L'Usure

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Mer 13 Juil 2011 - 13:34

[quote]
Thomas2 a écrit:Un organisme proche du fmi peut-être mais qui se dote d'un moyen d'intervenir sur les spéculateurs par exemple.
Ok mais quel moyen sans s'ingerer dans le fonctionnement des pays, qui je te le rappelel reste souverain chez eux?

Et je décris le principe argent comme une entité invisible produite par tous et que nous devons nourrir.
Je ne compends pas peux tu etre plus précis ? Une valeur unique invisible Ok (mais compensée, il faut le savoir) mais "que nous devons nourrir "Kesako!!!

Par contre puisque nous parlons d'argent, mettre dans la cosntitution la règle d'or bravo brao il faut avoir le courage, dommage que ce soit Sarko qui le fasse( pour ceux qui ne l'aiment pas!!)
Amicalement

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Re: L'Usure

Message par Thomas2 le Jeu 21 Juil 2011 - 11:36

Je ne sais pas par quel moyen mais les pays devraient pouvoir s'entendre à partir du moment où leur politique est saine ...

Nous avons créé une entité basée sur une croissance qui accélère de manière infinie (courbe en J) alors qu'elle devrait suivre une courbe en S (l'accélération). Autrement dit l'argent est devenu le moyen alors qu'il ne devrait être qu'un moyen. Étant devenu "le moyen", une addiction est inscrite en profondeur en nous, c'est cela qu'il faut nourrir un peu comme un joueur de poker avec le jeu.

Enfin, je pense que la règle n'est que d'argent puisqu'elle ne s'applique qu'aux finances publiques, elle serait d'or si les finances privées étaient aussi visées pour leurs défauts.

Thomas


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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Jeu 21 Juil 2011 - 12:07

[quote]
Thomas2 a écrit:Je ne sais pas par quel moyen mais les pays devraient pouvoir s'entendre à partir du moment où leur politique est saine ...
Le problème est là la politique des grecs est loin d'etre saine, impossibilité de lever l'impot , et les lois ne sont pas respectées (permis de construire, 70 % de travail au noir, aucune engagment tenu , corruption à tous les niveaux , 2 declarations seulement de fortunes etc etc ) . Nous n'aurions jamais dû accepter la Grece dans l'Europe comme d'autres pays d'ailleurs . La deuxième vagues de promus à été lamentable .

Nous avons créé une entité basée sur une croissance qui accélère de manière infinie (courbe en J) alors qu'elle devrait suivre une courbe en S (l'accélération). Autrement dit l'argent est devenu le moyen alors qu'il ne devrait être qu'un moyen. Étant devenu "le moyen", une addiction est inscrite en profondeur en nous, c'est cela qu'il faut nourrir un peu comme un joueur de poker avec le jeu.
tu veux parler d'addiction, le problème n'est pas si simple que cela.

Enfin, je pense que la règle n'est que d'argent puisqu'elle ne s'applique qu'aux finances publiques, elle serait d'or si les finances privées étaient aussi visées pour leurs défauts.
La règle d'or est de ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne c'est le B A B A de l'économie . Il est tout de même inadmissible d'etre obligé d'apprendre cette notion élémentaire à nos édiles .
Amicalement

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Re: L'Usure

Message par Millenium le Jeu 21 Juil 2011 - 13:11

Le secteur privé de la finance endette les nations(pas que la Grèce) avec la complicité des politiques pour voler les richesses communes (privatisation)

Ce que nous pouvons observer ,c'est que la croissance qui est à la base du système est incompatible avec les solutions à apporter d'urgence à notre civilisation,effectivement le gaspillage et la concurrence sont à proscrire.

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Jeu 21 Juil 2011 - 14:28

[quote="Thomas2"]

Enfin, je pense que la règle n'est que d'argent puisqu'elle ne s'applique qu'aux finances publiques, elle serait d'or si les finances privées étaient aussi visées pour leurs défauts.
Les regles sont les mêmes pour les deux, un principe comptable tout simple, on ne peut depenser plus que ce que l'on gagne , c'est à dire vivre audessus de ses moyens.
Amicalement

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Jeu 21 Juil 2011 - 14:48

[quote]
Millenium a écrit:Le secteur privé de la finance endette les nations(pas que la Grèce) avec la complicité des politiques pour voler les richesses communes (privatisation)
Excuse moi c'est du n'importe quoi , ceux sont souvent les fonds souverains des pays riches qui pretent .

