Re: Il ne faut pas avoir besoin d'être aimé

par JO Lun 21 Fév 2011 - 9:32

en soins palliatifs, on nous recommandait de ne pas prendre en charge un mourant qui nous repoussait ou que nous repoussions, d'instinct : "un autre saura l'aimer, lui, c'est donc mieux pour les deux , de ne pas se forcer ."

par Lila Lun 21 Fév 2011 - 9:36

JO a écrit:Et ceux qu'on n'aime pas, d'emblée ? antipathiques, profiteurs, lâches, sectaires, hargneux ... ? Jipé a raison de soulever la question : vous en faites quoi?

Il sont à aimer avec équanimité, de la même façon qu'on aime n'importe qui, et toute forme d'être vivant. Trop facile d'aimer ceux qui répondent à notre idéal ou nous sont "plaisant": cela n'est pas de l'Amour, mais un effet-miroir qui nous permet de nous aimer (ce qui est "interdit" par notre tradition) via les autres qui nous ressemblent...

par **Jipé** Lun 21 Fév 2011 - 9:36

frdrcclnt7 a écrit:
JO a écrit:Et ceux qu'on n'aime pas, d'emblée ? antipathiques, profiteurs, lâches, sectaires, hargneux ... ? Jipé a raison de soulever la question : vous en faites quoi?
La Bible dit de façon imager "d'amonceler des charbons ardents sur leurs têtes", càd que, en leur manifestant de l'amour aussi, on peut les faire "fondre" et les inciter à devenir meilleurs.

On se fout de ce que dit la bible !!!!!! On essaye ici de parler de ses ressentis, émotions, réflexions personnelles...On par le de soi, pour soi et pour les autres au travers du prisme de l'Amour.
Donc, rien à voir avec dieu et son bouquin!

par Lila Lun 21 Fév 2011 - 9:38

Equanimité:
Dans le bouddhisme, ce terme traduit le sanskrit upekṣā (upekkha en pāli). L'équanimité est un des Quatre Incommensurables que développe la bodhicitta. Dans ce contexte on l'entend comme impartialité, l'intention de bienveillance étant égale envers un proche comme envers un inconnu ou même quelqu'un de malveillant à notre égard. Elle nous permet d'être avec ce qui existe sans être perdu ou désespéré, sans prendre les choses personnellement ; c'est l'acceptation totale de ce qui est. (Wiki)

Dans notre culture, le mot "amour" est d'une incroyable pauvreté, il veut dire tout et n'importe quoi. D'autres cultures ont poussé beaucoup plus loin l'analyse de toutes les formes d'amour.

par **Jipé** Lun 21 Fév 2011 - 9:40

Lila a écrit:Equanimité:
Dans le bouddhisme, ce terme traduit le sanskrit upekṣā (upekkha en pāli). L'équanimité est un des Quatre Incommensurables que développe la bodhicitta. Dans ce contexte on l'entend comme impartialité, l'intention de bienveillance étant égale envers un proche comme envers un inconnu ou même quelqu'un de malveillant à notre égard. Elle nous permet d'être avec ce qui existe sans être perdu ou désespéré, sans prendre les choses personnellement ; c'est l'acceptation totale de ce qui est.

c'est une utopie...

par Lila Lun 21 Fév 2011 - 9:42

non, c'est précisément le "cheminement" que propose le bouddhisme. Il est progressif et difficile, mais possible. Bien sûr on peut y arriver sans passer par le bouddhisme, mais je n'ai pas encore trouvé mieux, ni plus pragmatique.

Décider que c'est une utopie est une façon de mettre sa tête dans le sable par peur de s'y lancer, non ?

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 9:43

Jipé a écrit: On se fout de ce que dit la bible !!!!!! On essaye ici de parler de ses ressentis, émotions, réflexions personnelles...On par le de soi, pour soi et pour les autres au travers du prisme de l'Amour. Donc, rien à voir avec dieu et son bouquin!

Ca ne change rien à la valeur du conseil. fais comme si l'idée venait de moi si tu n'arrives pas à faire abstraction de l'origine...

Pourquoi ne fais-tu pas la même remarque désobligeante vis-à-vis du commentaire d'inspiration 'bouddhiste' de Lila?

par Foetus. Lun 21 Fév 2011 - 9:48

Bonjour,
Et si chacun donnait sa définition de l'amour et d'être aimé ??
Et puis, quelle est la place de l'amour dans l'humain ? Est ce que si on abolis un manque d'amour alors que l'amour est une part importante de l'humain, est ce que l'on renonce pas à être humain ?
Cordialement, Foetus.

