Re: Les TJ et le IIIème Reich

[Bulle]

Ce n'est pas un manque de réaction Fre c'est juste que c'est parce qu'il me semble que le message rapporté garde une logique par rapport à l'ensemble et a toute sa place dans la discussion.
Idem pour le message sur Gandhi qui part d'une affirmation parfaitement cohérente :
"Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!"
Car oui, incontestablement le fait de ne pas agir est un choix politique conséquent.

PS : pour le syndrome de la Tourette ce n'était qu'une plaisanterie, bien entendu. Mais c'est vrai que les plaisanteries sur les maladies mentales ne sont pas forcément de très bon goût, même si c'est entré dans le langage courant...

[frdrcclnt7]

1."Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!"
Car oui, incontestablement le fait de ne pas agir est un choix politique conséquent.

2.PS : pour le syndrome de la Tourette ce n'était qu'une plaisanterie, bien entendu. Mais c'est vrai que les plaisanteries sur les maladies mentales ne sont pas forcément de très bon goût, même si c'est entré dans le langage courant...

Le politique s'intéresse à la gestion de la "Cité".
Ghandi avait le désir d'agir sur le monde, ce que n'ont pas les TJ. C'est pourquoi je dirais que, pour ce qui les concerne en tous cas, l'inaction n'est pas nécessairement un acte politique mais qu'elle peut avoir des conséquences politiques ou en tous cas perçues comme telles par les politiques.

[le lynx]

[frdrcclnt7]

C'est l'autre page qu'il fallait scanner, on ne sait pas lire...

[le lynx]

1939 je deviens dans la Leibstandart-SS Adolphf Hitler corp d'élite sous commandement direct du Führer.

En 1948 je deviens Témoins de Jéhovah.

Ci-dessous tu peux regarder les yeux mais de qui ? D'un fraudeur et en haut d'un fait authenquite d'un idéologiste partisan du national socialiste 2 croix de fer. C'est un enfant de cœur, je n’en doute nullement qui disait Heil Hitler. Le camp de concentration de NIEDERHAGEN tu connais pas !?


1978 je suis militaire dans une grande école technique, en 1982 lieutenant, dans un corps d'élite du gouvernement.

en 1993 je deviens témoins de Jéhovah.


J’ai touné la page du livre.
Tu sais, des exemples comme celui-ci j'en ai d'autre.

C'est là le cœur de ton problème, bien évidemment, il n’est pas nécessaire, en ce qui me concerne, de remédier à ce genre de difficulté.

Tu n’es qu’un exclus qui se prends pas pour une m……, et sans contre argumentations cohérentes.

Des militaires, des fascistes, des médecins , des affligés etc. Il y en aura toujours, cependant ce que je condamne et qui me fais gerber ce sont les novices de ton espèce qui bombarde sur un forum des conneries à la face du peuple.
En quelque sorte, tu n'es qu'un personnage intolérant qui ne comprend rien au charnel de plus un petit cul-térreux coloriant très mal sont "église".

Ensuite, tu présupposes que je ne vais pas faire long feu auprès de cette organisation d’acrobates.
Je ne suis pas le prototype d’un Témoins de Jéhovah lambda certes, cependant tu ne sais rien de ma situation. Je ne suis jamais rentré en marche arrière dans un bureau et ce n’est pas prochainement que cela arrivera.

[frdrcclnt7]

Je ne te prends pour rien. Des militaires ou tueurs ou autres ont changé et sont devenus des personnes douces; ce qui n'est pas ton cas. Dans mon message en MP où je repondais au tien très grossier et agressif, je t'ai dit que tu devrais te transformer mais que ce serait difficile. Courage

[le lynx]

Si ce n'est pas trop demander, Tu as combien d'années de présence chez les témoins depuis ton baptême ?

[frdrcclnt7]

baptisé en 1993

[le lynx]

Raisonnons avec pertinence.
Visiblement, tu t’es fait baptiser similaire la même année que moi.
Est ce crédible ? Non !
Dois-je baser tes propos sur tes convictions ?
Ce ne sont que des mots, que tu en conviennes ou pas tu n'as aucun certificat. L'approbation de Dieu seulement et encore comme moi tu ne sais rien.

Qui sont tes tiers assistant et où ?

Ta calligraphie doit-elle nous suffire quand toi tu rapportes quelque chose ?

Tu comprendras sans faire d’équivoque le lien avec un autre sujet.

ENTRE AUTRENous sommes HS.