Ce que nous pouvons observer ,c'est que la croissance qui est à la base du système est incompatible avec les solutions à apporter d'urgence à notre civilisation,effectivement le gaspillage et la concurrence sont à proscrire.
Le gaspillage entièrement d'accord avec toi, la concurrence au contraire permet la remise en cause continuelle des systèmes economiques, et souvent de faire baisser les prix de vente . Je ne vois pas le rapport avec la croissance qui est basée sur la consommation des ménages , et des etats , et le gaspillage .
Amicalement

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Re: L'Usure

Message par zizanie le Jeu 21 Juil 2011 - 14:53

Facile à dire!
Mais dans la pratique on dépense toujours plus que ce qu'on gagne car on emprunte. Un jeune couple qui en a marre de payer un loyer et qui achète un logement à crédit, emprunte. Propriétaire de son logement, il vit au dessus de ses moyens car un possède un bien qu'il ne peut payer cash!
Mais y a-t-il une autre solution?
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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Jeu 21 Juil 2011 - 23:15

Message illisible quotes incorrectes:
[quote]
zizanie a écrit:Facile à dire!
Mais dans la pratique on dépense toujours plus que ce qu'on gagne car on emprunte. Un jeune couple qui en a marre de payer un loyer et qui achète un logement à crédit, emprunte. Propriétaire de son logement, il vit au dessus de ses moyens car un possède un bien qu'il ne peut payer cash!
D'accord avec toi, mais dans son budget mensuel il prevoit une sommes, des economies afin de rembourser les mensualités de son emprunt.

[quote]Mais y a-t-il une autre solution?een]Je me repette donc il s'arrange tous les mois pour degager des ressources(des economies ) afin de rembourser l'emprunt , ce qui n'est pas le cas de l'etat depuis 30 ans .
Amicalement

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Dette

Message par Thomas2 le Ven 11 Nov 2011 - 14:14

http://www.youtube.com/user/MrQuelquesMinutes#p/a

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Ven 11 Nov 2011 - 18:00

zizanie a écrit:Facile à dire!
Mais dans la pratique on dépense toujours plus que ce qu'on gagne car on emprunte.
Je suis d'accord mais quand on emprunte on s'arrange pour un budget excédentaire pour payer le crédit . Ce qui n'est pas le cas de notre pays cela fait 30 ans que nous faisons des pertes considérables toutes les années qui se cumulent en dette.

Un jeune couple qui en a marre de payer un loyer et qui achète un logement à crédit, emprunte. Propriétaire de son logement, il vit au dessus de ses moyens car un possède un bien qu'il ne peut payer cash!
Mais y a-t-il une autre solution?

Ce n'est pas le crédit que je denonce, c'est le fait de depenser plus que ce que l'on gagne sans penser à prevoir une surplus pour rembourser ce que l'on a emprunté . Nos grands parents avaient la solutions la fameuse "prévoyance " ils mettaient de coté de l'argent et achetaient quand ils avaient la somme de coté . le contraire de l'emprunt, en quelque sorte !!!!

Amicalement

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Re: L'Usure

Message par gaston21 le Ven 11 Nov 2011 - 21:51

Excellente video . On a livré le monde à la finance internationale et les Etats sont exsangues . On nous rebat les oreilles avec la conduite vertueuse de l' Allemagne.Or sa dette publique est de 84 % ! Elle aussi est victime de ce système inique . Il est grand temps de renverser la table du casino et de redonner aux Etats le droit de frapper leur monnaie . Les banquiers ? A la lanterne ! Pendus hauts et courts ! La situation est devenue insupportable, et ceci pour la simple raison que nous nous sommes jetés dans la gueule des requins .Et vive l'Impérialisme ! La fourche, j'vous dis, comme nos ancêtres de 1789 !
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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Ven 11 Nov 2011 - 22:09

gaston21 a écrit:Excellente video . On a livré le monde à la finance internationale et les Etats sont exsangues . On nous rebat les oreilles avec la conduite vertueuse de l' Allemagne.Or sa dette publique est de 84 % ! Elle aussi est victime de ce système inique . Il est grand temps de renverser la table du casino et de redonner aux Etats le droit de frapper leur monnaie . Les banquiers ? A la lanterne ! Pendus hauts et courts ! La situation est devenue insupportable, et ceci pour la simple raison que nous nous sommes jetés dans la gueule des requins .Et vive l'Impérialisme ! La fourche, j'vous dis, comme nos ancêtres de 1789 !

Faux procés mon cher Gaston, l'erreur de tout cela est de depenser plus que ce que l'on gagne . C'est le BA Ba de l'économie . Le reste ne sont que les conséquences des incuries des etats!!!

Amicalement

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Re: L'Usure

Message par Thomas2 le Lun 14 Nov 2011 - 10:22

Mais qui ou qu'est-ce qui nous pousse à dépenser plus que l'on gagne en empruntant aux banques ?
Nos instincts ?
Que penses-tu de l'article 123 de lisbonne ?
Amicalement.
Thomas

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Re: L'Usure

Message par gaston21 le Lun 14 Nov 2011 - 11:40

dan, j'espère que tu as regardé, hier soir, sur France 5, l'excellent documentaire sur Clearstream intitulé "Manipulations, une histoire française". Ou comment plumer le perdreau ! Mais , le pauvre perdreau, on va l'embobiner et l'anesthésier sans même qu'il s'en rende compte !
La spéculation qui joue sur des trillions d'euros ou de dollards fictifs, à comparer avec la dette réelle des Etats ! Et les paradis fiscaux qu'on va étrangler , comme la City, Jersey ou le Luxembourg . Et un certain Heilbronner, au détour du sentier...Ne pas louper les quatre prochains épisodes !
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Re: L'Usure

Message par Thomas2 le Lun 14 Nov 2011 - 12:05

Un exemple de cours de spéculation online : http://www.nulenbourse.com/methode

Les spéculateurs sont les petits fils des usuriers ...
Bonne journée.
T

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 12:26

[quote]
Thomas2 a écrit:Mais qui ou qu'est-ce qui nous pousse à dépenser plus que l'on gagne en empruntant aux banques ?
Pour les etats le besoin des dirigeants de vouloir faire plaisir au plus grand nombre afin d'esperer etre réelu , sans tenir compte des financements !

