Re: La Télépathie n'est pas un mythe

[ronron]

Vous me faites rigoler tous les deux avec votre auto-persuasion
Mais si la télépathie existait, reconnaissez au moins qu'elle serait existante depuis le début de l'humanité

Qui dit le contraire?

Toi-même, Monsieur Objectif, tu n'essayerais pas de te persuader?

Or, depuis que l'homme est homme, personne n'a pu démontrer qu'il communiquait avec une autre personne par la pensée...Que des personnes le disent, oui, il y en a, comme moi je dis avoir vu une licorne rose, c'est pareil (quoi que moi je sais au moins pourquoi je le dis...).

L'argument de la barbe, un peu bébête tout de même tant tu ratisses large...

Bof! Ça se produirait ici et là, et alors pourquoi ça te dérangerait tant? Et le fait qu'on ne puisse pas le démontrer en laboratoire est pour moi un indicateur simple: ce n'est pas dans ce cadre de la physique classique que résiderait l'explication. Relis Sheldrake.

Alors, comme d'autres l'ont fait, je mets au défi quiconque de faire de la télépathie dans des conditions contrôlables scientifiquement, et on verra le résultat objectivement.

Je pose comme hypothèse que ça existe mais qu'on ne peut faire la preuve dans ces conditions (sans fermer la porte) Et je demande à la physique ou à la discipline concernée d'avancer toute hypothèse explicative... Sheldrake le fait. On a également l'hypothèse des ondes cérébrales requises pour que peut-être le phénomène se produise. En tout cas, mon rêve pourrait être une piste en ce sens...

Mais tant que cela n'aura pas été fait, ou refait, parce que des tests il y en a eu des centaines, sans aucun résultat probant, abstenez-vous de dire que la télépathie existe, soyez au moins assez honnêtes pour dire que ce n'est qu'une supposition, une éventualité, voire un rêve...

L'absence de preuve n'est pas une preuve. On te le redit encore combien de fois?

Et pourquoi tant de centaines de tests? Vraiment des centaines - comme l'homme depuis toujours? Et que nous dirait Bulle au sujet du poids du nombre? Mais là, faudrait nous expliquer comment un scientifique comme Sheldrake ou un autre pense toujours que la télépathie puisse exister... Ça ne t'interpelle pas?

Et qu'est-ce que tu ferais toi-même si tu avais eu des expériences probantes?

Bon, on savait mon épouse très proche de cœur avec son amie G, mais de là à ce mon épouse devine quatre cartes sur quatre sorties du jeu de 52 cartes par G – couleur et valeur – y avait de quoi surprendre les gens en présence, quoique... Surtout que les autres dont je suis n'avaient pas deviné une seule carte (à mon souvenir).

Dans une autre circonstance, j'ai réussi à deviner deux fois de suite un nombre choisi de 1 à 100 par la fille d'un couple d'amis avec qui nous passions une fin de semaine dans un chalet. La mère ne croyait pas sa fille... Je n'ai pas poussé ma chance plus de deux fois de suite . Tiens, ça me frappe, nous étions donc au chalet et tous, nous nous préparions au dodo... C'était un chalet en construction, avec les murs intérieurs ouverts. Je crois me souvenir que j'étais déjà couché...

[_adrienne-]

peut être que si on ne peut pas en faire la preuve scientifiquement, c'est parce que les conditions d'expérimentation perturbent les personnes qui essayent de communiquer par la pensée ?
Merci de ton témoignage, ronron.
Je comprends aussi les sceptiques, mais je n'oserais pas être aussi affirmatifs qu'eux.

[ronron]

peut être que si on ne peut pas en faire la preuve scientifiquement, c'est parce que les conditions d'expérimentation perturbent les personnes qui essayent de communiquer par la pensée ?
Merci de ton témoignage, ronron.
Je comprends aussi les sceptiques, mais je n'oserais pas être aussi affirmatifs qu'eux.

