Re: Les miracles de Jésus sous l'éclairage de la science

[Alice]

Bernard, le mariage civil n'est pas "interdit" en Israel (qui rappelons-le, est un état laïc), il n'existe pas. Ce n'est pas la même chose. Les personnes mariées civilement à l'étranger voient leur mariage reconnu aux yeux de l'état civil israélien (si c'était interdit, leur mariage n'aurait aucune valeur en Israel, or, ce n'est pas le cas).

Fermons la parenthèse, et merci d'arrêter de troller les fils de discussions avec tes opinions politiques ;-)

[_Le Grand Absent]

Mon article se concentrait effectivement sur les miracles de Jésus, mais les éclairages scientifiques peuvent aussi s'exercer sur certains miracles du judaïsme, comme par exemple le soleil qui revient en arrière dans sa course.

Je sens que nous allons avoir droit à un étalage d'ignorance satisfaite...

[spoirier]

Oui bah maintenant évidemment c'est trop facile de juger le retour du soleil dans sa course, n'empêche qu'à l'époque du procès galilée ça a bien joué son rôle de frein de la science, et puis les religions ont, elles, continué par inertie sur leur lancée sans revenir en arrière dans leur course

[_Le Grand Absent]

Alors cette bêtise, ça vient ?

[Leleu]

MrSonge :

...ce qui est normal puisque le principe de la Révélation c'est que, justement, depuis le Christ, le « voile est déchiré », la vérité est donc dévoilée une fois pour toute.)

Alors pourquoi annoncer, après le passage du Christ, l’Apocalypse qui signifie révélation ?

[Leleu]

spoirier dit :

j'ai trouvé une solution pour faire un monde meilleur par un nouveau logiciel

je suppose que c’est une plaisanterie ?
Nous avions déjà un prochain Pape sur ce forum, vous ne seriez pas le Messie, vous, par hasard ?

[JO]

depuis quand la science est un "éclairage spirituel ?"

[MrSonge]

Leleu a écrit :
Alors pourquoi annoncer, après le passage du Christ, l’Apocalypse qui signifie révélation ?

Eh bien justement parce que la seule révélation qui puisse encore nous tomber dessus, c'est celle de la fin du monde, afin que la boucle soit bouclée, bien entendu, en toute logique eschatologique. Mais en attendant, la seule Révélation qui nous concerne (puisque le monde existe encore et que le Christ n'est pas revenu), c'est celle qui a déjà été faite et qui, par les humains, ne peut qu'être approfondie, sans qu'on puisse rien y ajouter.
En attendant.

[spoirier]

je suppose que c’est une plaisanterie ?

Non, ce n'est pas une plaisanterie. Quand j'ai présenté le concept il y a quelques années à des groupes d'étudiants (à des dizaines de groupes différents, souvent des groupes d'étudiants en économie ou domaine lié, mais pas en france), après débats, en général tout le monde était convaincu. Le problème est que d'abord ce n'étaient pas des programmeurs, ensuite ils étaient tous trop occupés à préparer leurs exams, ensuite, eh bien, comment pouvaient-ils s'aventurer en parler à d'autres, pour ce fait même que, dès que quelqu'un annonce une telle conclusion (possibilité de changer le monde par un logiciel), on risque fort de se faire rire au nez, ou du moins d'avoir des réactions largement incrédules ?
D'ailleurs, des logiciels qui changent le monde on en connaît déjà en quelque sorte: on parle beaucoup de facebook, twitter. Le problème est que les gens acceptent facilement de constater le résultat lorsqu'il est là, mais ont beaucoup plus de mal à s'emmerder à réfléchir à une possibilité qui n'est pas un fait accompli mais reste à construire. Le résultat est que des projets se développent sans réflexion, certains "réussissent" mais avec des problèmes, par exemple soit le fait d'être des systèmes propriétaires fermés (faits par des hommes d'affaires pour faire fortune sans s'occuper du bien public), soit au contraire par des geeks idéologues de la cryptographie et du P2P mais voués à l'échec faute de compréhension des besoins des utilisateurs.