Pour le particulier cette p....de consommation exagérée aidée par la publicité et tous ces moyens de communication , et crédts à la consommation!!!

Nos instincts ?
non notre C.........erie .

Que penses-tu de l'article 123 de lisbonne ?
je ne le connais pas mais je pense que tu dois vouloir parler du pouvoir donné aux banques privées pour intervenir dans les credits faits aux etats , au detriment de la banque centrale. Pour moi c'est une abération totale mais voulue par les politiques, mais pourquoi donc, et quel en serait la cause ?

amicalement .

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Re: L'Usure

Message par _Varuna le Lun 14 Nov 2011 - 12:58

Thomas2 a écrit:Mais qui ou qu'est-ce qui nous pousse à dépenser plus que l'on gagne en empruntant aux banques ?
dan 26 a écrit:Pour les etats le besoin des dirigeants de vouloir faire plaisir au plus grand nombre afin d'esperer etre réelu , sans tenir compte des financements !
Les dirigeants empruntent pour pérénniser un systeme économique qui n'a jamais était stable, et cela pour influencé le peuple à ne pas trop réfléchir à sa situation en influencant massivement à la sur-consommation.
dan 26 a écrit:Pour le particulier cette p....de consommation exagérée, aidée par la publicité et tous ces moyens de communication , et crédits à la consommation!!!
Absolument
Thomas2 a écrit:Nos instincts ?
dan 26 a écrit:non notre C.........erie .
Notre bétise. Pour sortir de cette situation, il faut bien en convenir. Tu as bien raison dan.
Thomas2 a écrit:Que penses-tu de l'article 123 de lisbonne ?
dan 26 a écrit:je ne le connais pas mais je pense que tu dois vouloir parler du pouvoir donné aux banques privées pour intervenir dans les credits faits aux etats , au detriment de la banque centrale. Pour moi c'est une abération totale mais voulue par les politiques, mais pourquoi donc, et quel en serait la cause ?amicalement .
La volonté inconditionelle de préservé la masse populaire sous controle. C'est mon opinion.


Dernière édition par Varuna le Lun 14 Nov 2011 - 13:07, édité 1 fois (Raison : correction ortho)

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 17:11

Varuna a écrit:
Thomas2 a écrit:Mais qui ou qu'est-ce qui nous pousse à dépenser plus que l'on gagne en empruntant aux banques ?
dan 26 a écrit:Pour les etats le besoin des dirigeants de vouloir faire plaisir au plus grand nombre afin d'esperer etre réelu , sans tenir compte des financements !
Les dirigeants empruntent pour pérénniser un systeme économique qui n'a jamais était stable, et cela pour influencé le peuple à ne pas trop réfléchir à sa situation en influencant massivement à la sur-consommation.
Je parlais de l'etat donc des dirigeants "politiques ", ils veulent maintenir tous les services, les aides, etc afin de maintenir leurs places et eviter de faire de mécontents . C'est pour cela que les budjets de l'etat sont deficitaires depuis plus de 30 ans


Thomas2 a écrit:Nos instincts ?
dan 26 a écrit:non notre C.........erie .
Notre bétise. Pour sortir de cette situation, il faut bien en convenir. Tu as bien raison dan.
Pour information les français s'endettent de plus en plus, pour consommer plus alors que nos parents attendaient d'avoir l'argent pour le dépenser !!!

Thomas2 a écrit:Que penses-tu de l'article 123 de lisbonne ?
dan 26 a écrit:je ne le connais pas mais je pense que tu dois vouloir parler du pouvoir donné aux banques privées pour intervenir dans les credits faits aux etats , au detriment de la banque centrale. Pour moi c'est une abération totale mais voulue par les politiques, mais pourquoi donc, et quel en serait la cause ?amicalement .
La volonté inconditionelle de préservé la masse populaire sous controle. C'est mon opinion.

Je ne connais pas assez cet article pour en parler . Peux tu me le montrer .

Amicalement

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Re: L'Usure

Message par Thomas2 le Lun 14 Nov 2011 - 17:42

Je n'ai pas trouvé la source pour cette article mais je cherche !
Et c'est bien celui qui était le 104 de Maastrich et qui est devenu le 123 de Lisbonne qui, en effet, interdit aux banques centrales de prêter aux Nations à la faveur des banques privées ... mais peut-être pas à l'initiative des politiques ?
T

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Re: L'Usure

Message par Thomas2 le Lun 14 Nov 2011 - 17:57

Voici l'article :

"Article 123
(ex-article 101 TCE)
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ciaprès
dénommées «banques centrales nationales», d'accorder des découverts ou tout autre type de
crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités
régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des
États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques
centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite."

