour combler ce que les autres ne donnent pas en suffisance à ton goût...

Bah, si c'est ma démarche ... pas besoin de parler de moi. Ce sont mes arguments qu'il faut contrer par ma capacité a les émettres :)

La WT s'y attend a la baisse ... a je comprend mieux alors pourquoi ils ont investi dans Warwick ... un complexe flambant neuf ... au lieu de simplement diminuer les possession a Brooklyn ...
tout s'éclaire donc avec cette nouvelle lumière.

Cela explique aussi les nouveaux investissement pour faire des périodiques tout en couleur ...
40 millions de périodiques en couleur ... et le chiffre ne cesse de croitre ...
le prix de reviens baisserait il ?

"Mais tant que l'activité de prédication", cela me rappelle l'argument a 2 balle émis pour que les TJ assistent au "études de livre" dans les familles ... "C'est la réunion la plus importante, c'est celle que nos frères ont quand tout le reste est interdit" ...
Il y eu un flottement lorsque la réunion disparu ... tout d'abord les anciens invoquèrent "le cout de la vie ... la WT pense aux famille ayant peu de moyens " puis aprés quelque moi ... une nouvelle vérité révélé "C'est pour que les familles ai un jour de culte famillial.

Chose qu'ils n'avait jamais eu auparavant ...
avant il étudiait la bible , préparait l'étude de livre , étudiait un livre , préparait la TG ,

apres
il étudiait la bible , préparait l'étude de livre , étudiait un livre , préparait la TG.

On le constate une activité complétement différente :)

Moi, je me souviens que cela c'est produit quasiment en meme temps que la division par 2 du nombre de périodique , en meme temps que la diminution du nombre de réunions et augmentation du nombre de congrégation dans une meme salle !

Cela s'appelle économie !

La WT tire la langue elle est a la peine :)

http://www.christianpost.com/news/2011-church-membership-southern-baptists-decline-jehovah-witnesses-increase-48984/

Ou la démonstration se fait que la WT n'est pas la seule a faire des adeptes ...

4. The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, 6,058,907 members, up 1.42 percent.
14. The Episcopal Church, 2,006,343 members, down 2.48 percent.
20. Jehovah’s Witnesses, 1,162,686 members, up 4.37 percent.
24. Seventh-Day Adventist Church, 1,043,606 members, up 4.31 percent

D'ou je me permet de relever :"Si c'est l'oeuvre de Dieu ...."

Dire qu'il n'y aurait que les TJ a précher et a faire des disciple ...
extraordinaire alors Les adventistes ... +4.31 % sans rien faire ?

par frdrcclnt7 Lun 28 Fév 2011 - 13:58

Ils ne prèchent pas le Royaume de Dieu et prennent les armes en cas de conflit.

par keinlezard Lun 28 Fév 2011 - 14:50

charité bien ordonnée commence par soit même :)

http://www.tj-encyclopedie.org/Train_de_vie_des_dirigeants_internationaux

par keinlezard Lun 28 Fév 2011 - 15:16

frdrcclnt7 a écrit:Ils ne prèchent pas le Royaume de Dieu et prennent les armes en cas de conflit.

Reste a prouvé que les TJ n'ont jamais été impliqué directement ou indirectement dans un conflit.

or
15 may 1918 page 152-153 ( 6257 ) La WT dit explicitement que le CC a acheté des bons du trésor pour soutenir l'effort de Guerre
cf http://www.a2z.org/wtarchive/archive.htm ou http://www.archive.org/details/WatchTowerBibleandTractSocietyofPennsylvaniaWatchTowerpubs_0

Spoiler:

Ni même prier :)

TG 1 et 15 juin 1918 page 174 ( 6271)

Spoiler:

N'est ce donc pas une autre manière de bénir les béligérants ?

tu va me faire le coup du "hitching" que ce n'est pas ce qu'il faut comprendre ?

alors mon frère tu n'as donc pas lu comme la WT le conseille les anciens numéros de la Tour de Garde ?
et tu n'as pas pris la pleine mesure de ce que la WT raconte :)

quand je te disais que les TJ d'antan ne se reconnaitrait pas aujourd'hui :)

par frdrcclnt7 Lun 28 Fév 2011 - 16:35

En 1918 il y avait beaucoup de choses qu'ils n'avaient pas comprises et ils ont dû être affinés. Ils n'ont jamais dit qu'ils étaient infaillibles.

par keinlezard Mar 1 Mar 2011 - 12:03

frdrcclnt7 a écrit:En 1918 il y avait beaucoup de choses qu'ils n'avaient pas comprises et ils ont dû être affinés. Ils n'ont jamais dit qu'ils étaient infaillibles.

Dès lors que l'on condamne les autres obédiences pour avoir fait ces choses.

Il faut accepter le même jugement pour soit même, ou bien se taire à propos des autres.

Et le jugement ici est sans appel ...

N'est il pas écrit de cesser de juger de peur d'être juger de la meme maniere ?

que la WT se regarde d'abord et assume avant que de juger les autres.

Simplement :)