Re: La Télépathie n'est pas un mythe

par JO Sam 17 Nov 2012 - 11:49

Stirica écrit :

Il y aurait plutôt un phénomène envisagé comme possible, étudié de manière scientifique et qui demeure à ce jour non démontré et les affirmations spiritualistes qui posent le phénomène, le considèrent comme vrai et se servent de tous les moyens pour tenter de l'affirmer.

c'est plutôt l'inverse qui se produit . Le spirituel n'a pas besoin de preuves matérielles pour exister .Et les acharnés à démontrer que ce n'est pas scientifique n'empêchent pas la réalité éventuelle du phénomène .

par **Jipé** Sam 17 Nov 2012 - 14:04

Jo:

réalité éventuelle

n'est-ce pas une antinomie ?

par _dede 95 Sam 17 Nov 2012 - 14:22

Ce qui est réalité pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres! vieux

Cf: Jésus dit le christ!

par JO Sam 17 Nov 2012 - 14:38

éventuel : 4 synonyme :Synonymes aléatoire, hypothétique, possible, potentiel. exactement, Dede. bravo

par **Jipé** Sam 17 Nov 2012 - 14:45

Une réalité est ou n'est pas...

Réalité: du latin realitas, "caractère réel".

par JO Sam 17 Nov 2012 - 14:51

Alas, poor Yorik... il y a plus de choses, Horatio, ... etc
William Shakespeare

par **Bulle** Sam 17 Nov 2012 - 15:02

dede 95 a écrit:Ce qui est réalité pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres!
Cf: Jésus dit le christ!

Mais cela n'est fondé sur aucun phénomène que ce soit dans le langage des sciences :
"Ce que l'on observe ou constate par l'expérience et qui est susceptible de se répéter ou d'être reproduit et d'acquérir une valeur objective, universelle"
ou même dans le langage philosophique
"Ce qui apparaît, ce qui se manifeste aux sens ou à la conscience, tant dans l'ordre physique que dans l'ordre psychique, et qui peut devenir l'objet d'un savoir."

Donc Stirica a amha parfaitement raison d'écrire :

Il y aurait plutôt un phénomène envisagé comme possible, étudié de manière scientifique et qui demeure à ce jour non démontré et les affirmations spiritualistes qui posent le phénomène, le considèrent comme vrai et se servent de tous les moyens pour tenter de l'affirmer.

...et, amha toujours, contrairement à ce que JO affirme, ce n'est pas l'inverse qui se produit...

par JO Sam 17 Nov 2012 - 15:08

Voilà ce qu'en dit Wiki

La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité. Par métonymie, le terme désigne aussi l'objet de cette croyance. Le concept philosophique de croyance fait partie de la théorie de la connaissance.

par ronron Sam 17 Nov 2012 - 16:27

JO a écrit:c'est pas encore gagné!!
mon défunt mari , très cartésien et pas bileux disait : "ce qu'on ne veut pas voir, n'existe pas" . C'est reposant, un homme comme ça !

À propos de la réaction sceptique suite aux résultats du test Ganzfeld...

«De nombreux débats ont eu lieu autour des résultats du Ganzfeld, en particulier dans des revues de psychologie comme le Psychological Bulletin. Les avis divergent concernant l'interprétation des données obtenues lors de Ganzfeld. Les sceptiques considèrent que les résultats obtenus par la méthodologie Ganzfeld sont décevants, et ne prouvent pas l'existence du Psi20. L'usage des méta-analyses est vivement critiqué dans ce domaine, comme étant inadéquat (et pourtant largement admis dans les autres champs de recherche).