Bonne soirée.
Thomas

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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 18:14

Thomas2 a écrit:Je n'ai pas trouvé la source pour cette article mais je cherche !
Et c'est bien celui qui était le 104 de Maastrich et qui est devenu le 123 de Lisbonne qui, en effet, interdit aux banques centrales de prêter aux Nations à la faveur des banques privées ... mais peut-être pas à l'initiative des politiques ?
T

Et pourtant à Lisbonne se sont les dirigeants des pays qui ont voté !! Le privé n'a pas la possibilité de faire des lois , ni de voter .

amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 18:35, édité 1 fois

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Re: L'Usure

Message par Thomas2 le Lun 14 Nov 2011 - 18:16

http://www.lejdd.fr/Economie/Actualite/Jean-Pierre-Jouyet-s-inquiete-du-role-des-marches-422303/?from=headlines

Mais ils peuvent faire pression ...

Ils ont du pouvoir !

Thomas


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Re: L'Usure

Message par gaston21 le Lun 14 Nov 2011 - 18:30

dan 26 a écrit:
Thomas2 a écrit:Je n'ai pas trouvé la source pour cette article mais je cherche !
Et c'est bien celui qui était le 104 de Maastrich et qui est devenu le 123 de Lisbonne qui, en effet, interdit aux banques centrales de prêter aux Nations à la faveur des banques privées ... mais peut-être pas à l'initiative des politiques ?
T

Et pourtant à Lisbonne se sont les dirigeants des pays qui ont voté !! Le privé n'a pas la possibilité de faire des lois .

amicalement
dan, tu as raison ! Ce sont les dirigeants qui " se foutent " éperdument de l'opinion des peuples . On l' a vu pour le Traité de Lisbonne de 2007 . La France avait dit non en 2005 ! Et Hollande a l'air fin maintenant...Heureusement qu'il a son pédalo...
La démocratie est morte , étranglée par l'ultra libéralisme de ceux qui gouvernent l'Europe, c'est-à-dire la Commission Européenne . Les députés font de la figuration ou s'occupent d'interdire le trichlo ou d'imposer le gilet jaune dans les bagnoles !
D'accord pour se serrer la ceinture . Ces salauds de smicards, quand ils auront fini de s'en mettre plein la gu...!
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Re: L'Usure

Message par dan 26 le Lun 14 Nov 2011 - 18:50

Et pourtant à Lisbonne se sont les dirigeants des pays qui ont voté !! Le privé n'a pas la possibilité de faire des lois .
Gaston a dit dan, tu as raison ! Ce sont les dirigeants qui " se foutent " éperdument de l'opinion des peuples [/quote]

C'etait une abération de faire voter le peuple pour un texte si compliqué, long que nombreux n'ont pas compris . Il y a des conséquences que le peuple ignore !!! On ne peut pas avoir une vision d'ensemble quand on ne connait pas toutes les cartes .

On l' a vu pour le Traité de Lisbonne de 2007 . La France avait dit non en 2005 ! Et Hollande a l'air fin maintenant...Heureusement qu'il a son pédalo...
Il ne fallait pas faire voter !!C'est une erreur politique, exactement comment le dirigeant grec qui a voulu le faire dernièrement .Le peuple est incapable de raisonner "etat "de sa condition . il a tendance à tout à ramener à sa petite personne .

La démocratie est morte , étranglée par l'ultra libéralisme de ceux qui gouvernent l'Europe, c'est-à-dire la Commission Européenne
.Qui elit la commission Européenne , et qui sont ceux qui la désignent , et comment la désignent ils?

Les députés font de la figuration ou s'occupent d'interdire le trichlo ou d'imposer le gilet jaune dans les bagnoles !
Je suis d 'accord ceux sont les hauts fonctionnaires qui detiennent le pouvoir .

D'accord pour se serrer la ceinture . Ces salauds de smicards, quand ils auront fini de s'en mettre plein la gu...!
Tout le monde va etre obligé de se serrer la ceinture . Il n'y a pas que des smicards en France loin de là, !!! As tu lu les derniers sondages 48 % des Francais qui travaillent sont très content d'aller au travail , 27 % y vont sans problème sans etat d'ame, et 25 sans aucun plaisir !!! Pas mal je trouve !! Preuve que tout le monde n'a pas l'impression désagréable comme tu sembles le penser .

Amicalement

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Re: L'Usure

Message par gaston21 le Mar 15 Nov 2011 - 9:32

D'accord, dan ! Supprimons les élections ! Le peuple est tellement con qu'il faut lui retirer la liberté de choisir son avenir . Donnons les pleins pouvoirs aux initiés ! Je crois qu'on a déjà connu ça...Tiens, en Grèce, rappelons les colonels !
Ci-dessous un article que je viens de lire sur Mediapart et qui me semble très intéressant .
Fantastique quand même de constater que la machine décide du sort de milliards d'individus, puisque 70 % des transactions financières sont exécutées par des robots ! C'est formidable !

