Re: Procès des végétaliens...

par Opaline Sam 2 Avr 2011 - 19:49

Tango
comme je connais ton fonctionnement d'éléphant, je puisse avoir quelques réactions.....

Il y a des animaux à la mode , comme ça !
Peut-être parce qu'ils sont en danger d'extinction !
Les éléphants sont des animaux intelligents qui ne méritent pas d'être utilisés par tes petites colères !
Tango !

par **Jipé** Sam 2 Avr 2011 - 19:56

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:Ah si le gamin avait été suivi par un toubib reconnu par l' ordre, même s'il était décédé de la même manière, alors à ce moment-là il n' y aurait pas eu d'enquêtes, et, les parents auraient été insoupçonnés...
quoi ?? un enfant qui meurt carencé, il n'y a pas d'enquête, mais tu plaisantes ou quoi?!!!
Faut arrêter la came mon petit Tango!
Excuses moi Jipé, mais je n'ai pas l'habitude de croire ce que me disent les médias... alors tu comprendras que comme je ne connais pas cette affaire, et, comme je connais ton fonctionnement d'éléphant, je puisse avoir quelques réactions....

Si tu ne sais pas, alors ne dis pas...
Lorsqu'il y a un décès suspect, comme celui d'un enfant très maigre ou si on voit sur son corps des traces de coups, brûlures etc... constatés par un médecin, une procédure judiciaire est ouverte. Suite à cette enquête préliminaire, une autopsie est ou non demandée par le Procureur de la République.
Le corps ne quittera l'institue médico-légal que lorsque le permis d'inhumer aura été délivré par le magistrat chargé de l'enquête.

Tes propos :

Ah si le gamin avait été suivi par un toubib reconnu par l' ordre, même s'il était décédé de la même manière, alors à ce moment-là il n' y aurait pas eu d'enquêtes

sont d'une connerie affligeante, j'espère que tu le reconnaîtras!

par tango Sam 2 Avr 2011 - 22:06

Jipé
tu remarqueras en relisant ce qui a été dit, que tu ne relèves que les idées sur lesquelles tu aurais encore quelques prises... mais tu occultes les principales.

Combien de morts à cause des médicaments sont passées sous silence ?

Pourquoi met-on en avant des faits divers singuliers, si ce n'est pour occulter et affirmer l'impérialisme du système totalitariste qui ne cesse d'envahir la planète.

Si ces parents ont déconné avec leur gosse, c'est possible, ça arrive dans tous les milieux, ce n'est pas pour ça qu'il faut condamner les végétaliens ou autres... peut-être que ce seront les seuls à ne pas crever du régime alimentaire plus que douteux qui nous est de plus en plus imposé, par ce système impérialiste.

par Alice Sam 2 Avr 2011 - 22:57

C'est surtout un "procès de cons bornés"... Un bébé qui dépérit, ça se voit bon sang ! Faut-il être aveuglé par un fanatisme idéologique pour ne pas voir que son enfant va mal... Triste.
Moi les végétaliens que je connais sont très bien informés et très prudents s'agissant de leur régime alimentaire pour éviter les carences. Ce couple devait avoir un "problème" indépendant du végétalisme pour en être arrivé à une telle extrémité (le fanatisme des nouveaux convertis ? ou un syndrôme d'état-limite ? allez savoir...)

par phil235 Sam 2 Avr 2011 - 23:45

Lila

Spoiler:

Lila

Spoiler:

Bernard

Spoiler:

Lila

Spoiler:

RR

Spoiler:

Jipé

Spoiler:

Jipé

Spoiler:

Lila

Spoiler:

Tango

Spoiler:

Tango

Spoiler:

Tango

Spoiler:

Il me semble que le couple de cette affaire soit bien illuminé. Il faut faire attention à ne pas prendre un aspect de ce drame et d'en tirer des conclusions généralisatrices.
Le choix du titre est vraiment exécrable comme l'a dit Lila, il parait clair que si ces parents n'avaient pas une vision déformée de la médecine, au point de ne pas emmener l'enfant à l'hopital, ce drame ne se serait point produit qu'ils aient été végétaliens ou pas.
La prépondérance de ce point rend impossible toute conclusion (positive ou négative) quant au bénéfice/nocivité du végétalisme à partir de cette affaire.

par phil235 Sam 2 Avr 2011 - 23:48

Alice a écrit:C'est surtout un "procès de cons bornés"... Un bébé qui dépérit, ça se voit bon sang ! Faut-il être aveuglé par un fanatisme idéologique pour ne pas voir que son enfant va mal... Triste.