[frdrcclnt7]

Raisonnons avec pertinence.
Visiblement, tu t’es fait baptiser similaire la même année que moi.
Est ce crédible ? Non !
Dois-je baser tes propos sur tes convictions ?
Ce ne sont que des mots, que tu en conviennes ou pas tu n'as aucun certificat. L'approbation de Dieu seulement et encore comme moi tu ne sais rien.

Qui sont tes tiers assistant et où ?

Ta calligraphie doit-elle nous suffire quand toi tu rapportes quelque chose ?

Mais rapelle-toi donc que je t'ai proposé de se rencontrer personnellement. Et je peux facilment te présenter ausx frères qui m'ont fait l'étude, ainsi qu'à celui qui m'a baptisé. Je n'ai rien à cacher, alors que toi...

[keinlezard]

Spoiler:

Les TJ avaient effectivement cette position lors de la première guerre mondiale, mais elle a évolué lors de la 2nde.
Mais quel rapport avec Hitler?

donc, les TJ sont pour le service pendant la premiere ... contre pendant la seconde

Il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis. Et le refus total du service correspond plus à la position biblique.

et a moitié pour maintenant ?

Explique moi comment , une position biblique peut elle changer à ce point ?
Je croyais que contrairement au monde et a ses vaines philospohie ... dans la bible "il n'y a pas variation de la rotation de son ombre" ?

Le reste, avec Milena, c'est de la littérature mais est-ce vérifiable? Cela a-t-il été attesté par des historiens. Personnellement j'ai connu une 'Politique' de Ravensbrück (2 ans) et jamais entendu parler de cela.

Ce n'est pas de la littérature ... c'est un témoignage d'une rescapée.

Ainsi pour toi, le "journal d'anne franck" n'a aucune valeur ..
"Si c'est un homme" de primo lévi c'est de l'invention ...

quand va tu nous dire que le travail d'agiographe de "frere" canonicci c'est de la foutaise ?

comme tu l'as dis sur un autre thread ... a propos du travail des Historiens ( pas de canonicci ) n'est ce pas de justement
de vérifier cela ?

Bientot tu nous diras que seuls les TJ furent exterminé dans les camps ... que tout le monde c'est trompé ... c'est 6 millions de TJ qui sont mort dans les camps et seulement quelques dizaine de millier de juifs ?

La WT n'est plus a une approximation prés :)

[frdrcclnt7]

1. donc, les TJ sont pour le service pendant la premiere ... contre pendant la seconde

2. Ainsi pour toi, le "journal d'anne franck" n'a aucune valeur ..
"Si c'est un homme" de primo lévi c'est de l'invention ...

1. Au début, ils n'avaient pas encore pleinement compris ce qu'est la neutralité chrétienne. En tous cas ils avaient compris qu'il ne fallait pas tuer. Après ils ont compris .

2. Le contenu de ces romans ont été corroborés par des travaux d'historiens et peut-être se sont=ils fodés en partie sur de tels travaux. Il y a quand même ûne touche romancière. ce ne sont pas de purs rapports de faits.
Il n'en va pas de même des allégations de Me Buber vs TJ. Elles ne sont coorborées par aucun travail d'historien.

[keinlezard]

Le thème est le rapport au NSAPD et non à JAPD.
Hors-sujet

Hors sujet ... bof ...
Il illustre par l'exemple et la forme que la WT s'accomode de bien des manieres a sa tentative de séduction.

"Vous voyez nous sommes comme tout le monde" ... puis ensuite , comme en hongrie pour le sang ... une fois le
statut de religion acquis ... une volte-face :"nous n'avons jamais dit cela" ...

Remets tout cela dans une envie furieuse de la WT d'avoir le statut de religion et bien des compromis de paraitront plus clair.

Ce ne sont pas les TJ que la WT protège mais ses intérets financiers , religion = pas d'impot.

De tout temps la WT n'a eu a coeur que ses propres intérets financier et son expansion.

Soit dit en passant , le contraire de ce qu'enseigne la bible !

[keinlezard]

Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!

S'il n'avait pas agi, il n'aurait pas changé le monde... C'est aberrant d'écrire un truc pareil...

l'action de Gandhi à été passive si je ne me trompe dans ce sens la en opposition à l'action pure , il n'a pas agit.

C'est le meme actes des TJ, être neutre politiquement.

Chez gandhi nous reconnaissont tous un acte politique.
Les TJ eux disent ne pas faire de politique.

Or à actes équivalent, il me semble que la conclusion devrait être équivalente.
L'inaction est aussi un acte politique.

