Re: Pédophilie!!

par JO Dim 29 Jan 2012, 08:03

on comprend le futur lecteur!! Et l'histoire est exemplaire . Alors, in fine : au lieu de faire un névrosé suicidaire , d'un enfant, certes, agressé et fragilisé, n'eût-il pas mieux valu PARLER .Lui parler, expliquer, , réparer, armer ... au lieu de pousser à l'gnoble noeud de vipères dont il est devenu le centre ?

par Anna Dim 29 Jan 2012, 08:07

Quelle que soit la vérité, dans un cas comme dans l'autre, ce gamin a été utilisé. Bien sûr, on lui a parlé ! Mais de quoi ?...

par JO Dim 29 Jan 2012, 08:40

Tout est là : on l'a instrumentalisé, il n'a pas compté . C'est l'enfant qui compte: or, la loi ne tient jamais compte de l'enfant .Les parents que nous sommes doivent ne pas se sentir propriétaires mais dépositaires : ils doivent avertir l'enfant de l'existence de gens qui risquent de vouloir les toucher , leur faire des papouilles incongrues... mais c'est difficile : quelle mère n'embrasse pas son bébé partout ? sans idée de plaisir sexuel ? Se méfier de l'inconnu, c'est facile , mais du Papy , du père, tendrement aimés ?

par gaston21 Dim 29 Jan 2012, 10:01

JO, bien d'accord avec ce que tu as écrit. Nous, les anciens, semblons être moins réceptifs à " l'épouvantivité " de la pédophilie telle que présentée ces dernières années. Bien sûr qu'elle est condamnable, mais on en fait vraiment trop . Une simple caresse un peu déplacée et vous vous retrouvez au trou...L'initiateur, le constructeur et l'exploitant d'une très charmante petite ligne ferroviaire touristique à Dijon a été arrêté et écroué pour attouchements déplacés sur des enfants ;
la ligne a été fermée aussitôt et n'a jamais réouvert, au grand dam des enfants et de leur famille . Puis, il me semble que tout s'est terminé "en eau de boudin" (si Anna a d'autres précisions, je la remercie de nous les donner ). Moralité : à voir le mal partout, on tombe dans les excès les plus irrationnels .
Et je ne vois pas ce que l'Islam vient faire dans le sujet!!!

par **Jipé** Dim 29 Jan 2012, 10:31

Gaston:

Une simple caresse un peu déplacée et vous vous retrouvez au trou...

c'est quoi une caresse un peu déplacée ? Où s'arrête l'acceptable et ou commence le geste déplacé ?

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 10:43

En fait, Gaston, les anciens ont connu trois sortes de réactions de la part des parents.

1. Dans les années '50, c'était quelque chose du style :
- Espèce de petite salope ! qu'est-ce que tu viens nous raconter là comme cochonneries ! Tu devrais être honteuse de dire des choses pareilles sur ton Papy (ou : sur Untel) Encore un mot là-dessus et tu reçois une râclée ! File dans ta chambre et fais tes devoirs !

2. Plus tard :
- Ecoute, ma chérie, il ne faut plus fréquenter ce monsieur, d'accord ? S'il t'offre encore des bombons, tu les refuses, tu dis que tu es pressée et que tu n'as pas le temps de lui parler.
Dans le cas d'un membre de la famille :
- Bon, écoute ma chérie, tu ne dois plus rester toute seule dans la même pièce que Pépé. Ton père et moi allons d'ailleurs lui parler.

3. Un peu plus tard encore... :
- Oh tu sais, ma chérie, ce n'est pas si grave que ça. Tu sais, les hommes ils sont parfois un peu spéciaux. Allez, oublie ça et à l'avenir évite ce monsieur
Dans le cas d'un membre de la famille :
- Oublie ça, ma chérie, ton Pépé t'aime bien, et puis c'est tout. Mais tu ne dois plus te laisser faire. S'il te demande quelque chose tu refuses et s'il te montre quelque chose tu quittes la pièce. Mais ne t'inquiète, nous allons lui parler.

On voit que dans le premier style de réactions, la petite victime est culpabilisée au maximum. Un peu comme si c'était elle qui avait provoqué le pédophile.
Dans le deuxième style, on se contente de prôner l'évitement. On ne culpabilise ni la victime ni le pédophile.
Dans le troisième, on relativise, l'air de dire "bof, la chair est faible, que voulez-vous." On essaye quand même que cela ne se reproduise plus.

par gaston21 Dim 29 Jan 2012, 11:19

Une question bête mais provoquante : ce qui m'est arrivé vers 1945 arrive aujourd'hui . La main du confesseur s'égare dans la culotte du petit zouave ( pas la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave !).
Le gamin en parle à ses parents qui le dénoncent à la justice . Enquête, jugement ...Vous êtes juge ...Quelle serait votre sentence ?

par **Jipé** Dim 29 Jan 2012, 11:28

gaston21 a écrit:Une question bête mais provoquante : ce qui m'est arrivé vers 1945 arrive aujourd'hui . La main du confesseur s'égare dans la culotte du petit zouave ( pas la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave !).
Le gamin en parle à ses parents qui le dénoncent à la justice . Enquête, jugement ...Vous êtes juge ...Quelle serait votre sentence ?

pourrais-tu répondre à mes questions Gaston stp...