Ce n'est pas que les parents ne voient pas que l'enfant dépérit, c'est qu'ils considèrent l'utilisation de la médecine classique comme néfaste et donc ne la considèrent pas comme une option tout court. Donc oui, c'est le fanatisme et la fermeture de l'esprit qui sont indirectement responsable de la mort de l'enfant.

par Lila Dim 3 Avr 2011 - 1:20

Phil, j'ai donné des références à des études qui ont été faites sur la longévité des végétariens, à grande échelle, dans nos pays, et qui concluaient qu'ils n'avaient pas constaté de différence de longévité avec les omnivores. Libre à toi de suivre les liens proposés dans l'article cité pour en savoir plus.

Tu évoques le prix des compléments alimentaires: rassure toi, c'est beaucoup moins cher que de manger de la viande, du poisson et du fromage, et de toutes façons, cela fait partie du choix. Je l'ai dit et je le répète: je ne suis pas pour le régime végétalien dans nos pays et encore moins pour les enfants, c'est trop difficile à équilibrer et c'est contre notre culture, c'est à dire qu'on se met en marge de la société, les enfants sont constamment mis à l'écart des repas à l'école, dans les fêtes, etc, c'est une souffrance pour eux, et on n'a pas le droit de leur imposer cela. Ce n'est que mon avis personnel (après de années de végétarisme que je n'ai pas pu poursuivre: il ne me convient pas, alors le végélalien à fortiori !).

Il convient à certains qui savent comment le gérer et ont des organismes qui le permettent, et bien sûr aussi dans les pays où c'est de tradition, avec abondance de produits et des recettes adaptées. Wink

par phil235 Dim 3 Avr 2011 - 4:12

Lila a écrit:Tu évoques le prix des compléments alimentaires: rassure toi, c'est beaucoup moins cher que de manger de la viande, du poisson et du fromage, et de toutes façons, cela fait partie du choix. Je l'ai dit et je le répète: je ne suis pas pour le régime végétalien dans nos pays et encore moins pour les enfants, c'est trop difficile à équilibrer et c'est contre notre culture, c'est à dire qu'on se met en marge de la société, les enfants sont constamment mis à l'écart des repas à l'école, dans les fêtes, etc, c'est une souffrance pour eux, et on n'a pas le droit de leur imposer cela. Ce n'est que mon avis personnel (après de années de végétarisme que je n'ai pas pu poursuivre: il ne me convient pas, alors le végétalien à fortiori !).

Il convient à certains qui savent comment le gérer et ont des organismes qui le permettent, et bien sûr aussi dans les pays où c'est de tradition, avec abondance de produits et des recettes adaptées.

Si les compléments alimentaires coûtent moins cher que la viande alors pourquoi dis-tu que c'est "trop difficile à équilibrer"?
"c'est contre notre culture", "bien sûr aussi dans les pays où c'est de tradition": ahem.. argument par la tradition wistle

Bon sinon j'ai suivi ton lien, et ai recherché un peu sur le net et il paraît claire qu'une alimentation végétalienne équilibré est possible avec des compléments et à peu près aussi saine que d'autres alimentations, comme tu le dis. Il apparaît clairement que ce n'est pas le végétalisme qui a tué l'enfant mais la connerie humaine...

Une question intéressante est: pourquoi ces parents refusent les médicaments classiques?
Je vois deux hypothèses:
1) refus lié à un rejet de la science. croyances mystiques, pseudo sciences naturelles etc...
2) refus des médicaments car ceux-ci sont à base de produits animaux.

Mais sachant que les compléments alimentaires utilisé par les végétaliens responsables ne sont pas des produits animaux, l'hypothèse 2 est peu probable (quand bien même les médicaments pour la bronchite nécessiteraient des
produits animaux, l'absence de compléments alimentaires renforçant les défenses immunitaires de l'enfant ne fait pas sens).