Patrick Viveret : «La paix et la démocratie sont menacées»

La charge confiée à Mario Monti de former un nouveau gouvernement, en Italie, a été effective dès le dimanche soir pour permettre une ouverture sereine des bourses européennes le lundi matin. Pour Patrick Viveret, philosophe, ancien conseiller honoraire à la Cour des comptes, et auteur de Reconsidérer la richesse, cette manière de «rassurer les marchés» est à la fois inefficace et dangereuse.

Elle revient, d’un côté, à vouloir «rassurer des robots», puisque la majorité des transactions financières, de par le monde, sont désormais opérées par des automates.
Elle avalise, de l’autre, une logique financière qui menace les valeurs cardinales sur lesquelles l’Europe s’est construite: la démocratie et la paix. Cette logique ne tolère pas, en effet, deux composantes essentielles du fonctionnement démocratique : le temps et la divergence.
Pistes pour une politique alternative sous forme d'entretien.
Quelles leçons tirer du renversement de deux gouvernements élus démocratiquement, en Grèce et en Italie, sous la pression des marchés financiers ?
La démocratie et la paix, c’est-à-dire les deux valeurs cardinales sur lesquelles s’est construite l’Europe, sont aujourd’hui menacées. Nous sommes entrés dans une situation d’urgence démocratique, précisément par ce fait que la logique financière elle-même ne supporte plus deux caractéristiques majeures de la démocratie : le temps d’une part, la pluralité et la divergence des orientations de l’autre.
Les marchés financiers fonctionnent aujourd’hui à la seconde, ou à la nanoseconde, et ne supportent plus le temps démocratique, qui ne va jamais assez vite pour eux. Un phénomène permis et aggravé par le fait que 70% des transactions financières aux Etats-Unis, et près de la moitié en Europe, sont réalisées par des automates, à travers le trading algorithmique. On ne cesse de dire qu’il faut rassurer les marchés, parce que ça ne passerait pas si on disait qu’il faut «rassurer les robots». D’où le développement de cette novlangue jargonnante de l’économie financière, qui, par son opacité, joue un rôle structurant dans le déni de démocratie.
Il y a un formidable travail de déconstruction et d’éducation populaire à faire pour savoir qui sont ces fameux marchés financiers à rassurer. Le seul fait de se poser la question du «qui?» permet de saisir à la fois le rôle considérable des automates et la psychose maniaco-dépressive dans laquelle les financiers sont engagés.
Le Wall Street Journal, qui n’est pas l’incarnation d’une pensée alternative, écrivait, au moment du krach de 1987, mais cela reste valable aujourd’hui, que les marchés ne connaissent que deux sentiments : l’euphorie ou la panique. C’est exactement ce qui caractérise la psychose maniaco-dépressive. C’est-à-dire un état où les personnes perdent le contact avec le réel, notamment économique, et peuvent dilapider l’argent. C’est une des raisons pour lesquelles on préconise tutelle et curatelle. Il ne s’agit donc pas seulement de réguler les marchés financiers, mais aussi de les soigner. Les marchés financiers constituent aujourd’hui un problème de santé internationale.
L’autre fondement de la démocratie que les marchés ne supportent plus est la division ou la pluralité des orientations, pourtant inhérente au processus démocratique. Ils exigent donc, partout, des règles d’or et des gouvernements d’union nationale, dirigés par des techniciens. On l’avait déjà senti cet été, aux Etats-Unis, lors du désaccord entre républicains et démocrates sur le plafond d’endettement. La gestion dynamique de la divergence, qui est un fondement démocratique, n’est plus compatible avec la logique financière.
Si on laisse cette logique s’imposer, on en arrive donc à ce qu’a décrit le prix Nobel hétérodoxe Paul Krugman. Pour lui, nos programmes d’austérité sont l’équivalent des sacrifices humains chez les Mayas. Il faut analyser la crise actuelle à travers les catégories d’une crise de foi, donc d’une crise religieuse, pas seulement d’une crise de confiance. Nous sommes dominés par un socle de croyances et de crédulités conduisant à penser que, face à ces nouveaux dieux courroucés que sont les marchés financiers, nous n’avons d’autres choix que les rassurer avec des sacrifices ! Et des sacrifices humains. Chaque annonce d’un plan d’austérité implique plus de chômage, moins d’infirmières, moins d’éducation…
C’est pourtant une destruction de richesse réelle et humaine aussi absurde que les sacrifices mayas, qui ne parvenaient pas à arrêter les éclipses de soleil et n’ont pas empêché la civilisation maya de s’effondrer. On voit bien que c’est inefficace, mais on nous explique que c’est lié au fait qu’on n’a pas été assez loin dans le sacrifice ! Or, cette logique sacrificielle, si on la laisse aller jusqu’au bout, met en cause non seulement la démocratie, mais, ensuite, la paix elle-même.
Une économie entièrement autonome vis-à-vis du politique et de toute éthique engendre des formes de guerres civiles intérieures : on en a perçu les germes lors des émeutes britanniques de l’été. Mais elle porte aussi en elle les germes de guerres internationales. Les éléments de révolte sociale sont déjà présents et le seront plus encore avec les programmes d’austérité.
Et la meilleure façon de canaliser des révoltes, c’est toujours de construire des logiques de boucs émissaires. Soit des boucs émissaires intérieurs, comme les Juifs hier ou les Roms aujourd’hui. Soit des boucs émissaires extérieurs. Les révoltes sociales qui montent en Chine face à la classe des nouveaux riches pourraient bien faire que Taiwan devienne un enjeu de conflit majeur. Et, pour Israël, une bonne façon de détourner les puissantes revendications de leurs indignés, c’est un conflit avec l’Iran. Les politiques économiques actuelles sont autant de bombes à retardement planétaires.