De leur côté, il arrive bien aux journalistes de parler de projets de logiciels avec des ambitions comparables, comme Google wave, ou bien, tenez justement dernièrement il y en a un qui m'a écrit pour me demander mon avis sur BitCoin (il m'a écrit certainement en suivant des liens au sujet de concepts de monnaie électronique). Le problème est qu'ils font ça suivant une sélection des projets suivant les bulles médiatiques (un projet est célèbre parce qu'il est célèbre, point barre), sans réflexion de fond. Du coup, plein de projets comme ça rassemblent des milliers de gens pour nécessairement échouer, pendant qu'un projet comme le mien bien mieux conçu ne rassemble personne, simplement parce que personne n'a commencé à signaler qu'il valait la peine de s'emmerder à le comprendre pour découvrir que ça en vaut la peine.

[_Le Grand Absent]

Votre Sordide Suffisance pourrait-elle nous expliquer le coup de soleil faisant marche arrière afin que nous puission nous dilater la rate, s'il vous plaît ?

[spoirier]

Quoi ? Je n'ai rien à expliquer, c'est la bible hébraïque qui raconte cette histoire de soleil qui fait marche arrière dans sa course. Donc c'est rigolo effectivement d'un point de vue moderne.

[_Le Grand Absent]

Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.

[spoirier]

Désolé mais si vous ne connaissez pas cette histoire, allez vous renseigner vous-mêmes, je n'ai pas davantage de temps à perdre avec les histoires de père noël à la demande de gamins qui ont pour seul but dans la vie de se moquer et n'ont aucune envie de chercher à savoir comment il serait possible d'améliorer le monde.

[_Le Grand Absent]

(***)
Ceins tes reins comme un vaillant homme; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras.
Job 38.3

Quel est ce passage et quelle est son exégèse ?

[Magnus]

(***)

On appelle ça une "attaque ad hominem.".... .

[_Le Grand Absent]

Et alors ? Quand on est prétentieux, il n'y a rien de surprenant à se voir remonter les bretelles.

[Magnus]

Et puis on viendra encore se plaindre pour insultes.
Débrouillez-vous, les amis !

[Alice]

Je ne pense pas que Spoirier soit prétentieux. Péremptoire oui, mais prétentieux sûrement.
Par contre, Le Grand Absent...

[_Le Grand Absent]

Je ne pense pas que "péremptoire" puisse s'appliquer au caractère d'un individu. Cela concernerait plutôt une proposition.

Pour ma part, je ne suis nullement prétentieux.

Arrogant, peut-être...

[Bulle]

depuis quand la science est un "éclairage spirituel ?"

Depuis que l'homme à une activité mentale encore nommée "esprit" et que la science explique, ce qui permet à l'esprit de comprendre et d'évoluer dans ses visions du monde.

[Bulle]

Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.

Voici le passage en question Ô grand ignorant :
"Esaïe 38 - 8 Voici, je ferai retourner en arrière, de dix degrés, l’ombre des degrés qui est descendue sur le cadran d’Achaz, par le soleil.
Et le soleil retourna sur le cadran de dix degrés, dont il était descendu."

[Nailsmith]

Depuis que l'homme à une activité mentale encore nommée "esprit" et que la science explique, ce qui permet à l'esprit de comprendre et d'évoluer dans ses visions du monde.

Je peux faire un bout de chemin avec cela Bulle étant de formation scientifique. Cela permet à l'esprit de comprendre et d'évoluer dans ses visions "d'un" monde. Nous sommes dans ce monde. Il sera peut-être impossible à la science de découvrir les vrais raisons de notre existence. Je dis bien peut-être.

[_Le Grand Absent]

Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.

Voici le passage en question Ô grand ignorant :
"Esaïe 38 - 8 Voici, je ferai retourner en arrière, de dix degrés, l’ombre des degrés qui est descendue sur le cadran d’Achaz, par le soleil.
Et le soleil retourna sur le cadran de dix degrés, dont il était descendu."