Ce qui laisse l'hypothèse 1. Dont je tire le corollaire suivant: Ces parents sont irresponsables, ont des croyances irrationnelles, et sont complètement illuminés.

par Lila Dim 3 Avr 2011 - 7:20

Si les compléments alimentaires coûtent moins cher que la viande alors pourquoi dis-tu que c'est "trop difficile à équilibrer"?

par expérience. Cela exige des recettes particulières,des pilules à avaler, un suivi médical: tout le monde n'a pas les mêmes besoins, notamment pour les compléments. Je suis contre les compléments (sauf nécessité), le me dis si l'alimentation n'apporte pas ce dont on a besoin, c'est qu'elle n'est pas bonne.

"c'est contre notre culture", "bien sûr aussi dans les pays où c'est de tradition": ahem.. argument par la tradition

J'ai pourtant expliqué par deux fois: c'est contre notre culture, c'est à dire qu'on se met en marge de la société, les enfants sont constamment mis à l'écart des repas à l'école, dans les fêtes, etc, c'est une souffrance pour eux, et on n'a pas le droit de leur imposer cela.

Une question intéressante est: pourquoi ces parents refusent les médicaments classiques?
Je vois deux hypothèses:
1) refus lié à un rejet de la science. croyances mystiques, pseudo sciences naturelles etc...
2) refus des médicaments car ceux-ci sont à base de produits animaux.

il n'y a pas que le rejet "de la science", mais le rejet de la médecine, qui est tellement mauvaise dans beaucoup de cas. La refuser en bloc est évidemment idiot et criminel. Mon médecin qui pratique les médecines "parallèles" nous envoie à la clinique ou chez un spécialiste dès que nécessaire, et n'hésite pas à prescrire des antibiotiques, des opérations, des analyses... Traiter un rhume avec des tisanes est suffisant, mais pour le cas de de bébé je partage ton avis à 200%

Ces parents sont irresponsables, ont des croyances irrationnelles, et sont complètement illuminés.

Avec l'esprit irrationnel et leur négligence criminelle leur enfants aurait été en danger de toutes façons: jouet d'expériences et mal soigné. Demande à une assistante sociale, elle te parlera d'autres cas d'enfants mal nourris et mal soignés, ou regarde ces parents qui mettent du coca dans le biberon de leur bébé ou les nourrissent avec ce que les pubs suggèrent (aussi mensongères et nocive que la propagande des sectes). Mal se nourrir et se bourrer de médicaments parfois douteux est tout à fait admis par la société, cause beaucoup de morts, mais de ces morts là, on ne parle pas, ni des cancers provoqués par l'ingestion continue de toxiques et produits dont l'innocuité n'est pas prouvée (aussi dans l'environnement: plastiques, polluants, peintures, vinyles...)

par **Jipé** Dim 3 Avr 2011 - 8:42

Voir ce que dit l'Institut national de prévention et d'éducation pour la santé

http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/747.pdf
page 11

Procès des végétaliens... - Page 2 Vagata10

Procès des végétaliens... - Page 2 Vagata10

Phil,
le végétalisme est bien LE problème chez l'enfant en cours de croissance, puisqu’il ne peut apporter à lui seul une nourriture qui fera croître normalement l'enfant. S'il faut apporter des compléments, c'est bien la preuve que le végétalisme amène à être carencé. Un enfant nourri par végétalisme ne pourra atteindre un poids normal pour son âge et risque même sans mourir de graves séquelles.

Donc, je maintiens que des parents optant pour nourrir leurs enfants en bas âge par le végétalisme, sans suivi médical, est un comportement criminel et méritent la prison.

par tango Dim 3 Avr 2011 - 9:34

Est-ce que les girafes doivent renoncer à leur régime végétalien ?

Procès des végétaliens... - Page 2 Images?q=tbn:ANd9GcScB7Ph5ZHoAuyj_mLQDytPYramKFYyhBc5QsIhEbb7SisGzyth

par JO Dim 3 Avr 2011 - 9:40

tu sens ton cou s'allonger ?

par tango Dim 3 Avr 2011 - 10:19

JO a écrit:tu sens ton cou s'allonger ?

