Le royaume de Dieu

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

L'humain a perdu la vie éternelle à cause du peché originel de ses ancêtres, Dieu a envoyé son fils unique, le chef des anges, le premier-né, pour qu'on puisse retrouver ce qui a été perdu.

Jésus est la graine qui donnera le royaume de Dieu sur Terre à son retour :

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Luc 13.18 :
Il dit encore : À quoi le royaume de Dieu est-il semblable, et à quoi le comparerai-je ?
13.19
Il est semblable à un grain de sénevé qu'un homme a pris et jeté dans son jardin; il pousse, devient un arbre, et les oiseaux du ciel habitent dans ses branches.

Jean 12.23 :
Jésus leur répondit : L'heure est venue où le Fils de l'homme doit être glorifié.
12.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, si le grain de blé qui est tombé en terre ne meurt, il reste seul; mais, s'il meurt, il porte beaucoup de fruit.
12.25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.

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Ce ne sont pas des promesses en l'air, Jésus a été ressuscité, il est monté au ciel et reviendra pour le combat final et le jugement de tous les gens qui seront ressuscités, afin de restaurer le royaume de Dieu sur Terre.

Coeur de Loi

[_La plume]

Il ne peut pas y avoir de royaume de Dieu sur cette terre-ci, ce sont des croyances de TJ ça. La terre est une arène, un lieu de lutte et de souffrance. Le Royaume n'est pas de ce monde. Enfin si ça te fais du bien d'y croire ...

[_Coeur de Loi]

Oui, c'est ma croyance selon la Bible :

Apocalypse 20.13 :
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.

[nuage bleu]

IL est bizarre ton DIEU.
IL crée TOUT, suivant ses plans, ses idées. ET voila qu'il veut JUGER ce qu'IL a créé. CA tient pas debout!!! Comment expliques tu cela???!!!

[_Coeur de Loi]

Bonjour Nuage Bleu

Il a créé les humains avec un libre arbitre, de sorte qu'il les jugent selon leurs actions.

C'est un Dieu de justice aussi, c'est normal.

[nuage bleu]

CA ne tient pas debout non plus. DIEU connait l'avenir et devait obligatoirement, AVANT de creer, savoir ce qu'il adviendrait de sa création et ce dans les moindres détails puisque c'est LUI l'unique créateur.
QUEL serait donc l'intéret pour DIEU de punir, de juger sa création connaissant tout a l'avance?. Sait il ce qu'IL fait ton DIEU?.

[_Coeur de Loi]

Il a créé un libre arbitre, sinon nous serions tous comme des animaux.

[nuage bleu]

Justement si tu es LIBRE, pq te punir, te condamner? D'autant plus qu'IL sait parfaitement ce que tu feras, ce que tu as fait ou es en train de faire.
DÉSOLÉ mais ta vision des choses ne fonctionne pas!

[_Coeur de Loi]

Non, si une chose est obligatoire et forcée, alors ce n'est plus dans le cadre du libre arbitre.

Il y a des gens qui ne font pas des crimes, ce n'est pas obligatoire.

[ronron]

L'humain a perdu la vie éternelle à cause du peché originel de ses ancêtres,

Nous sommes responsables des crimes de nos ancêtres?

Pourtant la Bible ne dit-elle pas : Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché.le contraire? [Deutéronome 24,16]

Il a créé les humains avec un libre arbitre, de sorte qu'il les jugent selon leurs actions.

L'humain libre? Faut voir...

Qui croirait libre cet enfant qui se ceinture de dynamites et va se suicider emportant avec lui d'autres humains? Et même les adultes qui l'ont mené jusque-là.

Liberté? Mais qui a choisi de naître? Et de mourir de faim avant l'âge de 8 ans? Et quels parents ont choisi ce sort, etc. ?

Et qui plus est sachant qu'on allait risquer l'enfer éternel même à ne pas connaître les conditions? Liberté bidon...

Le fameux Père pardonne-leur...; mais de quelle faute? Et cette demande de pardon est-elle effective?

[_Coeur de Loi]

"Père pardonne-leur... car ils ne savent pas ce qu'ils font." Jésus

Amen

[ronron]

"Père pardonne-leur... car ils ne savent pas ce qu'ils font." Jésus
Amen

Vous allez toujours soutenir qu'ils sont libres alors qu'ils n'ont même pas choisi de vivre, ni leur pays, ni leur famille, ni leur sexe, etc.?

[_Coeur de Loi]

Ils sont libres dans le cadre de leurs choix, pas de manière absolue.

[ronron]

Ils sont libres dans le cadre de leurs choix, pas de manière absolue.

Alors faut me dire quel enfant choisit de mourir de faim ou de naître dans telle ou telle condition. Quel choix a-t-il sinon que de se cramponner au sein de sa mère?! Son instinct de survie le guide.

Et les parents de ceux-là savent-ils ce qu'ils font en mettant au monde des enfants quasi morts-nés?

Liberté bidon! Personne ne choisit de naître.

