Re: La Télépathie n'est pas un mythe

[cana]

La triomphante raison d’antan est dépassée...
Place à la sensibilité, l’intuition, l’analogie, le simple ! La raison n’est pas ou plus (ou n'a jamais été)capable à elle seule de venir à bout de tous les maux.

Mais la raison n'a jamais prétendu remplacer l'intuition, la sensibilité etc...

Et bien c'est ce que font chaque jour les zététiciens tu ne trouves pas ?

(pour simple et analogie, j'avoue ne pas comprendre le rapport)...

Le simple est le sommet et l'analogie est l'art d'aller au sommet

Quand à n'avoir rien à faire de la pensée d'autrui c'est à mon sens fort triste, pas pour autrui, mais pour toi

Ai-je déjà commencé mes phrases par "délire d'illuminé, pseudo-science etc..." ? je reconnais mon ignorance, et à ce titre je respecte/tolére toutes les croyances sans exception

L'ouverture au monde que provoque l'ignorance ? Elle est la mère de beaucoup de vices l'ignorance.

Tu as raison bulle. Mais imagine que tout est dual (donc + ou -) elle pourrait être la mére de la connaissance
Rien n'est ni blanc ni noire yin yang oblige ^^

Et c'est bien justement lorsque l'on prétend que l'on sait déjà que l'on fait preuve d'ignorance...

Et bien je suis certain … d'être ignorant et pas besoin de preuves je plaide coupable (en plus ca me fait rire ce qui n’est pas rassurant pour moi )
Je respecte tous points de vue et penser que je prétends quoi que soit, voudrait dire que je m’exprime mal, hors ce n’est pas mon intention. la démarche systémique de la logique à ses limites et le nier c'est carrément tracé un cercle autour de soi en pensant "je dépasserai pas le trait... Demeurer immobile dans ces certitudes est un choix mais j'ai tendance a penser que c'est le mouvement (donc le ryhtme) qui est la vie.

[JO]

c'est un systême faussement zététique , qui consiste à nier d'avance la possibilité de ce qui est avancé, et pourtant soutenu par une partie importante de gens ni farfelus ni illuminés .
L'inconscient existe, et si l'inconscient collectif existe, tout le vivant baigne dans une mer d'information commune .Freud croyait à la télépathie .

[Jipé]

Freud croyait à la tépathie .

C'est quoi la tépathie ? C'est quand tu n'es pas revenue ?

[JO]

correction effectuée. Merci

[ronron]

combien de fois ai je pensé, à un moment: "ah, il faudrait que j'appelle machin dans un moment" ?
et 5 minutes plus tard machin appelle. d'ailleurs, avant de décrocher, je sais que c'est machin

Même s'il ne t'appelait pas ne voudrait pas dire que ta pensée ne s'est pas rendue...

[ronron]

Tu veux absolument trouver des phénomènes là où il n'y en a sans doute pas,

C'est un doute ou une certitude?

je n'ai jamais dit que des phénomènes inexpliqués n'existaient pas, j'ai dit que la plupart sont expliqués, mais ceux qui sont à fond dans le new âge et/ou l'ésotérisme et le fantastique, ne souhaitent pas les explications rationnelles de ces phénomènes, leurs fantasmes en prendraient un coup...

Clarifions pour la télépathie...

Est-ce que tu crois le phénomène possible?

[ronron]

La télépathie, comme phénomène de foire, ne présente pas la qualité d'empathie nécessaire à une communication non verbale entre éléments d'un champ émotionnel commun .
Voilà ce qu'en disait Sheldrake :