La réaction sceptique est étonnante lorsque l'on prend en compte le nombre de réplications indépendantes qui confirment un taux de réussite moyen d'un tiers quand un quart est attendu. Ces preuves seraient suffisantes dans la plupart des domaines scientifiques. Il semble que l'absence de piste explicative [*] pour rendre compte de cette anomalie de communication augmente la résistance à admettre son existence.»
Source

À la même adresse, on trouvera une liste de Facteurs s'avérant avoir un impact sur les résultats (divergence du taux de 25 %) :
Esprit artistique - les étudiants de l'école d'art de Julliard (New-York) atteignent des taux de réussite de 50 %8 (75 % pour les musiciens) ou 75 %13 ;
Amitié - si la personne qui regarde l'image et celle qui devine sont amis, le pourcentage de réussite passe à 44 %8 ;
Multiple images - en utilisant plusieurs images en rapport entre elles plutôt qu'une seule, le taux de réussite passe à 50 %8 ;
Videos - l'utilisation de la video fait grimper la réussite à 37 %8 ;
les états hypnotiques - favorisent le psi14.

Évidemment je ne mets pas en doute que nombre de scientifiques n'y croient pas...

[*] Au sujet de la piste explicative, je vois une hypothèse possible du côté du physicien Emmanuel Ransford (psychomatière).
Une entrevue

Peut-être dans le même esprit peut-on inclure le physicien britannique Brian Josephson qui déclarera que «la télépathie existe mais les études scientifiques sur le sujet sont rejetées injustement».
Source

On se souviendra qu'on retrouve également la télépathie dans les expériences de mort imminente (cf. Dutheil)...

par **Bulle** Sam 17 Nov 2012 - 16:40

JO a écrit:Voilà ce qu'en dit Wiki
La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité. Par métonymie, le terme désigne aussi l'objet de cette croyance. Le concept philosophique de croyance fait partie de la théorie de la connaissance.

Et ?

par **Bulle** Sam 17 Nov 2012 - 17:01

ronron a écrit:Évidemment je ne mets pas en doute que nombre de scientifiques n'y croient pas...

Mais ronron il ne s'agit pas de croire ou de ne pas croire, il s'agit de juger des résultats et de dire si ces résultats sont scientifiquement acceptables ou non.
Or il semble qu'ils ne le soient pas...
Je cite :

Le taux de réussite global pour les 2,549 séances était de 33.2% (là où on attendait 25%), dépassant le hasard d'un million de milliards pour un ", déclare Berger. Ceci peut paraître impressionnant jusqu'à ce qu'on examine l'assertion de plus près. Le Ganzfeld est organisé de manière à ce qu'une interprétation soit faite d'un rapport verbal qu'on doit apparier avec une image prétendument transmise par télépathie au sujet. Ainsi, même si une image n'a que peu ou pas de ressemblance avec la description verbale, si elle est choisie comme ayant le plus de ressemblance à l'image décrite verbalement, cela compte comme un succès.

Il est question de télépathie, c'est à dire de transmission d'images etc ou de l'à peu près qui sera interprété d'une manière favorable ?
Il est bien évident qu'un scientifique ne peut pas satisfaire de cela pour prétendre avoir fait la preuve de l'existence de la télépathie...
Source
Nous sommes donc bien là encore dans un cas de "doute faute de preuve"...

par **Jipé** Sam 17 Nov 2012 - 17:18

JO a écrit:Voilà ce qu'en dit Wiki
La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son existence, réalité, ou possibilité. Par métonymie, le terme désigne aussi l'objet de cette croyance. Le concept philosophique de croyance fait partie de la théorie de la connaissance.

On parle de la définition de la réalité, tu me cites wiki sur une partie de la définition de la croyance... boowang

par JO Sam 17 Nov 2012 - 18:19

Pas de ma faute si tu ne sais pas comprendre . Fais-toi expliquer ...moi, ça ne m'amuse plus .

par ronron Sam 17 Nov 2012 - 19:55

Bulle a écrit:
Le taux de réussite global pour les 2,549 séances était de 33.2% (là où on attendait 25%), dépassant le hasard d'un million de milliards pour un ", déclare Berger. Ceci peut paraître impressionnant jusqu'à ce qu'on examine l'assertion de plus près. Le Ganzfeld est organisé de manière à ce qu'une interprétation soit faite d'un rapport verbal qu'on doit apparier avec une image prétendument transmise par télépathie au sujet. Ainsi, même si une image n'a que peu ou pas de ressemblance avec la description verbale, si elle est choisie comme ayant le plus de ressemblance à l'image décrite verbalement, cela compte comme un succès.
Il est question de télépathie, c'est à dire de transmission d'images etc ou de l'à peu près qui sera interprété d'une manière favorable ?
Il est bien évident qu'un scientifique ne peut pas satisfaire de cela pour prétendre avoir fait la preuve de l'existence de la télépathie...
Source
Nous sommes donc bien là encore dans un cas de "doute faute de preuve"...