Tu as bien fait de me reprendre , cela me permet d'expliciter un peu plus ce que je pensais. :)

[keinlezard]

Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!

S'il n'avait pas agi, il n'aurait pas changé le monde... C'est aberrant d'écrire un truc pareil...

Il est nécessaire d'analyser le contexte et son idée plutôt que de juger. Tu ne penses Pas , Sebi ?
Citation : La léthargie est une forme d’intolérance qui se traduit par le repos ou l’inactivité, néanmoins, disait le sage, ce concept n’est qu'un usage de précaution, le danger est bien ailleurs, notamment dans la somnolence des religions, qui se caractérise avec le temps comme un sinistre qui ne représente plus aucun intérêt sinon que faiblesse, platitude, anémie sans quoi une forme de lâcheté.

Une autre citation : "le Mal Triomphe par l'inaction des gens de Bien" edmund Burke.

[keinlezard]

1."Le fait de ne pas agir est une attitude politique en tant que telle. C'est la même attitude qu'a choisi Ghandi!"
Car oui, incontestablement le fait de ne pas agir est un choix politique conséquent.

2.PS : pour le syndrome de la Tourette ce n'était qu'une plaisanterie, bien entendu. Mais c'est vrai que les plaisanteries sur les maladies mentales ne sont pas forcément de très bon goût, même si c'est entré dans le langage courant...

Le politique s'intéresse à la gestion de la "Cité".
Ghandi avait le désir d'agir sur le monde, ce que n'ont pas les TJ. C'est pourquoi je dirais que, pour ce qui les concerne en tous cas, l'inaction n'est pas nécessairement un acte politique mais qu'elle peut avoir des conséquences politiques ou en tous cas perçues comme telles par les politiques.

Comment peux tu affirmer cela alors que le But affirmé officiel et l'établissement de la Théocratie.
La Théocratie donc n'a pas pour but d'agir sur le monde ?
A quoi bon précher alors ?

Si jésus est un roi ? comment fait il pour ne pas faire de politique et diriger la "Cité" promise par Dieu ?

J'avoue que je m'y perd dans ta logique

[frdrcclnt7]

[frdrcclnt7]

Comment peux tu affirmer cela alors que le But affirmé officiel et l'établissement de la Théocratie.
La Théocratie donc n'a pas pour but d'agir sur le monde ?
A quoi bon précher alors ?

Les TJ ne tentent pas d'instaurer le Royaume, ils ne font qu'annoncer son instauration par Dieu.

[keinlezard]

1. donc, les TJ sont pour le service pendant la premiere ... contre pendant la seconde

2. Ainsi pour toi, le "journal d'anne franck" n'a aucune valeur ..
"Si c'est un homme" de primo lévi c'est de l'invention ...

1. Au début, ils n'avaient pas encore pleinement compris ce qu'est la neutralité chrétienne. En tous cas ils avaient compris qu'il ne fallait pas tuer. Après ils ont compris .

Tu veux dire que dans le commandement "tu ne tueras pas" ... il y avait une subtilité qui n'avait pas été comprise ?

2. Le contenu de ces romans ont été corroborés par des travaux d'historiens et peut-être se sont=ils fodés en partie sur de tels travaux. Il y a quand même ûne touche romancière. ce ne sont pas de purs rapports de faits.
Il n'en va pas de même des allégations de Me Buber vs TJ. Elles ne sont coorborées par aucun travail d'historien.

Mouais ... tu ne les as pas lu donc !

Anne Franck est morte en camp .... le journal de cette fillette ne paru qu'apres ...
Quant a primo lévi ... il a choisi de témoigner des choses qu'il a vécu et vu ( cf la post-face de si c'est un homme )

En rien les historiens ne sont intervenu dans la rédaction de ces documents ... mais cela tu le saurais .. si tu parlais des choses que tu connais plutot que d'être affirmatif sur les choses que tu ignores.

[frdrcclnt7]

Pour soutenir l'accusation de compromission des Témoins, sont souvent utilisées l'assemblée de Wilmersdorf, la "Déclaration" adoptée à cette occasion et la lettre (dite lettre de Balzereit) envoyée à Hitler qui accompagnait cette résolution.