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 11:29

gaston21 a écrit:Une question bête mais provoquante : ce qui m'est arrivé vers 1945 arrive aujourd'hui . La main du confesseur s'égare dans la culotte du petit zouave ( pas la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave !).
Le gamin en parle à ses parents qui le dénoncent à la justice. Enquête, jugement ...Vous êtes juge ...Quelle serait votre sentence ?

Le problème avec ta question, Gaston, c'est que tu nous as avoué que 65 ans après tu n'en es toujours pas traumatisé.
Donc, difficile pour moi de me mettre dans la peau d'un juge qui doit tenir compte de la gravité de l'acte.
Cependant, en tant que juge je suis obligé de suivre la loi.
Donc, je condamne ce curé.
Ne serait-ce que pour éviter qu'il continue avec d'autres et commette des actes plus graves.
Cas de conscience, tiens !

par **Jipé** Dim 29 Jan 2012, 11:34

Gaston,
tu ne parles jamais du droit au respect de l'enfant...Est-ce qu'il donne la permission qu'on lui touche ses parties intimes ? Est-ce qu' on lui demande même l'autorisation ?

Le problème avec ta question, Gaston, c'est que tu nous as avoué que 65 ans après tu n'en es toujours pas traumatisé.

Ce que je remarque Magnus, c'est que Gaston 65 ans après, en parle encore...traumatisme (même léger) ou pas alors ?

par _athéesouhaits Dim 29 Jan 2012, 11:40

gaston21 a écrit:Une question bête mais provoquante : ce qui m'est arrivé vers 1945 arrive aujourd'hui . La main du confesseur s'égare dans la culotte du petit zouave ( pas la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave !).
Le gamin en parle à ses parents qui le dénoncent à la justice . Enquête, jugement ...Vous êtes juge ...Quelle serait votre sentence ?

espèce de salopard , tu vas aller en taule et je te promet de te mettre dans un quartier ou tu va comprendre ta douleur..les pédophiles sont particulièrement pris pour cible par les detenus bien membrés en manque de femme...
tu comprendras peut etre , que le corps de l'autre doit etre respecter espèce d'enflure!

par JO Dim 29 Jan 2012, 11:44

Couper un bras pour un ongle incarné , c'est le remède pire que le mal . L'enfant doit être respecté dans sa façon de vivre l'évènement, lui, et guidé en fonction de sa réaction . Si les adultes alertent Landernau, la prochaine fois , il ne dira rien et là, ça pourrait être vital .

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 11:45

Oui mais ho doucement, mon cher Atchoum, ça c'est carrément le discours de haine !
Et puis, tu sais, les "détenus bien membrés en manque de femme" s'en foutent que le co-détenu soit pédophile ou pas, ce n'est qu'une excuse hypocrite. S'ils n'ont pas de pédos sous la main, ils s'en prendront à quelqu'un d'autre, de tt façon.

par _La plume Dim 29 Jan 2012, 11:47

Gaston, aujourd'hui tu déposerais plainte pour agression sexuelle, sans violence mais par surprise, et par une personne ayant une ascendance de par sa fonction (je ne sais pas quel âge tu avais) mais le problème sera de le prouver. On enquêtera, on jugera si tu en as parlé de suite, et dans ce cas, tu passeras une expertise psychiatrique pour prouver que tu as bien été traumatisé, mais si tu n'en as parlé que des années plus tard, ... et si cela s'est passé dans l'ombre du confessionnal et que l'auteur ne reconnait pas les faits ... la justice aura du mal faute de preuves suffisantes.

L'agression sexuelle autre que le viol est punie de 5 ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende (art. 222-27, c. pén.).

par _athéesouhaits Dim 29 Jan 2012, 11:51

Magnus a écrit:Oui mais ho doucement, mon cher Atchoum, ça c'est carrément le discours de haine !
Et puis, tu sais, les "détenus bien membrés en manque de femme" s'en foutent que le co-détenu soit pédophile ou pas, ce n'est qu'une excuse hypocrite. S'ils n'ont pas de pédos sous la main, ils s'en prendront à quelqu'un d'autre, de tt façon.

ai-je le droit d'haïr les pédophiles?

par _La plume Dim 29 Jan 2012, 11:52

Magnus a écrit:Oui mais ho doucement, mon cher Atchoum, ça c'est carrément le discours de haine !
Et puis, tu sais, les "détenus bien membrés en manque de femme" s'en foutent que le co-détenu soit pédophile ou pas, ce n'est qu'une excuse hypocrite. S'ils n'ont pas de pédos sous la main, ils s'en prendront à quelqu'un d'autre, de tt façon.

Non, il y a une loi tacite entre détenus, et les pédophiles, qu'on appelle les pointeurs, passent en tout cas un mauvais moment.

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 11:55

LaPlume a écrit:On enquêtera, on jugera si tu en as parlé de suite.