Une économie «avec marché» plutôt qu'une économie «de» marché
Mais l’envolée des dettes est tout de même une préoccupation légitime...  
La menace qui pèse aujourd’hui, en Europe, sur les valeurs cardinales de la paix et de démocratie me semble nettement plus importante que la dette financière. D’autant que celle-ci doit être replacée dans la compréhension des «trois dettes» : la dette écologique, la dette sociale et la dette financière, qui ne vient qu’en troisième position.
La dette écologique, qui se mesure par l’empreinte écologique, permet aux pays riches, et à leurs classes possédantes, de se permettre un mode de vie écologiquement insoutenable, parce qu’il continue à y avoir trois milliards d’êtres humains qui vivent, eux, en dessous de l’empreinte écologique possible pour la planète. Mais quand les Indiens ou les Chinois se mettent à dépasser les seuils et à rattraper l’Occident, cela devient insoutenable. La dette la plus urgente est, pour le monde issu du modèle industriel occidental grand consommateur de gaz à effet de serre, de se reconvertir et d’aider à la réorientation du Sud vers des modes de développement écologiques.
La dette sociale désigne, elle, le transfert d’une part considérable de la rémunération du travail vers la rémunération du capital, depuis les années 1980. Pierre Larrouturou a avancé le chiffre de 35 000 milliards de dollars en 30 ans. Ce transfert n’a pas de légitimité démocratique, et la dette financière est, en réalité, très fortement constituée par cette dette sociale.
Même si les chiffres généraux sont délicats à manier, ce qui est sûr, c’est que, quand j’étais à la Cour des comptes, le travail qu’on avait effectué sur la séquence 2000-2010 mettait en évidence 100 milliards d’euros d’exonérations fiscales de toute nature. Or, ils constituent une double peine pour les uns et un double bénéfice pour les autres.
Les bénéficiaires de ces 100 milliards payent moins d’impôts et de cotisations sociales, et, avec ce surplus, ils peuvent se permettre de prêter, notamment aux Etats, et de recevoir donc, en plus, les intérêts de leurs prêts. Du côté des gens modestes, c’est une double peine. Ils reçoivent moins en services publics ou en prestations sociales, et, de l’autre côté, on leur demande aussi de payer l’austérité, au titre de citoyens contributeurs. On a donc transformé une dette sociale due aux gens modestes en une dette financière due, d’abord, aux plus riches.
Il faut donc certes penser et résoudre la dette financière, mais en rapport avec la dette sociale et écologique. On peut alors prétendre commencer à rembourser la dette, mais sur la base de critères de justice sociale. Une mesure d’un gouvernement de gauche élu en 2012 pourrait être de faire passer d’abord une loi sur un plafond maximal d’inégalités de revenus, en définissant un seuil maximal d’inégalités acceptables dans une république dont la devise est, après tout, «Liberté, Egalité, Fraternité». Par exemple de 1 à 10… Cela aurait pour effet de déterminer une élévation des minima sociaux, mais aussi de créer l’équivalent d’un revenu maximal.
Si on a ce plafond de revenus, lorsqu’on rembourse la dette, comme ce sont, mécaniquement, les plus riches qui ont eu les moyens de prêter, cela va rapidement dépasser leur plafond de revenus… Il sera donc légitime que cet excès de revenus soit repris au titre de la fiscalité liée au plafonnement des revenus. Pour la dette de la France, même si une partie est détenue par des fonds étrangers, cela concerne déjà le tiers de la dette, qui est détenu par des résidents français. Et ce serait déjà une transformation majeure, puisque cette première tranche de remboursement limiterait d’autant le coût colossal des intérêts.
On peut aussi envisager une façon plus libérale d’utiliser ce remboursement en réinvestissant cet excès d’argent dans des formes collectives d’investissement écologique et social, à travers des fondations dont la collectivité publique serait partie prenante et par le biais de l’instauration d’une monnaie écologique et sociale. Pour cela, il faut aussi repenser la monnaie, dont on voit qu’elle est au cœur de nos dysfonctionnements actuels.
Un bon exemple, donné par Bernard Lietaer, un des anciens responsables de la Banque centrale de Belgique, est celui de la construction des cathédrales. Cela n’a été possible que si la valeur du bien que l’on construit à long terme paraît plus intéressante que la valeur de la monnaie qu’on utilise à court terme. Chartres bénéficie encore de cet investissement à long terme de la collectivité, parce qu’on a considéré que cet investissement de long terme avait plus de valeur que celle de son équivalent monétaire immédiat, parce que la détention de monnaie liquide n’était pas aussi importante et intéressante à court terme qu’elle ne l’est aujourd’hui. Si, à l’époque, la ville de Chartres avait pu avoir des placements financiers qui lui rapportaient 15% en un an, elle aurait joué la carte des placements financiers plutôt que des cathédrales.