Personnellement, je pense que la télépathie n’est pas menaçante. Je crois que la télépathie est une aptitude naturelle des communautés d’animaux pour communiquer ensemble. Je pense que ça existe. Ma propre théorie, je n’en ai pas parlé faute de temps, ma théorie est que les membres d’un groupe ont ce que j’appelle un sens morphique qui les relie entre eux... des flopées d’oiseaux, des bancs de poissons. Je crois à un phénomène de champ. Les membres d’une communauté animale, lorsqu’ils sont séparés, restent connectés entre eux par ce champ qui s’étire au lieu de se briser... et chacun peut communiquer avec l’autre télépathiquement. Je pense que c’est un mode normal de communication animale. Pour finir, la nature de ce champ est, en réalité, assez proche d’un phénomène bien connu en physique quantique appelé « non-localité » où des particules faisant partie du même système quand elles s’éloignent, gardent une connexion non-locale... un changement chez l’une affecte instantanément l’autre indépendamment de la distance. Peu importe leur éloignement. Il n’y a pas de loi quadratique inverse. Quand Einstein a d’abord réalisé cette implication de la théorie quantique, il a cru que la théorie quantique devait être fausse car si elle était juste, cela impliquerait « a spooky action at a distance » (effroyable action à distance). Il s’est avéré que la théorie quantique est juste, Einstein avait tort et ces particules ou systèmes qui appartiennent au même système quand ils sont séparés conservent cette connexion non-locale. Des organismes qui appartiennent à un même groupe social ou un chien et son maître, des jumeaux, des parents, des mères et leurs bébés... peuvent s’éloigner. Je préfère ça. Si la théorie quantique est vraiment fondamentale, alors on peut voir des choses analogues, homologues même, au niveau des organismes. Dans la mesure où les gens ont des théories de la télépathie, c’est une des principales candidates. Je n’ai pas parlé des théories. Lewis a dit « il n’y en a aucune ». Il y en a plein, probablement trop, on ne manque pas de travaux théoriques dans ce domaine.

On le constate ici...

Quand un newâgeux-tenant de l'ésotérisme fait appel à la science, à la physique quantique pour justifier l'existence de certains phénomènes (ici la télépathie), évidemment ça sent le n'importe quoi. Mais quand c'est la science qui avance l'hypothèse, hop cascade, silence!

Merci de cette précieuse référence...

[Jipé]

Tu veux absolument trouver des phénomènes là où il n'y en a sans doute pas,

C'est un doute ou une certitude?

je n'ai jamais dit que des phénomènes inexpliqués n'existaient pas, j'ai dit que la plupart sont expliqués, mais ceux qui sont à fond dans le new âge et/ou l'ésotérisme et le fantastique, ne souhaitent pas les explications rationnelles de ces phénomènes, leurs fantasmes en prendraient un coup...

Clarifions pour la télépathie...

Est-ce que tu crois le phénomène possible?

Possible je ne sais pas ?
Ce que je sais, c'est que toutes les expériences qui ont été tentées sous contrôle rigoureux, ont échoué...Cela me laisse perplexe...Faut-il y croire simplement parce que certains disent que ce phénomène existe ?

[cana]

Faut-il y croire simplement parce que certains disent que ce phénomène existe ?

Non mais ne pas y croire parce que c'est pas prouvé est tout aussi réducteur, tu ne crois pas ?

Freud croyait à la tépathie .

C'est quoi la tépathie ? C'est quand tu n'es pas revenue ?

je viens de comprendre à l'Instant !
c'est le temps de réponse, un ping de ouf en ce moment

[Jipé]

Faut-il y croire simplement parce que certains disent que ce phénomène existe ?

Non mais ne pas y croire parce que c'est pas prouvé est tout aussi réducteur, tu ne crois pas ?

Non, je ne crois pas...

[cana]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ? (euh...)

[ronron]

Tu veux absolument trouver des phénomènes là où il n'y en a sans doute pas,

C'est un doute ou une certitude?

je n'ai jamais dit que des phénomènes inexpliqués n'existaient pas, j'ai dit que la plupart sont expliqués, mais ceux qui sont à fond dans le new âge et/ou l'ésotérisme et le fantastique, ne souhaitent pas les explications rationnelles de ces phénomènes, leurs fantasmes en prendraient un coup...

Clarifions pour la télépathie...

Est-ce que tu crois le phénomène possible?

Possible je ne sais pas ?
Ce que je sais, c'est que toutes les expériences qui ont été tentées sous contrôle rigoureux, ont échoué...Cela me laisse perplexe...Faut-il y croire simplement parce que certains disent que ce phénomène existe ?