Procès des végétaliens... - Page 2 Femme_girafe-4f0b7f

Comme on dit, il faut de tout pour faire un monde.

Hé Jipé, j'y pense... ne faudrait-il pas mettre en prison tous les utilisateurs d'automobiles ?
T' as vu tous les morts qu'il y a tous les jours ?

par raphael-rodolphe Dim 3 Avr 2011 - 10:22

phil235 a écrit:
raphael-rodolphe a écrit:Végétalien ou pas ... c'est dans les yeux de l'enfant ou se reflète notre image et parfois notre âme, que l'on perçois ou entr'aperçois l'amour que l'on prodigue. Ces gens là, peut importe leurs convictions, ne se sont jamais approchés assez près de ces yeux tendres pour ne simplement voir que leur reflet dedans.
Aveuglés par leurs croyances, éblouis par leurs désirs, ils ont fait périr le seul Être qui avait foi en eux.

Ils n'ont fait que ce que tout parent fait: prodiguer à l'enfant ce qu'il croît être bon pour ce dernier. L'amour n'a rien à voir avec l'issue tragique de cette affaire.

Je n'arrive vraiment pas à comprendre cette idée "d'amour" que tu écris là. C'est bien une question d'amour, mais d'amour propre (qu'ils se portent à leur personne ) immergent ces géniteurs dans leurs propres regards sur eux même, au point d'oublier l'Essence (donc l'essentiel ! et encore "les sens" ! ) de l'Amour.

par **Jipé** Dim 3 Avr 2011 - 10:29

Tango:

Hé Jipé, j'y pense... ne faudrait-il pas mettre en prison tous les utilisateurs d'automobiles ?
T' as vu tous les morts qu'il y a tous les jours ?

tes arguments sont au même niveau que ton intellect...c'est à dire plat rire

par orthon7 Dim 3 Avr 2011 - 10:38

La vraie question les parents ont ils le droit
de laisser mourir leur enfant, pour leur
propre conviction ?

par tango Dim 3 Avr 2011 - 10:46

Jipé a écrit:Tango:
Hé Jipé, j'y pense... ne faudrait-il pas mettre en prison tous les utilisateurs d'automobiles ?
T' as vu tous les morts qu'il y a tous les jours ?
tes arguments sont au même niveau que ton intellect...c'est à dire plat

Oui mes arguments sont aussi plats que les tiens... des crêpes... voilà ce que tu veux faire des végétaliens... le titre de ton sujet est insidieux...

par **Jipé** Dim 3 Avr 2011 - 10:48

tango a écrit:
Jipé a écrit:Tango:
Hé Jipé, j'y pense... ne faudrait-il pas mettre en prison tous les utilisateurs d'automobiles ?
T' as vu tous les morts qu'il y a tous les jours ?
tes arguments sont au même niveau que ton intellect...c'est à dire plat
Oui mes arguments sont aussi plats que les tiens... des crêpes... voilà ce que tu veux faire des végétaliens... le titre de ton sujet est insidieux...

j'ai déjà expliqué :

Il faudra le dire au journaliste de l'AFP, je n'ai que repris le titre sur sa page...
J'ai cité la source.

Procès des végétaliens: 30 mois ferme pour les parents du bébé décédé
De Nicolas GUBERT (AFP)

par tango Dim 3 Avr 2011 - 11:04

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Oui mes arguments sont aussi plats que les tiens... des crêpes... voilà ce que tu veux faire des végétaliens... le titre de ton sujet est insidieux...
j'ai déjà expliqué :
Il faudra le dire au journaliste de l'AFP, je n'ai que repris le titre sur sa page...
J'ai cité la source.

Oui, tu mets un bouclier devant pour te protéger mais tu as dit ensuite:

mais bien sûr que je l'approuve, je ne dis pas le contraire!
Les végétaliens sont des gens dangereux, qui crèvent eux, c'est leur choix d'adultes, mais qu'ils entraînent leurs enfants est coupable et cela mérite une condamnation sévère!

ça démontre bien que tu avais une intention insidieuse, de persuader de manière détournée qu'il fallait condamner les végétaliens.