Il n'est pas question de soleil dans le passage parallèle du Deuxième Livre des Rois, ô grande ignorante :

20.1 En ce temps-là, Ézéchias fut malade à la mort. Le prophète Ésaïe, fils d'Amos, vint auprès de lui, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus.
20.2 Ézéchias tourna son visage contre le mur, et fit cette prière à l'Éternel:
20.3 O Éternel! souviens-toi que j'ai marché devant ta face avec fidélité et intégrité de coeur, et que j'ai fait ce qui est bien à tes yeux! Et Ézéchias répandit d'abondantes larmes.
20.4 Ésaïe, qui était sorti, n'était pas encore dans la cour du milieu, lorsque la parole de l'Éternel lui fut adressée en ces termes:
20.5 Retourne, et dis à Ézéchias, chef de mon peuple: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu de David, ton père: J'ai entendu ta prière, j'ai vu tes larmes. Voici, je te guérirai; le troisième jour, tu monteras à la maison de l'Éternel.
20.6 J'ajouterai à tes jours quinze années. Je te délivrerai, toi et cette ville, de la main du roi d'Assyrie; je protégerai cette ville, à cause de moi, et à cause de David, mon serviteur.
20.7 Ésaïe dit: Prenez une masse de figues. On la prit, et on l'appliqua sur l'ulcère. Et Ézéchias guérit.
20.8 Ézéchias avait dit à Ésaïe: A quel signe connaîtrai-je que l'Éternel me guérira, et que je monterai le troisième jour à la maison de l'Éternel?
20.9 Et Ésaïe dit: Voici, de la part de l'Éternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Éternel accomplira la parole qu'il a prononcée: L'ombre avancera-t-elle de dix degrés, ou reculera-t-elle de dix degrés?
20.10 Ézéchias répondit: C'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés.
20.11 Alors Ésaïe, le prophète, invoqua l'Éternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle était descendue.

[Bulle]

Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.

Voici le passage en question Ô grand ignorant :
"Esaïe 38 - 8 Voici, je ferai retourner en arrière, de dix degrés, l’ombre des degrés qui est descendue sur le cadran d’Achaz, par le soleil.
Et le soleil retourna sur le cadran de dix degrés, dont il était descendu."

Il n'est pas question de soleil dans le passage parallèle du Deuxième Livre des Rois, ô grande ignorante :

Nafoute du Deuxième Livre des Rois, ô immense ignorant, tu demandes où le soleil se met à faire marche arrière et je te réponds où le soleil se met à faire marche arrière

Code:

Esaïe
38.1
En ce temps-là, Ézéchias fut malade à la mort. Le prophète Ésaïe, fils d'Amots, vint auprès de lui, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus.
38.2
Ézéchias tourna son visage contre le mur, et fit cette prière à l'Éternel:
38.3
O Éternel! souviens-toi que j'ai marché devant ta face avec fidélité et intégrité de coeur, et que j'ai fait ce qui est bien à tes yeux! Et Ézéchias répandit d'abondantes larmes.
38.4
Puis la parole de l'Éternel fut adressée à Ésaïe, en ces mots:
38.5
Va, et dis à Ézéchias: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu de David, ton père: J'ai entendu ta prière, j'ai vu tes larmes. Voici, j'ajouterai à tes jours quinze années.
38.6
Je te délivrerai, toi et cette ville, de la main du roi d'Assyrie; je protégerai cette ville.
38.7
Et voici, de la part de l'Éternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Éternel accomplira la parole qu'il a prononcée.
38.8
Je ferai reculer de dix degrés en arrière avec le soleil l'ombre des degrés qui est descendue sur les degrés d'Achaz. Et le soleil recula de dix degrés sur les degrés où il était descendu.


Pas de ma faute si un dit blanc et l'autre noir, mais il n'empêche que spoirier avait bien raison

[_Le Grand Absent]

Très bien.
Il n'y a plus qu'à attendre que (***)Article 2 vienne nous faire son exégèse.
Second avertissement