En Belgique en tt cas, il ne semble plus y avoir prescription. Dans l'affaire des curés pédophiles belges, des plaintes vieilles de plus de trente ans ont été reçues.

par _La plume Dim 29 Jan 2012, 11:56

athéesouhaits a écrit:
Magnus a écrit:Oui mais ho doucement, mon cher Atchoum, ça c'est carrément le discours de haine !
Et puis, tu sais, les "détenus bien membrés en manque de femme" s'en foutent que le co-détenu soit pédophile ou pas, ce n'est qu'une excuse hypocrite. S'ils n'ont pas de pédos sous la main, ils s'en prendront à quelqu'un d'autre, de tt façon.

ai-je le droit d'haïr les pédophiles?

Il n'est pas question de haine, mais il n'y a aucune indulgence à avoir, ce n'est pas seulement un droit, c'est un devoir de les dénoncer, de les faire enfermer.

par Ling Dim 29 Jan 2012, 12:00

gaston21 a écrit:Une question bête mais provoquante : ce qui m'est arrivé vers 1945 arrive aujourd'hui . La main du confesseur s'égare dans la culotte du petit zouave ( pas la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave !).
Le gamin en parle à ses parents qui le dénoncent à la justice . Enquête, jugement ...Vous êtes juge ...Quelle serait votre sentence ?

Par ce geste, il vous a volé votre enfance. Quel est la peine juste pour ce geste? Il aurait du être écarté d'autres enfants, il aurait du être enfermé à vie.

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 12:00

La plume a écrit:
Magnus a écrit:Oui mais ho doucement, mon cher Atchoum, ça c'est carrément le discours de haine !
Et puis, tu sais, les "détenus bien membrés en manque de femme" s'en foutent que le co-détenu soit pédophile ou pas, ce n'est qu'une excuse hypocrite. S'ils n'ont pas de pédos sous la main, ils s'en prendront à quelqu'un d'autre, de tt façon.
Non, il y a une loi tacite entre détenus, et les pédophiles, qu'on appelle les pointeurs, passent en tout cas un mauvais moment.

Oui, eh bien je la trouve bien hypocritement moche, moi, cette loi tacite contre les pointeurs.
Imagine un détenu ayant été condamné pour avoir torturé une bijoutière à coup de cinquante coups de couteau afin de lui voler son fric. Est-ce que cette ordure est en droit de faire la leçon à des pédophiles, --légers de surcroît--, à coups de sodomisation ?!

par _La plume Dim 29 Jan 2012, 12:00

Magnus a écrit:
LaPlume a écrit:On enquêtera, on jugera si tu en as parlé de suite.
En Belgique en tt cas, il ne semble plus y avoir prescription. Dans l'affaire des curés pédophiles belges, des plaintes vieilles de plus de trente ans ont été reçues.

S'il y a beaucoup de plainte contre une même personne, les aveux, et l'enquête, mais dans un cas singulier, unique, c'est difficile, voir impossible à prouver 10 ans plus tard dubitatif

par _La plume Dim 29 Jan 2012, 12:03

Magnus a écrit:
La plume a écrit:
Magnus a écrit:Oui mais ho doucement, mon cher Atchoum, ça c'est carrément le discours de haine !
Et puis, tu sais, les "détenus bien membrés en manque de femme" s'en foutent que le co-détenu soit pédophile ou pas, ce n'est qu'une excuse hypocrite. S'ils n'ont pas de pédos sous la main, ils s'en prendront à quelqu'un d'autre, de tt façon.
Non, il y a une loi tacite entre détenus, et les pédophiles, qu'on appelle les pointeurs, passent en tout cas un mauvais moment.
Oui, eh bien je la trouve bien hypocritement moche, moi, cette loi tacite contre les pointeurs.
Imagine un détenu ayant été condamné pour avoir torturé une bijoutière à coup de cinquante coups de couteau afin de lui voler son fric. Est-ce que cette ordure est en droit de faire la leçon à des pédophiles, --légers de surcroît--, à coups de sodomisation ?!

oui tu as raison, mais c'est une réalité, un braqueur même s'il y a eu mort d'homme, sera plus respecté qu'un pointeur...

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 12:04

Stirica a écrit:
gaston21 a écrit:Une question bête mais provoquante : ce qui m'est arrivé vers 1945 arrive aujourd'hui . La main du confesseur s'égare dans la culotte du petit zouave ( pas la main de ma soeur dans la culotte d'un zouave !).
Le gamin en parle à ses parents qui le dénoncent à la justice . Enquête, jugement ...Vous êtes juge ...Quelle serait votre sentence ?
Par ce geste, il vous a volé votre enfance. Quel est la peine juste pour ce geste? Il aurait du être écarté d'autres enfants, il aurait du être enfermé à vie.

C'est peut-être à l'origine de son rejet de la religion, mais seul Gaston peut nous dire s'il a le sentiment que son enfance lui a été volée.

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 12:12

Jipé a écrit:Est-ce qu'il donne la permission qu'on lui touche ses parties intimes ?

C'est aussi valable entre adultes. Récemment, un flic a été écroué pour avoir fourragé dans le soutien-gorge de flicettes sans leur permission.

par **Magnus** Dim 29 Jan 2012, 12:14

C'est une question de politesse, aussi. rire