[nuage bleu]

RONRON
TU as choisi de naitre, tu as choisi ton sexe et mieux encore tu as choisi le genre de vie.....que tu vis, tu as choisi tes parents et bien d'autres choses encore!!! Étonné, sidéré?
QUI crois tu étre? Un fétu de paille que le vent méne de ci de la?
SAIS tu que tu en es a ta milliéme vie...ou plus?

[nuage bleu]

CDL
TU es a coté de la plaque, complétement. DIEU ne t'a jamais puni et ne le fera JAMAIS, ni pour quiconque d'ailleurs.
PQ le ferait IL? TU es libre dans son jardin ou IL a fait ttes les lois et AUCUNES ne te concernent!!!Méme si tu pilles, voles, violes, tues, CE SERA TJRS A L'INTÉRIEUR DE CE QU'IL A PRÉVU ET ADMIS.
A SUIVRE....!!

[ronron]

RONRON
TU as choisi de naitre, tu as choisi ton sexe et mieux encore tu as choisi le genre de vie.....que tu vis, tu as choisi tes parents et bien d'autres choses encore!!! Étonné, sidéré?
QUI crois tu étre? Un fétu de paille que le vent méne de ci de la?
SAIS tu que tu en es a ta milliéme vie...ou plus?

Bien sûr, j'ai lu ça dans les livres. Mais je n'y crois plus...

D'ailleurs y ai-je déjà cru?

[ronron]

CDL
TU es a coté de la plaque, complétement. DIEU ne t'a jamais puni et ne le fera JAMAIS, ni pour quiconque d'ailleurs.

Alors nous sommes tous sauvés! Les plus grands meurtriers de l'humanité sont au ciel, y compris Hitler, Judas...

Rien de moins au vu de l'amour inconditionnel!

[nuage bleu]

MAIS oui, hitler, attila, pol pot et autres humains du méme acabit ne serons jamais punis par DIEU! Parce que quand tu nais et a partir de ce moment tu agiras conformément a TA VISION DU MONDE.
NOUS sommes des milliard et chacun a une vision du monde qui n'est pas la méme que celle de son voisin....parce que nos expériences a partir du naitre, différent....et certains iront plus loin que d'autres, mais tjrs a l'intérieur de ce que DIEU a voulu....sinon ca n'éxisterait PAS.

[_Coeur de Loi]

Dieu a voulu la justice.
C'est prévu aussi.

[ronron]

Dieu a voulu la justice.
C'est prévu aussi.

Dans ce paradigme, l'amour inconditionnel est la seule justice. Sinon qui voudrait encore d'un amour que l'on achète? Quelle mère voudrait que son fils soit perdu éternellement? Et quel Dieu voudrait qu'une âme soit dans les tourments éternellement, lors même que la justice humaine ne condamnerait jamais éternellement? Avez-vous vraiment pris la mesure de l'amour de votre Dieu?

Et Christ qui demande à son Père de leur pardonner car ils ne savent pas ce qu'ils font, n'est-il pas la porte pour tous? Car une seule âme serait perdue qu'aurait-il lamentablement échoué?

Triste pour vous, mais il n'y a rien à faire pour se mériter le Paradis. Si vous êtes libre, comme vous dites, et que votre liberté a un sens, alors il n'y a rien à faire. Faire quoi que ce soit devient un choix. Tout cela est optionnel!

[ronron]

MAIS oui, hitler, attila, pol pot et autres humains du méme acabit ne serons jamais punis par DIEU! Parce que quand tu nais et a partir de ce moment tu agiras conformément a TA VISION DU MONDE.
NOUS sommes des milliard et chacun a une vision du monde qui n'est pas la méme que celle de son voisin....parce que nos expériences a partir du naitre, différent....et certains iront plus loin que d'autres, mais tjrs a l'intérieur de ce que DIEU a voulu....sinon ca n'éxisterait PAS.

J'aime bien votre façon de voir...

[_Coeur de Loi]

Moi j'aime la justice.

Coeur de Loi

[le lynx]

Aimer la justice c'est bien.
Faut-il encore avoir un peut plus que des notions droits pour la comprendre.
Le droit est défini généralement comme l'ensemble des règles de conduites des hommes dans la société.

En réalité le droit n'est pas la seule règle de conduite (la morale, la religion). La règle de droit est ainsi définie comme une règle de conduite générale et obligatoire et est sanctionnée par l'autorité publique.

Selon Weber l'ordre légitime a deux idéaltypes formels qui sont la Convention et le Droit.

Toute justice est donc sur ces entrefaites relatives, et une pure convention.C'est ce que je déduits de ta brève métaphore.

Le droit est conventionnel et résulte de la décision des hommes. (conventionnel = non fondé en raison et contre-nature).

Pascal critique implicitement le droit existant dans tout pays : il est légal, mais il n’est pas légitime.
bonsoir

[ronron]

Dieu a voulu la justice.
C'est prévu aussi.

Ce n'est pas parce qu'on y croit, que ça existe...

«Seigneur, Seigneur, n'est-ce pas en ton nom que nous avons prêché?»