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 9:51

C'est peut-être pour cela que le monde actuel semble si inhumain, à cause du refroidissement de l'amour du grand nombre?

par Foetus. Lun 21 Fév 2011 - 9:53

Bonjour,

JO a écrit:Et ceux qu'on n'aime pas, d'emblée ? antipathiques, profiteurs, lâches, sectaires, hargneux ... ? Jipé a raison de soulever la question : vous en faites quoi?

Tout être humain a le privilège de faire des efforts et d'apporter sa contribution. Qu'ils fassent aussi leur part.
Mais nous les aimons tout de même puisque nous ne leur faisons aucun mal le temps qu'ils changent.
Cordialement, Foetus.

par Geveil Lun 21 Fév 2011 - 10:00

frdrcclnt7 a écrit:Pourquoi ne fais-tu pas la même remarque désobligeante vis-à-vis du commentaire d'inspiration 'bouddhiste' de Lila?

Je réponds à la place de Jipé et cépabien, mais je pense que c'est parce que Lila nous propose un mode de vie, expérimentée par un homme il y a quelques milliers d'années, testées par quelques millions d'hommes et non par un Dieu imaginaire.

par **Jipé** Lun 21 Fév 2011 - 10:00

frdrcclnt7 a écrit:
Jipé a écrit: On se fout de ce que dit la bible !!!!!! On essaye ici de parler de ses ressentis, émotions, réflexions personnelles...On par le de soi, pour soi et pour les autres au travers du prisme de l'Amour. Donc, rien à voir avec dieu et son bouquin!
Ca ne change rien à la valeur du conseil. fais comme si l'idée venait de moi si tu n'arrives pas à faire abstraction de l'origine...

Pourquoi ne fais-tu pas la même remarque désobligeante vis-à-vis du commentaire d'inspiration 'bouddhiste' de Lila?

Mais justement le problème des croyants acharnés est, qu'ils ne pensent pas par eux-mêmes, mais qu'ils se font les perroquets de ce qu'on leur a appris.
Quant au bouddhisme, il y a une différence, ce n'est pas une religion, mais une philosophie de vie.
Je ne suis pas le bouddhisme, mais il y a des choses très intéressantes, par contre les religions et les sectes me font vomir!
Alors, stp, garde tes versets à la con ou va les balancer dans les sections appropriées, merci!

par **Jipé** Lun 21 Fév 2011 - 10:04

Ne soyons pas hypocrite en disant que nous "devons" aimer tout le monde. Il y a des personnes que l'on ne pourra jamais aimer, à la rigueur pardonner...
Celui qui violera et tuera votre enfant, vous l'aimerez ?

par JO Lun 21 Fév 2011 - 10:17

sans aller plus loin, plein de gens nous sont d'emblée, antipathiques, les pauvres, sans rien faire pour le mériter . Il m'arrive même, de trouver une sale gueule à un bébé, c'est dire! Mais je m'applique, vertueusement, à ne pas tenir compte de mon antipathie, c'est un début ! Cool

par Foetus. Lun 21 Fév 2011 - 10:21

Jipé a écrit:Ne soyons pas hypocrite en disant que nous "devons" aimer tout le monde. Il y a des personnes que l'on ne pourra jamais aimer, à la rigueur pardonner...
Celui qui violera et tuera votre enfant, vous l'aimerez ?

***Un jeune Témoin de Jéhovah est allé prêcher chez un homme n'aimant pas les Témoins de Jéhovah. D'un coup de fusil cet homme a tué le TJ.
Il a fait quelques années de prison.
Après que cet homme fut libéré de prison, un autre Témoin de Jéhovah, plus âgé est encore allé prêcher chez lui. "Vous ne savez donc pas que j'ai tué l'un des vôtres ?" s'est écrié l'homme. Mais il a quand même écouté et il a étudié la bible avec ce Témoin plus âgé.
Après quelques séances d'étude le Témoin a invité cet homme à une réunion. L'homme a dit "Je ne peux pas venir parce que les parents du jeune que j'ai tué seront certainement présent et ils ne m'ont certainement pas pardonné." Le Témoin lui a dit alors "Le jeune homme que vous avez tué, c'était mon fils et je vous ai pardonné dès que vous avez commencé à étudier la bible.".
Si ça n'est pas de l'amour, ça y ressemble.
Cordialement, Foetus.

