Avoir la foi kesako ?

[Hannetton]

La foi général.

Avoir la foi c'est croire en ce à quoi on croit.

A vous..

Dans le sondage plusieurs choix sont possible

[_athéesouhaits]

avoir la foi c'est etre crédule...

"Une ignorance profonde, une crédulité sans bornes, une tête très faible,
une imagination emportée: voilà les matériaux avec lesquels se font les
dévots, les zélés, les fanatiques et les saints."
(Jean Meslier / 1664-1729 / parfois attribué au baron d'Holbach / Le bon sens)

[Hannetton]

Athéessouhaits tu n'utilises pas cette expréssion : "J'ai foi en " ?
Parce que si tu l'utilises il faut réfléchir à ça !
Je vais coller un petit sondage en plus dans ce sujet tiens..

[_athéesouhaits]

j'ai surtout les foies quand des fois on me parle de foi...

[_athéesouhaits]

]Foi[/size]


[Du latin fides, engagement, confiance.
La foi est l'adhésion à unecroyance]que l'on admet par intime conviction comme une vérité sans chercher à
la démontrer ou faire appel à la raison. Par extension, la foi est le
fait d'adhérer à une doctrine ou à des dogmes qui ne sont fondés ni sur l'expérience ni sur la démonstration scientifique.[/size][/size]

[libremax]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec la définition citée par athéesouhait. Je serais d'accord pour dire que la foi se passe de preuves, mais pas pour autant qu'elle ne fait pas appel à la raison, ni qu'elle n'est pas fondée (aussi) par l'expérience.

[Invité]

je ne crois en (presque) rien, donc je n'ai pas la foi. Il n'y a pas cette option dans le sondage.

[_athéesouhaits]

je ne crois en (presque) rien, donc je n'ai pas la foi. Il n'y a pas cette option dans le sondage.

c'est la case j'ai foi aux pieds

[Tibouc]

J'ai répondu "en moi", "en Dieu", "en la raison et la croyance en Dieu"(nullement incompatible selon moi), et "en l'être humain" (mais pas en l'homme).

La Foi c'est croire (souvent sans preuves) et espérer en quelque chose.

[Invité]

je ne crois en (presque) rien, donc je n'ai pas la foi. Il n'y a pas cette option dans le sondage.

c'est la case j'ai foi aux pieds

oki, je vote (fallait le savoir )

[Hannetton]

Purée là définition réductriuce de àthéesouhaits ...

[Invité]

note que d'après sa définition, une expérience mystique pourrait être une justification raisonnable à une certitude en quelque chose de non matériel.

Ca colle.

[Cochonfucius]

Etymologiquement, la "foi" c'est la "confiance". Si des gens que j'estime raisonnables me disent que le monde a un Créateur, je peux choisir de leur faire confiance, et de croire parce qu'ils croient.

Perso, je ne fonctionne pas ainsi.

[Hannetton]

Oui c'est ça !C'est ce que dit la citation de l'athéesouhait mais il faut laisser chaque chose à sa place.Avoir la foi c'est de faire confiance, point.On ne peut prendre des comportement qui sont de l'ordre de la condition humaine et les coller aux "religieux"comme le fo,t certains !La condition de chacun d'être dans l'incertitude mais de devoir prendre des décisions de se mettre sur des rails , dans un groupe , personne ne peut y couper non ?Ce qui est absurde c'est de voir des gens qui en théorie , on pourrais dire "au bistro" racontent qu'ils sont des raisonneurs qui ne se fient qu'aux choses prouvés etc. ..aux contrzqires des croutya,nts qui nagnet dàns le délire màis si on fàissàient l'expérience cà ne stiendrait pas !!Observez des gens qui se sont perdus dans la nature , ceux qui vont à l'églises ne vont pas forcément se mettrent à invoquer dieu à genou qu'ils les ramène à bont port , tandis que les athées se mettraient à les raisonner !!

[Invité]

et pourquoi TOUS les croyants se mettraient ils à prier et TOUS les athées à raisonner ????

Je pourrais opposer à ta caricature que la foi donne l'espoir, et parfois l'énergie pour en sortir alors que quelqu'un qui se contente de raisonner abandonnera s'il ne voit pas d'issue.

J'aime pas les caricatures.

[_athéesouhaits]

note que d'après sa définition, une expérience mystique pourrait être une justification raisonnable à une certitude en quelque chose de non matériel.

Ca colle.

a condition que tu en fasses la démonstration et que tes conclusions soient verifiables par tous....

non non ça colle pas...

[Invité]

c'est le même problème que d'expliquer à un aveugle ce que sont les couleurs. On ne pourra jamais être d'accord là dessus: il dira aussi "je ne peux pas les voir, donc je ne suis pas convaincu..."