Si on se pose les questions en termes de développement soutenable, ou de grands investissements sociaux, il s’agit d’investissements lourds, de long terme, sans rentabilité immédiate. Ou, plutôt, leur seule rentabilité immédiate est que ça commence à éviter le pire… Mais il faut d’abord sortir du court-termisme, donc faire en sorte que le placement strictement financier n’ait pas d’intérêt, voire qu’il suscite du désintérêt… Pour cela, on peut transformer la nature de la monnaie ou instaurer une taxe sur les transactions financières, mais qui soit costaud, de l’ordre de 2% plus que de 0,05 %.
Les contraintes monétaires sont effectivement au cœur de la crise actuelle. Mais peut-on créer une monnaie mondiale qui interdise la spéculation, sur le modèle de ce qui existe dans les systèmes d’échange locaux ? Est-ce que, plus généralement, la solution à la crise actuelle peut vraiment se trouver dans l’élargissement des principes de l’économie sociale et solidaire ?
Les monnaies sociales, face à la crise des monnaies officielles, que ce soit l’euro ou le dollar, offrent une perspective transformatrice ambitieuse de réappropriation démocratique de la monnaie, qui valorise les circuits citoyens, écologiques, sociaux. Elles proposent des modes d’échanges alternatifs, soucieux du développement humain collectif, et non de l’enrichissement spéculatif de quelques-uns. On a des exemples qui fonctionnent très bien, par exemple, dans une ville comme Toulouse, le Sol violet, qui a le soutien d’institutions comme la Macif ou le Crédit coopératif. Ces monnaies sociales sont anti-spéculatives. Si elles ne sont pas utilisées, elles perdent de la valeur au fil du temps, car elles sont pensées comme des «monnaies fondantes», qui ne peuvent donc pas servir à la spéculation ou à la thésaurisation.
Bernard Lietaer a démissionné de la Banque centrale de Belgique sur le constat que les banques centrales accéléraient la crise financière au lieu de la contrer. Il a, alors, proposé une monnaie mondiale, la «Terra», en partant du principe que le dollar ne pourra pas rester dans ce double jeu d’être à la fois la monnaie des Etats-Unis et la monnaie mondiale : une ambiguïté qui est au cœur du système monétaire mondial défini après guerre, à Breton Woods. La crise du dollar cet été a rouvert le débat sur la création d’une monnaie mondiale, et, tant qu’à en faire une, il faut faire en sorte qu’elle soit une monnaie mondiale, au service d’un développement soutenable. Il propose donc que la «Terra» perde de la valeur si on ne l’utilise pas, pour empêcher la spéculation.
Il est temps que les pouvoirs publics reprennent le contrôle de la création monétaire, qu’on a laissé filer, et la monnaie sociale me paraît être un bon outil pour ça. Il est donc possible d’utiliser à l’échelle mondiale des approches aujourd’hui locales ou expérimentales et de réincorporer, dans le cadre d’une crise de l’euro et du dollar, des expériences de la finance solidaire ou des monnaies sociales dans une perspective macro. Il ne s’agit pas seulement d’une extension du champ de l’économie sociale et solidaire.
Cela s’inscrit dans une économie plurielle, où le marché a toute sa place, mais rien que sa place. L’économie publique y a aussi sa place, comme l’économie solidaire. On serait alors dans une économie «avec marché», et non dans une économie «de» marché. Une économie seulement publique engendre, à l’inverse, le risque d’une économie bureaucratique et administrée. Il faut donc pluraliser l’économie.
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Passer et penser à l'échelle de la «mondialité»
Quelles formes de gouvernance pourrait permettre cette transformation ?
L’émergence d’un mouvement des droits civiques mondiaux, avec le printemps arabe, le printemps espagnol et le mouvement Occupy, dont l’altermondialisme avait posé les prémices, est le socle d’une citoyenneté terrienne et, à terme, d’une gouvernance démocratique mondiale. Il existe, de fait, une gouvernance mondiale, mais qui est, c’est selon, oligarchique, technique, parfois despotique. En tout cas, elle fait la preuve, aujourd’hui, de son inefficacité.
C’est logique : vous ne pouvez pas prendre des décisions qui engagent des milliards de citoyens si celles-ci sont élaborées dans des cénacles coupés du reste de la planète, surtout si ces décisions demandent des sacrifices ou des efforts à répétition. Il y a des sacrifices à consentir et des efforts à faire, mais si on veut réussir les grands défis, comme la soutenabilité écologique, il faut faire en sorte que cette citoyenneté mondiale ne constitue plus une vieille utopie, mais devienne un objectif fondamental.
Mais une gouvernance mondiale n’est pas une super-bureaucratie mondiale. Elle devrait appliquer le principe de subsidiarité. On traiterait au niveau planétaire ce qui relève du planétaire, comme la question du climat ou des armes de destruction massive, et le reste à des niveaux continentaux ou nationaux. Mais le grand enjeu du XXIe siècle, c’est effectivement celui-ci. Est-ce qu’on va vers une logique de plus en plus oligarchique, qui ne supporte pas le fait démocratique et devient, comme on le voit actuellement, une source de chaos à l’échelle des nations, voire au-delà ? Ou est-ce qu’on se donne les moyens de transformer les défis en opportunités ?