Certes non...

Mais vois-tu, quelques-unes de mes expériences sont suffisamment probantes pour je cherche à comprendre ce qui peut bien se passer dans le cas de ces expériences qui ne fonctionnent pas sous contrôle strict... Peut-être justement le contrôle strict explique-t-il pourquoi ça ne fonctionne pas, comme j'en faisais l'hypothèse dans un autre message, la télépathie relevant plutôt de la spontanéité, de l'imprévisibilité, de la reproductibilité (non contrôlée au sens de la physique classique, etc.)...

En se fondant sur le texte de Sheldrake soumis par Jo, il nous est permis de poser scientifiquement l'hypothèse que la télépathie répond à une autre physique et que, de ce fait, il nous faut des critères autres... Par exemple, ne fait-on pas appel dans la physique quantique à la probabilité plutôt qu'à la prévision stricte?

En bon zététicien, je t'entendrais dire à tout le moins que la télépathie n'est pas en soi impossible...

[Jipé]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Donc, aucune porte fermée, mais jusqu'à présent personne n'a apporté d'éléments sérieux et contrôlables.

[Jipé]

Ronron,

j'ai vu une licorne rose lorsque j'étais tout seul, et lorsque j'essaye de la revoir avec une autre personne pour lui montrer que cette licorne rose existe, mais cette dernière ne vient jamais.
J'en déduis qu'elle ne peut pas venir si je suis en présence d'autres personnes...

Mais comme je suis de bonne foi et que je dis que j'ai bien vu une licorne rose, je pense que tu me croiras sûrement, que c'est très plausible que j'ai pu en voir une, après tout, pourquoi remettrais-tu en doute ma parole, hein ?!

[_Antinea]

on remet pas en doute. C'est une possibilité. D'ailleurs tu as sans doute des petits camarades de chambrée qui voient des éléphants roses. Tu peux essayer Phosphorus 15 CH 3 granulés matin, midi et soir.

[_Antinea]

la télépathie n'a rien d'extraordinaire. pas plus que les cinq sens de base. c'est juste qu'étant plus subtile, on prête moins attention, ce qui fait que du coup, il est moins "saignant".
Il serait intéressant de voir quel type d'onde cérébrale est active quand ce sens se manifeste.

[Jipé]

on remet pas en doute. C'est une possibilité. D'ailleurs tu as sans doute des petits camarades de chambrée qui voient des éléphants roses. Tu peux essayer Phosphorus 15 CH 3 granulés matin, midi et soir.

ben tu vois...tu ne me crois pas, mais moi je devrais croire à des suppositions que vous avancez, bizarre quand même

[ronron]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Tout laisserait à penser que la télépathie est un fait réel alors que tu as la preuve sous les yeux??

Eh bien dis donc, c'est plus profond que je pensais...

[Jipé]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Tout laisserait à penser que la télépathie est un fait réel alors que tu as la preuve sous les yeux??

Eh bien dis donc, c'est plus profond que je pensais...

Quelle preuve ?

[ronron]

Ca réduit quand même le potentiel de la possibilité ?
C'est comme tuer dans l'Oeuf !
Ca ferme la porte avant de l'ouvrir non ?

Ben non...j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés. Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel, mais jusque-là rien ne me permet de supposer que ce phénomène existe...Je pense que c'est une supposition.

Tout laisserait à penser que la télépathie est un fait réel alors que tu as la preuve sous les yeux??

Eh bien dis donc, c'est plus profond que je pensais...

Quelle preuve ?

Bon sang, tu suis?

Tu écris : «j'attends qu'on me démontre la véracité du phénomène avec un protocole de contrôle accepté par les deux parties et qui donne des résultats comme vrais, réels, prouvés», et regarde ce que tu écris ensuite : «Le jour où cela existera, je dirai alors que tout laisse à penser que la télépathie est un fait réel»...

Je dis que tu en aurais la preuve, pas que cela 'laisse à penser'. En d'autres mots, il ne s'agirait plus d'y croire ou de ne pas y croire, la réalité des faits ayant renvoyé dos à dos ces croyances...