Je n'ai pas le détail desdites approximations, mais je suis d'accord qu'il y aurait lieu en effet d'être plus rigoureux dans le choix des images. À ce compte-là, les cartes à jouer seraient de bien meilleurs outils : couleur (rouge, noir; trèfle, carreau, cœur, pique), valeur des cartes (1-13), cartes à figures (3)... Étant donné également l'hypothèse du stress pouvant jouer en défaveur d'une bonne transmission-réception avec les chiffres seuls, j'éviterais le test ou j'en ferais un élément de comparaison. Il y aurait aussi lieu de vérifier si une personne est plutôt de type émetteur ou récepteur en faisant jouer les deux rôles, tout en incluant le facteur «liens entre les personnes (parents, enfants, amis, amants, étrangers, etc.».

par ronron Sam 17 Nov 2012 - 20:11

Jipé a écrit:
cana a écrit:
Jipé a écrit:
Antinea a écrit:quand on parle de télépathie on a l'habitude de dire qu'on est sur la même longueur d'onde. On ne pense pas si bien dire, en fait.
Le monde est constitué de vibrations, tout comme le son, et la lumière qui sont deux composantes.
ce serait long à développer l'idée, mais je pense que c'est ainsi que tout fonctionne. émetteur d'onde et récepteur décodeur.
Ben oui, mais pourquoi certains seraient télépathes et pas les autres si tout est une question d'ondes ?

je ne sais pas pour la télépathie mais pourquoi certains sprinteurs par exemple font le 100m en moins de 10 seconde ? ou te mettent des paniers à trois point du milieu de terrain?
Question de pratique
Tous le monde peut courrir sans exception !
c'est en forgeant qu'on devient forgeron...

Ah whouai !!!!! Il y aurait les fortiches de la télépathie et les derniers de la classe quoi...Tu en as encore des comme cela ?

En fait de commentaire, quelle classe!

par **Bulle** Sam 17 Nov 2012 - 20:13

Le problème est tout de même que "Les psychologues qui se sont penchés sur les études des parapsychologues, comme Ray Hyman et Blackmore, ont conclu que là où il y avait résultats positifs, on constatait de la fraude, des erreurs, de l’incompétence et de la manipulation statistique." (ibid)

Et la grosse question qui me vient à l'esprit est : pourquoi les parapsychologues qui disent avoir vérifié ont-ils triché ou manipulé les statistiques ? Ou ça fonctionne et nul besoin de tricher ou on explique par le stress machin bidule...

par **Bulle** Sam 17 Nov 2012 - 20:19

ronron a écrit:
Ah whouai !!!!! Il y aurait les fortiches de la télépathie et les derniers de la classe quoi...Tu en as encore des comme cela ?
En fait de commentaire, quelle classe!

Que lui reproches-tu à ce commentaire ? Il est fort juste et fort éloquent.
Parce que si vraiment la télépathie était une fonction d'entrainement je me demande bien pourquoi vous payeriez encore des fournisseurs d'accès internet et téléphoniques lol!

par ronron Sam 17 Nov 2012 - 20:34

Bulle a écrit:Le problème est tout de même que "Les psychologues qui se sont penchés sur les études des parapsychologues, comme Ray Hyman et Blackmore, ont conclu que là où il y avait résultats positifs, on constatait de la fraude, des erreurs, de l’incompétence et de la manipulation statistique." (ibid)

Et la grosse question qui me vient à l'esprit est : pourquoi les parapsychologues qui disent avoir vérifié ont-ils triché ou manipulé les statistiques ? Ou ça fonctionne et nul besoin de tricher ou on explique par le stress machin bidule...