Je me demande si toi tu ne mangerais pas un peu trop de viande, et si ça ne te rendrait pas un peu trop agressif.... peut-être qu'un petit régime végétalien te ferait du bien rire

par **Jipé** Dim 3 Avr 2011 - 11:14

Ben non, réfléchi un peu, si tu peux...
Si je voulais être insidieux et tromper celui qui lit, je ne dirais pas que j' approuve le titre et que je considère les végétaliens comme dangereux en particulier avec les enfants!
Le titre n'est pas de moi, je l'ai repris tel quel et je l'approuve, c'est clair, donc pas insidieux et encore moins détourné... rire

Si tu n'as pas compris, je peux essayer de recommencer avec un dessin Procès des végétaliens... - Page 2 785552178

ps:

et si ça ne te rendrais

rendrait

par **Bulle** Dim 3 Avr 2011 - 11:23

tango a écrit:
Est-ce que les girafes doivent renoncer à leur régime végétalien ?

Laisse tomber les comparaisons ridicules vas ! C'est tangiblement décevant de ta part.
Chez les animaux, la B12 (par exemple) n'est pas synthétisée de la même manière que chez l'homme et en particulier chez les ruminants. Et c'est la raison pour laquelle l'homme a besoin de trouver la B12 dans des apports alimentaires alors que pour l'animal la présence de bactéries qu'il a dans la flore intestinale est suffisante.

par tango Dim 3 Avr 2011 - 11:29

Jipé a écrit:Ben non, réfléchi un peu, si tu peux...
Si je voulais être insidieux et tromper celui qui lit, je ne dirais pas que j' approuve le titre et que je considère les végétaliens comme dangereux en particulier avec les enfants!
Le titre n'est pas de moi, je l'ai repris tel quel et je l'approuve, c'est clair, donc pas insidieux et encore moins détourné...

Le titre est insidieux, et, tu approuves que tous les végétaliens sont condamnables.

C'est pour cela que je t'ai demandé si tu pensais qu'il fallait condamner tous les utilisateurs d'automobiles...

par tango Dim 3 Avr 2011 - 11:34

Bulle a écrit:
tango a écrit:
Est-ce que les girafes doivent renoncer à leur régime végétalien ?
Laisse tomber les comparaisons ridicules vas ! C'est tangiblement décevant de ta part.

Excuses moi, mais quand j' entends le tam-tam des éléphants ça me donnes des réflexes de m'en éloigner en rejoignant l' absolu... et comme dirait l'autre:

La seule chose absolue dans un monde comme le nôtre, c'est l'humour.
[Albert Einstein]

par **Bulle** Dim 3 Avr 2011 - 11:56

tango a écrit:Le titre est insidieux, et, tu approuves que tous les végétaliens sont condamnables.

Ben voyons ! Lorsqu'on condamne dans un procès c'est qu'il y a un délit ou un crime.
Et il y a condamnation ou non donc faute sanctionnable ou non...
En l'occurrence oui il y avait une faute. Je ne vois donc pas en quoi le titre du journaliste ayant écrit l'article serait "insidieux".

C'est pour cela que je t'ai demandé si tu pensais qu'il fallait condamner tous les utilisateurs d'automobiles...

Et bien encore une fois cela ne tient pas debout ; pour que la comparaison tienne tu devrais poser la question de savoir s'il faut condamner tous les utilisateurs d'automobiles ayant provoqué la mort par leur faute !
Et là et bien on devrait répondre oui !
Car que ce soit volontaire ou pas quand il y a atteinte à la personne ayant provoqué le décès, c'est condamnable...

par tango Dim 3 Avr 2011 - 12:26

Mais c'est dingue, regardes le titre du sujet: Procès des végétaliens...

Pourquoi on met tous les végétaliens dans ce procès ?

Si les coupables avaient été d' une autre minorité, se serait-on permis de faire le procès de cette autre minorité ?

Si ce couple condamné est blanc, pourquoi ne pas mettre en titre: Procès des blancs...

à vous voir insister de la sorte, vous me semblez de plus en plus grossiers...
Pauvre métaphysique, le forum semblerait ne plus vouloir la sauvegarder !