[Jipé]

Oui, bon...Tu chipotes, si c'est prouvé, bien sûr je dirais "c'est vrai" sans problème...
Je ne suis pas buté

C'est dommage bien sûr que pour le moment il n'y ait rien, absolument rien qui prouve que la télépathie fonctionne...

[ronron]

la télépathie n'a rien d'extraordinaire. pas plus que les cinq sens de base. c'est juste qu'étant plus subtile, on prête moins attention, ce qui fait que du coup, il est moins "saignant".
Il serait intéressant de voir quel type d'onde cérébrale est active quand ce sens se manifeste.

Très intéressante idée en tout cas...

Quand par exemple j'examine mon rêve à la lueur de cette hypothèse, il semblerait qu'il y ait là une explication à prendre en compte...

Qui plus est au chapitre Rythme cérébral de Wiki, on lit :

Pespectives et applications
Les entreprises du secteur de la défense, de l'armement ainsi que des télécommunications se penchent avec intérêt sur ces avancées techniques et travaillent notamment sur la captation de ces ondes pour des applications ludiques, paramédicales et militaires. Un système d'interface neuronale directe capte les ondes cérébrales et permet de prendre le contrôle d'objets physiques (véhicules) ou virtuels (jeux vidéo). Psychokinèse et télépathie pourraient devenir une réalité par la maîtrise des ondes cérébrales.»
Source

Je suis celui qui souligne, évidemment...

Bon, je voudrais pas présumer de l'avenir, mais une petite jouissance intérieure me laisse présager que les doutes de certains sont comptés...

«Ne te réjouis pas trop vite», penseront peut-être les retardataires...

[_Antinea]

des protocoles... pfff.......

et prouver l'existence du poisson dans la mer ? quel serait le protocole qui validerait ?

on sait que l'ADN fonctionne comme un oscillateur harmonique. Partant de là c'est simple de comprendre la télépathie, non ?

[ronron]

C'est dommage bien sûr que pour le moment il n'y ait rien, absolument rien qui prouve que la télépathie fonctionne...

Les faits peuvent être là sans qu'on en ait fait la preuve... En attendant, ils n'existeraient pas?

Dans le sophisme du fardeau de la preuve, il est dit que «l'absence de preuve n'est pas une preuve.» Ce qui non plus, faut-il le répéter, n'est pas une preuve du contraire. Et j'espère que tu peux voir que nous ne sommes pas dans la catégorie de la licorne, des éléphants roses ou du Père Noël, sinon tu ferais dire aux scientifiques qui voient la possibilité de la télépathie comme relevant de la même considération... Heureusement qu'on a au moins un scientifique pour soutenir l'hypothèse de la télépathie sinon qu'est-ce qu'on ne lirait pas?

Allez Jipé, sois beau joueur et pose un pied du côté de la force – foi d'un skywalker –, et chante avec moi : «La télépathie n'est pas un phénomène impossible.»

[Jipé]

Vous me faites rigoler tous les deux avec votre auto-persuasion
Mais si la télépathie existait, reconnaissez au moins qu'elle serait existante depuis le début de l'humanité, ce ne serait pas soudainement un phénomène apparaissant comme ça, tout d'un coup...Or, depuis que l'homme est homme, personne n'a pu démontrer qu'il communiquait avec une autre personne par la pensée...Que des personnes le disent, oui, il y en a, comme moi je dis avoir vu une licorne rose, c'est pareil (quoi que moi je sais au moins pourquoi je le dis...).
Alors, comme d'autres l'ont fait, je mets au défi quiconque de faire de la télépathie dans des conditions contrôlables scientifiquement, et on verra le résultat objectivement.

Mais tant que cela n'aura pas été fait, ou refait, parce que des tests il y en a eu des centaines, sans aucun résultat probant, abstenez-vous de dire que la télépathie existe, soyez au moins assez honnêtes pour dire que ce n'est qu'une supposition, une éventualité, voire un rêve...