Ils ne voulaient pas perdre la face? Remettre en question leur foi? Ou est-ce plutôt pour éviter de vivre un sentiment de trahison...?

L'homme étant ce qu'il est, il y a des tricheurs partout, même chez les scientifiques. Sans compter que l'on peut même se tromper de bonne foi...

On peut même prendre tes questions et se les poser quant aux psychologues cités... Ajouter à cela la question de l'objectivité. Ou se demander si leur examen était vraiment scientifique... Et s'interroger aussi sur leur compétence à en juger par rapport à l'interprétation statistique...

Mais difficile d'en juger nous-mêmes sans au moins quelques détails...

par ronron Sam 17 Nov 2012 - 20:37

Bulle a écrit:
ronron a écrit:
Ah whouai !!!!! Il y aurait les fortiches de la télépathie et les derniers de la classe quoi...Tu en as encore des comme cela ?
En fait de commentaire, quelle classe!
Que lui reproches-tu à ce commentaire ? Il est fort juste et fort éloquent.
Parce que si vraiment la télépathie était une fonction d'entrainement je me demande bien pourquoi vous payeriez encore des fournisseurs d'accès internet et téléphoniques

Sophisme de l'homme de paille (Erreur d'extension):
Attaquer une version exagérée ou caricaturée de la position de votre adversaire.
Sophismes

par **Bulle** Sam 17 Nov 2012 - 20:46

ronron a écrit:Sophisme de l'homme de paille (Erreur d'extension):
Attaquer une version exagérée ou caricaturée de la position de votre adversaire.

Pas du tout ronron, car la version exagérée et caricaturale venait de Cana qui compare la télépathie à la course à pied. Il y aurait eu sophisme si c'était Jipé qui avait fait la comparaison pour dénaturer l'argument, mais ce n'est pas le cas : il n'a fait que commenter la comparaison tout à fait incongrue et qui respirait la "mauvaise analogie"...

par ronron Sam 17 Nov 2012 - 21:39

Bulle a écrit:
ronron a écrit:Sophisme de l'homme de paille (Erreur d'extension):
Attaquer une version exagérée ou caricaturée de la position de votre adversaire.
Pas du tout ronron, car la version exagérée et caricaturale venait de Cana qui compare la télépathie à la course à pied. Il y aurait eu sophisme si c'était Jipé qui avait fait la comparaison pour dénaturer l'argument, mais ce n'est pas le cas : il n'a fait que commenter la comparaison tout à fait incongrue et qui respirait la "mauvaise analogie"...

Je ne faisais pas référence au commentaire de Cana mais au tien: «Parce que si vraiment la télépathie était une fonction d'entrainement je me demande bien pourquoi vous payeriez encore des fournisseurs d'accès internet et téléphoniques.»

par _Antinea Sam 17 Nov 2012 - 22:03

j'ai l'impression que certains mélangent un peu tout.
il n'y a pas beaucoup de gens capable de livrer un discours complet, clair et net, du même contenu qu'un discours au téléphone.
"Vol 747 pour Sydney" de Hergé, c'est pas encore pour tout de suite. sérieux

par _Antinea Sam 17 Nov 2012 - 22:07

d'une façon générale, un menhir dans son alignement se moque totalement des scientifiques, de leur science, de leur protocoles et de leurs conclusions.
n'est-ce pas ?

par JO Sam 17 Nov 2012 - 22:40

évidemment ! La télépathie n'est pas un phénomène de foire et on se fout complêtempent qu'elle soit scientifiquement indémontrable .
Gödel trouverait ça logique .

par **Bulle** Dim 18 Nov 2012 - 9:31

ronron a écrit:Je ne faisais pas référence au commentaire de Cana mais au tien: «Parce que si vraiment la télépathie était une fonction d'entrainement je me demande bien pourquoi vous payeriez encore des fournisseurs d'accès internet et téléphoniques.»

Ah pardon ronron. J'avais mis un smiley télépathique mais visiblement tu manques d'entraînement rire