L’humanité s’est donné un destin commun : le positif de tous ces risques qui nous menacent, de toutes ces crises systémiques, c’est que l’humanité peut devenir le sujet de sa propre histoire. Elle a commencé, avec Hiroshima, à comprendre qu’elle était le sujet négatif de son histoire. Elle pourrait, à l’heure de Fukushima, devenir le sujet positif de son histoire.
Quand on parle de gouvernance, on tient toujours à y mettre la fonction de défense, qui fait partie de la souveraineté. Or, que serait un ministère de la défense de l’humanité ? Le propre d’un ministère de la défense, c’est d’analyser les menaces et d’y répondre. Existe-t-il des menaces lourdes qui pèsent sur l’humanité ? La réponse est oui. Mais ces menaces ne viennent pas de l'extérieur. La barbarie n'est pas extérieure, elle est intérieure, et l'Europe a payé un prix assez lourd pour avoir conscience que la barbarie peut naître au cœur des civilisations.
Un ministère de la défense de l’humanité dirait que la destruction des écosystèmes menace l’humanité et impose une politique industrielle radicalement transformée. Que le cocktail explosif des misères produites par l’augmentation vertigineuse des inégalités menace l’humanité et impose une autre politique sociale. Que la circulation anarchique des armes de destruction massive exige une politique de désarmement.
Je prends volontairement comme exemple le terrain classique de la posture réaliste, qui se situe sur le terrain de la gouvernance, et donc de celui de la défense. Mais le fait même de passer à l’échelle de la «mondialité», pour parler comme Edouard Glissant et distinguer la mondialisation de la globalisation financière, oblige le politique à changer de posture.
Là où le politique s’est souvent construit sur une pacification intérieure agitant des menaces extérieures, dire que la barbarie est intérieure et non pas extérieure aboutit à changer la nature du politique. Il doit réapprendre ses lignes de conduite non auprès de la géopolitique, mais auprès des traditions de sagesse, qui savent, elles, que la barbarie est intérieure.
Mais combattre la barbarie à l’intérieur des collectivités humaines, y compris à l’intérieur de chacun d’entre nous, doit-il nous faire négliger l’importance des institutions, qui ont eu aussi pour vertu de permettre aux êtres humains de se rassembler et de définir les conditions d’un être ensemble ?
L’enjeu institutionnel est considérable, mais c’est différent d’avoir des institutions qui favorisent la paix ou la guerre, la démocratie ou l’oligarchie. C’est ce que disait Castoriadis sur la dynamique de l’instituant et de l’institué. Il faut à la fois considérer que l’institution est un terrain majeur, mais que les institutions doivent être revivifiées et questionnées, sans cesse, par la force de l’énergie instituante. Les nouvelles formes politiques ou économiques que nous devons promouvoir pour «faire société» sont importantes, non pour créer des îlots de marginalité autour du système, mais pour construire des institutions nationales, continentales ou mondiales.
Jusqu’au début des années 1980, l’Europe, dans son processus institutionnel, a été dans cette direction et représentait un cas très intéressant, y compris dans son mode de régulation, en construisant un modèle d’économie de marché régulé, qui n’était pas capitaliste. Les libéraux et les marxistes confondent le capitalisme et le marché. Le capitalisme est dans une logique de puissance, et si on le laisse se développer sans frein, il détruit aussi les échanges et les marchés, comme l’avait souligné l’historien Fernand Braudel.
Le capitalisme est dans une logique de trusts, industriels hier, informationnels aujourd’hui. Mais le vrai marché est une institution qui suppose de la régulation : il lui faut de la paix et du droit. La première partie de l’histoire des institutions européennes était nourrie par l’expérience des faits totalitaires, de la guerre et par les dérèglements nocifs de la première «société de marché», décrite par Karl Polanyi.
A partir du moment où on a basculé, de plus en plus vite, vers une Europe qui devenait le vecteur d’imposition de la logique de globalisation financière, l’Europe a commencé à se déstructurer de l’intérieur. Au lieu d’être protectrice, elle est devenue menaçante. Et on arrive aujourd’hui à un point critique, où cette Europe-là est incapable de défendre ses propres avancées. Si on reste dans cette mécanique, on risque de ne pas vivre seulement la fin de l’Euro, mais un éclatement de l’Europe elle-même.
Il faut reprendre le chemin européen, sur les bases initiales des trente années d’après guerre, en y ajoutant l’enjeu écologique qui était alors le grand impensé. Mais l’Europe ne pourra éviter sa propre destruction, qui est en route, qu’en étant capable de lier question écologique, sociale et démocratique. Et tout cela est non seulement possible, mais correspond à l’aspiration des peuples européens, qui ne veulent pas du nationalisme et du souverainisme, mais refusent seulement que la logique européenne soit le faux nez d’une régression sociale et démocratique.


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