par JO Lun 21 Fév 2011 - 10:25

les parents des deux petites filles d'Elne , violées et tuées par Van Gelhoven ont pardonné , mais sont détruits : ça, rien ne l'effacera .

par **Jipé** Lun 21 Fév 2011 - 10:26

Foetus. a écrit:
Jipé a écrit:Ne soyons pas hypocrite en disant que nous "devons" aimer tout le monde. Il y a des personnes que l'on ne pourra jamais aimer, à la rigueur pardonner...
Celui qui violera et tuera votre enfant, vous l'aimerez ?
***Un jeune Témoin de Jéhovah est allé prêcher chez un homme n'aimant pas les Témoins de Jéhovah. D'un coup de fusil cet homme a tué le TJ.
Il a fait quelques années de prison.
Après que cet homme fut libéré de prison, un autre Témoin de Jéhovah, plus âgé est encore allé prêcher chez lui. "Vous ne savez donc pas que j'ai tué l'un des vôtres ?" s'est écrié l'homme. Mais il a quand même écouté et il a étudié la bible avec ce Témoin plus âgé.
Après quelques séances d'étude le Témoin a invité cet homme à une réunion. L'homme a dit "Je ne peux pas venir parce que les parents du jeune que j'ai tué seront certainement présent et ils ne m'ont certainement pas pardonné." Le Témoin lui a dit alors "Le jeune homme que vous avez tué, c'était mon fils et je vous ai pardonné dès que vous avez commencé à étudier la bible.".
Si ça n'est pas de l'amour, ça y ressemble.
Cordialement, Foetus.

A sa place j'aurai tué le deuxième... rire

par Foetus. Lun 21 Fév 2011 - 10:38

Bonjour,
Regardez celle la :
Durant la guerre au Rwanda un homme a surgi dans une maison, a tué le propriétaire de la maison devant sa petite fille et a obligé la petite fille à manger un bout du doigt de son père.
Cette fille a grandi amère, elle n'avait plus gout à la vie.
Après la guerre, les organisations se sont demandé "Comment ce peuple pourra t-il continuer à habiter ensemble après de telles atrocités ?" et il ont donné un peu partout dans le pays des conférences pour encourager au pardon. Cette fille qui a écouté une conférence est allé dans le village du bourreau de son père et lui a dit tout simplement "Je vous pardonne." et elle est rentrée chez elle.
Elle se sent beaucoup mieux depuis.
Pardonner c'est possible et ça aide....
Cordialement, Foetus.

par **Jipé** Lun 21 Fév 2011 - 10:44

Oui Foetus, on a compris...d'ailleurs si tu m'as lu, tu peux voir que j'ai dit que l'on ne pouvait pas aimer tout le monde (X raisons) mais à la rigueur pardonner.
Je ne suis pas contre le pardon, car, rester avec des sentiments de haine, bouffe son existence.

par JO Lun 21 Fév 2011 - 10:44

peut-être suffit-il d'être résilient, de surmonter le malheur traversé pour continuer à vivre autre chose , sans ressasser les dommages passés . Le tueur se débrouille avec sa culpabilité, on passe ...

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 10:48

Jipé a écrit:Oui Foetus, on a compris...d'ailleurs si tu m'as lu, tu peux voir que j'ai dit que l'on ne pouvait pas aimer tout le monde (X raisons) mais à la rigueur pardonner.
Je ne suis pas contre le pardon, car, rester avec des sentiments de haine, bouffe son existence.

Le pardon n'est qu'une des manifestations de l'amour

par Geveil Lun 21 Fév 2011 - 10:52

frdrcclnt7 a écrit:
Le pardon n'est qu'une des manifestations de l'amour

De l'Amour avec un grand A, car il est des amours qui conduisent au meurtre.

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 10:56

Gereve a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:
Le pardon n'est qu'une des manifestations de l'amour
De l'Amour avec un grand A, car il est des amours qui conduisent au meurtre.

A comme Agapê. N'en déplaise à certains, voici la définition biblique de cet Amour désintéressé:

(1corinthiens 13:4-7) 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.

par Geveil Lun 21 Fév 2011 - 10:59

frdrcclnt7 a écrit:Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout.

C'est pourquoi il y a très peu d'Amoureux sur cette pauvre terre, ils ont tous été tués sans broncher.

par frdrcclnt7 Lun 21 Fév 2011 - 11:04

C'est aussi une responsabilité personnelle de ne pas se laisser déshumaniser... et de se reproduire selon son espèce Il ne faut pas avoir besoin d'être aimé - Page 4 904335

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