Or, au sujet des jugements sévères portés par certains, le professeur Detlef Garbe, historien et directeur du Mémorial de Neuengame, qui a compulsé les archives allemandes et largement étudié le cas des Bibelforscher, a écrit qu' "ils s'égarent dans leur critique, ou du moins ne prennent pas vraiment en compte le texte ni la situation. Ainsi, on ne pourra pas dire que les témoins de Jéhovah s'identifient par là à des antisémites, ni ne se recommandent comme d'éventuels alliés [...]. Des désignations comme "congrès de sympathie pour le national-socialisme" [...], ou l'assertion que la direction de la Watch Tower aurait cherché à "conclure un pacte avec Hitler" [...] relèvent autant d'une approche orientée par la volonté de discréditer, que la lecture [...] qui découvre dans la Déclaration le soutien criminel de la politique hitlérienne anti-sémite. "
Zwischen Widerstand und Martyrium : Die Zeugen Jehovas im « Dritten Reich », Garbe Detlef, Munich. R. Oldenbourg, 1994, p. 101, note 71.

[frdrcclnt7]

De même, l'historienne Christine King, vice-chancelier de l'université du Staffordshire, qui a étudié l'histoire des Témoins de Jéhovah sous le régime nazi, a déclaré : " Dès le début du régime nazi, les Témoins de Jéhovah ont adopté une attitude très claire, ils ont gardé leur position de neutralité. Au début, ils ont cherché à expliquer leur position aux autorités, qu'il ne s'agissait en aucun cas d'une menace politique. " Et ceci, en toute connaissance des documents 'accusateurs'. Elle a de même écrit : " Seuls les Témoins ont infligé un échec au gouvernement [...]. Les Témoins s'étaient accrus, et cela sans compromission. "
The Nazi State and the New Religions : Five Case Studies in Non-Conformity, King Christine, Edwin Mellen Press, p. 193.

[keinlezard]

et donc la réponse à la question:

" dans la phrase : ' tu ne tueras pas' quelle(s) subtilitée(s) le collège central directement nourrit par Christ sous l'autorité de Jéhovah les oints n'ont ils pas compris ?"

Il me semble avoir posté ici des noms de protestants et de catholiques s'étant opposé directement au régime nazi ...

donc en conclusion ... catho=protestant=TJ c'est kif-kif ...

Ni mieux, ni pire ...

[frdrcclnt7]

et donc la réponse à la question:

" dans la phrase : ' tu ne tueras pas' quelle(s) subtilitée(s) le collège central directement nourrit par Christ sous l'autorité de Jéhovah les oints n'ont ils pas compris ?"

Il me semble avoir posté ici des noms de protestants et de catholiques s'étant opposé directement au régime nazi ...

La question du meurtre, ils l'avaient déjà bien comprise lors de la 1ère guerre mondiale puiqu'ils tiraient en l'air.
C'est la question de la neutralité et de la soumission aux autorités supérirures qu'ils n'avaient pas bien comprise. Mais à la 2nde guerre ils s'étaient affinés.

[keinlezard]

et donc la réponse à la question:

" dans la phrase : ' tu ne tueras pas' quelle(s) subtilitée(s) le collège central directement nourrit par Christ sous l'autorité de Jéhovah les oints n'ont ils pas compris ?"

Il me semble avoir posté ici des noms de protestants et de catholiques s'étant opposé directement au régime nazi ...

La question du meurtre, ils l'avaient déjà bien comprise lors de la 1ère guerre mondiale puiqu'ils tiraient en l'air.
C'est la question de la neutralité et de la soumission aux autorités supérirures qu'ils n'avaient pas bien comprise. Mais à la 2nde guerre ils s'étaient affinés.

Donc, ils acceptaient de tuer ( tirer en l'air ? c'est toi qui le dit ... as tu une confirmation d'historien ? ) , c'est à dire de contrevenir a une LOI de Dieu , pour obéir aux hommes plutot qu'à Dieu?

Ta version des faits accuse la WT ... car qu'est ce qui empéchait ensuite aux TJ de faire leur service militaire en temps de paix et de continuer de tirer en l'air, puisque soit disant c'est ce qu'ils faisaient ...
j'ai fait mon service et tiré a coté des cibles ... et je n'étais alors pas TJ ...

Pourquoi alors interdire aux TJ le Service National et les exposer à la Justice ?

A part maintenir un sentiment de persécution pour en faire des TJ obéissant, je ne vois pas l'interet selon ta version !

Pourquoi ne pas accepter le service civil ?

J'avoue que la la Théorie de Brooklyn et tes explications rendent , l'ensemble de cette affaire bien floue et bien suspecte.

[le lynx]

GOTTLIEB BERNHARDT un drôle de témoin de Jéhovah.
Il serait décédé en 2007 et relate son histoire en 2010. Encore un écrivain inconnu de la WT qui s'est accaparé le récit certainement.
Il aurait aujourd'hui 89 ans.