À ce niveau subtil en effet, j'en garderais certainement l'hypothèse... D'ailleurs je l'avais posée en empruntant la formulation à la physique quantique à l'effet que l'observateur pouvait avoir une influence sur la chose observée...

À cet égard, voici le compte rendu d'une expérience...

Nous avions rendez-vous ce soir-là un petit groupe d'amis pour vérifier/vivre l'expérience de la table parlante (esprits frappeurs type wi-ja, médiumnité, ou ce qui allait simplement se passer)... Nous nous assoyons, prêts à vivre l'expérience, mais... je sens un blocage... Et en même temps je sens/sais de qui il vient...

Je vérifie auprès dudit participant qui confirme, sans pour autant pouvoir expliquer pourquoi...

[bbes]

Une probabilité très faible qui se vérifie, provoque la stupéfaction, mais l'étonnement aussi fort soit-il n'est pas un argument.

Je pense que les exemples fournis par ronron n'ont pas de résultat statistiquement significatif.
Il faudrait renouveler l'expérience un grand nombre de fois, par exemple, jusqu'à ce que chaque carte n'est au final (sortie aléatoire, face à l'intéressé)<= 5% de chance d'être devinée.
Alors les variances de l'étude réelle et théorique pourraient être comparées.
Le résultat obtenu serait robuste, même si la mauvaise foi (involontaire) de l'intéressé (ex tendance a la répétition de certaines cartes plus que d'autres pour X raison de construction psy, perturbation du moment) apporte un biais, à partir d'un écart prédéfinit.

Alors une crédibilité pourrait apparaître ou pas.

Mais dans l'état, je n'ai connaissance d'étude(s) validée(s) par les pairs sur le sujet.

Les ondes oui, mais jusqu'à quel point, quel résultat? dans l'absolu, cela peut sembler raisonnable, mais je doute que même un seul être humain ait la faculté de cet absolu. Recevoir les infos, enlever le bruit pour en sortir le résultat recherché.

[ronron]

Une probabilité très faible qui se vérifie, provoque la stupéfaction, mais l'étonnement aussi fort soit-il n'est pas un argument.
Je pense que les exemples fournis par ronron n'ont pas de résultat statistiquement significatif.

Tente de ton côté les mêmes expériences et reviens-moi avec les résultats... On les compare ensuite et on voit lesquels sont les plus significatifs...

Et je ne prétends pas pouvoir répéter lesdites expériences avec les mêmes résultats. Ce que je puis dire, c'est que c'est arrivé...

[JO]

La télépathie n'est pas un mythe: l'amour, non plus, et pourtant ni l'une ni l'autre ne se produisent à volonté en laboratoire . Pourquoi vouloir en faire des objets de science ? Ceux qui le vivent y croient . Les autres...tant pis pour eux .
On peut mesurer le volume du sperme, pas le degré d'amour .

[Jipé]

Une probabilité très faible qui se vérifie, provoque la stupéfaction, mais l'étonnement aussi fort soit-il n'est pas un argument.
Je pense que les exemples fournis par ronron n'ont pas de résultat statistiquement significatif.

Tente de ton côté les mêmes expériences et reviens-moi avec les résultats... On les compare ensuite et on voit lesquels sont les plus significatifs...

Et je ne prétends pas pouvoir répéter lesdites expériences avec les mêmes résultats. Ce que je puis dire, c'est que c'est arrivé...

Tout le monde à tenter de deviner des cartes à jouer, les résultats sont variables, lorsqu'ils sont mauvais on les oublie mais lorsqu’ils sont bons, c'est à dire plusieurs cartes devinées exactes, on se dit que l'on a un don divinatoire...C'est un raisonnement enfantin qui ne correspond à rien d'autre que l'envie d'y croire, c'est magique.
Trouver 3 ou 4 cartes est du simple hasard, de la chance, statistiquement possible sur un petit nombre d'essais.
La preuve, si tu refais plusieurs fois l'expérience, tu seras très déçu et il t'arrivera de ne pas en trouver une seule...