Ca ne sert même à rien d'en discuter

[JO]

je ne crois rien mais j'ai foi en la persistance possible de l'être dans une dimension insensible à nos perceptions humaines . Je ne peux pas y "croire", car l'expérience que j'en ai ne rentre dans aucun cadre religieux .
Rentrant des USA, j'avais ramené à une amie un tablier de cuisine où figurait la proclamation "je fais l'amour , pas la vaisselle"
et un autre, qui affirmait : "je ne crois pas aux miracles, je compte sur eux "
Moi je fais la vaisselle et je compte sur les miracles .

[_athéesouhaits]

c'est le même problème que d'expliquer à un aveugle ce que sont les couleurs. On ne pourra jamais être d'accord là dessus: il dira aussi "je ne peux pas les voir, donc je ne suis pas convaincu..."

Ca ne sert même à rien d'en discuter

quel exemple convaincant que l'aveugle...
je ne demande pas a verifier MOI même ton expérience...juste que tu demontres et donne des conclusions verifiables ...par quelqu'un de plus objectif que moi...

Le pourras tu ?

[_athéesouhaits]

je ne crois rien mais j'ai foi en la persistance possible de l'être dans une dimension insensible à nos perceptions humaines . Je ne peux pas y "croire", car l'expérience que j'en ai ne rentre dans aucun cadre religieux .
Rentrant des USA, j'avais ramené à une amie un tablier de cuisine où figurait la proclamation "je fais l'amour , pas la vaisselle"
et un autre, qui affirmait : "je ne crois pas aux miracles, je compte sur eux "
Moi je fais la vaisselle et je compte sur les miracles .

tu as toujours des images, des paraboles des métaphores, assez rigolotes....

moi je fais l'amour...(c'est un miracle) ...pas la vaisselle...je compte sur ma femme...

[Invité]

Le pourras tu ?

T'a qu'a en avoir une toi même

Blague dans le coin: j'en ai eu plein, peut-être pas des mystiques, mais qui m'ont convaincue que notre esprit était une réalité, à la fois indépendant et lié au corps, que la pensée était une "force" quasi-matérielle (mais une matière plus subtile que le gaz, une énergie, peu-être). J'ai fait des centaines d'expériences pour cela, en double aveugle, avec des scientifiques, et en les faisant avec des sceptiques comme toi, j'en ai convaincu plus d'un. Les faits sont les faits.
Ne me demande pas de les re-raconter: j'en ai déjà relatées plusieurs ici, c'est très long, et de toutes façons, tu pourras toujours dire que tu ne me crois pas, donc: perte de temps.


Et en plus, je n'en n'ai rien à cirer que tu y croies ou non.

[_athéesouhaits]

là tu parles d'autre chose...qui n'a rien a voir avec l'expérience mystique...
J'admets que bien des phénomènes para normaux ou des capacités de certains a faire des choses encores inexplicables est possible et vérifiable .
mais en ce qui s'agit de dieu et des expériences mystiques je demande a voir...c'est sur...

[Invité]

tu peux lire les textes de Thierry, ça te donnera une idée. Des centaines d'autres, des NDE... je n'ai jamais vécu cela, mais certains de mes proches, oui. La convergence de leurs témoignages, même à l'époque où on n'en parlait pas encore (il y a 30 ans), est troublante. En tous cas, même très sceptique de nature, il ne m'est pas possible de les écarter, de prétendre qu'ils mentent tous, ou qu'ils ont eu des illusions. Tous en ont eu leur vie bouleversée, ce qui n'est pas le cas lors de "trips", avec ou sans moquette.
Il ont tous "confiance" en l'avenir, ils n'ont plus peur de la mort, et voient la vie différemment (plus altruisme, moins matérialistes), ça c'est un point commun remarquable. On pourrait dire qu'ils ont la "foi", mais pas suivant ta définition, puisque eu ont vécu une expérience bouleversante. Eux SAVENT qu'ils l'ont vécue. Maintenant, Atchoum, dis moi COMMENT en pratique, ils pourraient te faire vivre cela ??? Ta demande n'a pas de sens. Eux même ne peuvent pas non plus le revivre sur commande.

Je n'en n'ai pas fait une croyance non plus, disons qu'à force d'en entendre, venant de personnes dignes de confiance, je les classe dans "fort probable".
La question reste ouverte.

[_athéesouhaits]

tu classes les NDE dans les expériences mystiques?
moi pas...

[Invité]

Tu fais comme tu veux

Il y a plusieurs niveaux. Je classe les "totales" dans les expériences mystiques.