Ps: Pas de réponse à mon exemple de la licorne rose...? Faut croire qu'il dérange.

[JO]

bof : certains , ce sont des éléphants bleus . C'est vrai que ça semble dépendre de la marque du whisky .

[Jipé]

bof : certains , ce sont des éléphants bleus . C'est vrai que ça semble dépendre de la marque du whisky .

exactement, donc rien de télépathique là-dedans

[keinlezard]

la télépathie n'a rien d'extraordinaire. pas plus que les cinq sens de base. c'est juste qu'étant plus subtile, on prête moins attention, ce qui fait que du coup, il est moins "saignant".
Il serait intéressant de voir quel type d'onde cérébrale est active quand ce sens se manifeste.

Bah en fait aucune onde cérébrales
... durant la guerre froide les USA et URSS avaient leurs propres labos ...
Les USA abandonèrent rapidement ... l'URSS résista plus longtemps ... puis finallement implosa ...

résultat des courses : nada , zéro .... les tests montrèrent tous que la probabilité de trouver au hasard
donnait exactement le même résultat !

[JO]

ça prouve tout au plus que le protocole expérimental ne convient pas au sujet d'expérience .
On ne peut raisonnablement conclure que la télépathie existe, que de manière statistique probabiliste , d'après témoignages .

[keinlezard]

ça prouve tout au plus que le protocole expérimental ne convient pas au sujet d'expérience .
On ne peut raisonnablement conclure que la télépathie existe, que de manière statistique probabiliste , d'après témoignages .

donc cela ne peut être démontré scientifiquement ... donc, que fort probablement ... on oublie lorsque cela ne fonctionne pas .. en ne gardant que les moments ou cela semble coller :)
en fait cela n'existe simplement pas :)

[gaston21]

On ne peut vraiment pas admettre qu'il puisse y avoir des moyens de communications autres que ceux que nous connaissons actuellement. Ma foi, expliquez-moi comment deux particules intriquées communiquent entre elles instantanément, ou comment ma voyante de Toulon a pu me décrire un déraillement important plus de trois semaines avant qu'il ne se produire. D'accord, c'est plus difficile à avaler qu'un anaconda...Et pourtant, c'est vrai !
A supposer que le forum ait existé en 1900 et que notre amie JO ait annoncé, au cours d'une de ses extases, qu'on communiquerait sans fil sur des milliers de kilomètres, avec un "bitunio" de quelques grammes, qu'aurait-on fait d'elle ? ...A Ste Anne fissa !

[JO]

c'est pas encore gagné!!
mon défunt mari , très cartésien et pas bileux disait : "ce qu'on ne veut pas voir, n'existe pas" . C'est reposant, un homme comme ça !

[keinlezard]

On ne peut vraiment pas admettre qu'il puisse y avoir des moyens de communications autres que ceux que nous connaissons actuellement. Ma foi, expliquez-moi comment deux particules intriquées communiquent entre elles instantanément,

l'intrication quantique prévue par la mécanique quantique est démontrable.
Les experiences reproductibles dans 100 % des cas .

ou comment ma voyante de Toulon a pu me décrire un déraillement important plus de trois semaines avant qu'il ne se produire. D'accord, c'est plus difficile à avaler qu'un anaconda...Et pourtant, c'est vrai !

et entre combien de prédictions ratées ?
experience reproductibles dans 100 % des cas ? ou avec un taux supérieur a 50%

A supposer que le forum ait existé en 1900 et que notre amie JO ait annoncé, au cours d'une de ses extases, qu'on communiquerait sans fil sur des milliers de kilomètres, avec un "bitunio" de quelques grammes, qu'aurait-on fait d'elle ? ...A Ste Anne fissa !

...

Avec un peu d'imagination n'importe quel scientifique travaillant avec l'électricité ou le magnétisme :)

Les equations de Maxwell existant ...

[JO]

ben voilà : attendons la fin ...

[_Antinea]

quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.

[Jipé]

quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.

Ben oui, mais pourquoi certains seraient télépathes et pas les autres si tout est une question d'ondes ?

[cana]

quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.

Ben oui, mais pourquoi certains seraient télépathes et pas les autres si tout est une question d'ondes ?

je ne sais pas pour la télépathie mais pourquoi certains sprinteurs par exemple font le 100m en moins de 10 seconde ? ou te mettent des paniers à trois point du milieu de terrain?
Question de pratique
Tous le monde peut courrir sans exception !
c'est en forgeant qu'on devient forgeron...

[Jipé]

quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.

Ben oui, mais pourquoi certains seraient télépathes et pas les autres si tout est une question d'ondes ?

je ne sais pas pour la télépathie mais pourquoi certains sprinteurs par exemple font le 100m en moins de 10 seconde ? ou te mettent des paniers à trois point du milieu de terrain?
Question de pratique
Tous le monde peut courrir sans exception !
c'est en forgeant qu'on devient forgeron...

Ah whouai !!!!! Il y aurait les fortiches de la télépathie et les derniers de la classe quoi...Tu en as encore des comme cela ?

[_Antinea]

quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.

Ben oui, mais pourquoi certains seraient télépathes et pas les autres si tout est une question d'ondes ?

ben tu ne peux pas capter France inter si tu es calé sur RTL
tu ne peux pas recevoir si ton récepteur n'est pas allumé
et pas non plus si France Inter n'émet pas.
il faut donc trois conditions réunies. En général ça fonctionne mieux quand existe entre deux personnes, ce qu'on appelle la sympathie, ou atomes crochus.
ce qui implique qu'elles se connaissent déjà. sinon, c'est rideau.

Tout ceci fait que je crois aux coups de foudre entre deux personnes se voyant pour la première fois. c'est une dérogation partielle au principe énoncé ci dessus.

[Jipé]

quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.

Ben oui, mais pourquoi certains seraient télépathes et pas les autres si tout est une question d'ondes ?

ben tu ne peux pas capter France inter si tu es calé sur RTL

et comment on se "cale" entre deux personnes qui veulent échanger à distance en télépathie, il se donne la fréquence d'onde à l'avance ?

[cana]

je ne sais pas pour la télépathie mais pourquoi certains sprinteurs par exemple font le 100m en moins de 10 seconde ? ou te mettent des paniers à trois point du milieu de terrain?
-> Question de pratique
Tous le monde peut courrir sans exception !c'est en forgeant qu'on devient forgeron...

Ah whouai !!!!! Il y aurait les fortiches de la télépathie et les derniers de la classe quoi...Tu en as encore des comme cela ?

pff pourquoi ca te géne ? Remplace telepathie dans ta phrase parce ce que tu veut...
Il y a des bons et des mauvais en calcul
Des bons et des nuls en jeu en ligne
Des pro et des nazes à la pétanque...

Qu'est ce qui provoque cette différence si ce n'est la pratique ?
c'est une question

[Jipé]

Ben oui, mais le problème c'est qu'on n’a jamais vu l'ombre d'un bon ou d'un mauvais...Ceux qui se disent bons s'autoproclament bons...A la différence d'un bon ou d'un mauvais en calcul qui réussit ou qui cale devant un problème de math. Idem d'un joueur de pétanque, il réussit ou il rate la boule, etc...On peut les tester, les juger sur pièce, mais un télépathe lui te dira: "je suis bon, même excellent, mais je ne peux pas être testé, parce que sinon ça ne marche pas, je ne peux apporter aucune preuve de ce que j'avance"...Autrement dit, il faut croire en sa parole et sur sa bonne mine...Ben wouai, mais moi qui ne suis pas crédule, je dis c'est un peu léger...

[_Antinea]

mais tu sais que si tu disparaissais, ça continuerait d'exister ?