Re: Pédophilie!!

par **Jipé** Lun 30 Jan 2012 - 20:38

yacoub a écrit:
Krinou a écrit:

Khalil Gibran ! "Le Prophète" est mon livre préféré. Je le relis une fois par an et à chaque fois, je le redécouvre.
J'ai pas souvenir de cette phrase, mais il est vrai que c'est une version traduite en français que je possède.
Mais je l'ai lu en français et il faut dire que ça n'a rien à voir avec Mahomet
qui était, comme chacun sait, pédophile.

ce n'est pas le sujet ici Mahomet, stp ne vient pas détourner encore une fois le thread, merci!

par **Magnus** Lun 30 Jan 2012 - 20:46

Mots en rouge-clair réservés à la modération, svp !
Nous aurions pu déboucher sur une sorte d'analyse sociologique du phénomène, au lieu de monter sur nos grands-chevaux !

par yacoub Lun 30 Jan 2012 - 20:47

Je n'ai rien détourné du tout, j'ai voulu éviter toute confusion
entre le Prophète de Khalil Gibran qui demandait le respect absolu de l'enfance et Mahomet qui a saccagé la vie de la petite Aïcha.

par _Krinou Lun 30 Jan 2012 - 20:50

Magnus a écrit:Mots en rouge-clair réservés à la modération, svp !
Nous aurions pu déboucher sur une sorte d'analyse sociologique du phénomène, au lieu de monter sur nos grands-chevaux !

Je suis d'accord Magnus, mais c'est un sujet si délicat et sensible qu'il est difficile d'en parler sans effusions je pense.

par _athéesouhaits Lun 30 Jan 2012 - 20:50

Magnus a écrit:Mots en rouge-clair réservés à la modération, svp !
Nous aurions pu déboucher sur une sorte d'analyse sociologique du phénomène, au lieu de monter sur nos grands-chevaux !

Gepeto a peté les plombs dommage!

par _Krinou Lun 30 Jan 2012 - 20:53

Il faut se mettre à sa place aussi, Athéesouhaits.

par **Jipé** Lun 30 Jan 2012 - 20:55

Krinou a écrit:Il faut se mettre à sa place aussi, Athéesouhaits.

Il peut reformuler simplement pour que ses écrits deviennent clairs, non? C'est surhumain ?

par **Magnus** Lun 30 Jan 2012 - 21:01

Dernière tentative.
Gepeto a écrit ceci :

La chasse aux sorcières, reste malheureusement d'une actualité toujours renouvelée. Combattre le mal, expurger de la présence du démon, c'est tellement jouissif, tellement gratifiant!

Cela nous dispense surtout d'avoir à nous interroger, à chercher à comprendre les rouages qui nous meuvent. Cela nous permet aussi de prendre de la distance, de nous dissocier, nous ne faisons pas partie de ces gens pervers et troubles qui nous troublent et dans lesquels nous pourrions peut être nous reconnaitre!

Là-dessus, certains se sont sentis accusés d'être "pervers et troubles".
Ce n'était pas l'intention du message, à mon sens.
- Y a-t-il un sociologue dans la salle ?

par yacoub Lun 30 Jan 2012 - 21:04

dede 95 a écrit:
Pour le reste je rejoins Gepeto, la morale y est pour quelque chose, non? Demandez donc à Yacoub la réponse des musulmans à propos d'Aicha!

Il y a des sociétés qui admettent la pédophilie.
C'est un fait.
Mais quand une petite se fait violer, pour réparer, l'homme doit épouser sa victime.
Car la fille ne trouvera pas preneur dans le mariage étant donné qu'elle n'est plus vierge.
Elle peut avoir recours à un chirurgien mais elle vivra toujours dans le mensonge.

par Gepeto Lun 30 Jan 2012 - 21:30

Bon, pour résumer simplement, je me suis mal exprimé, et je vous prie de m'en excuser. Je reconnais que certains de mes propos peuvent être ambigus à la lumière de vos interventions.

Par contre, je suis désolé que certaines de vos interprétations soient diffamatoires. Mais qu’attendre de certains d’entre vous, suivez mon regard, sinon la satisfaction des plaisirs de foutre le brain, couche après couche, qui se vantent et qui revendiquent d’être des perturbateurs ?

Mais revenons-en au vif du sujet.
Il est à remarquer que plus une personne est agressive et immodérée sur un sujet touchant à une faute ou à un crime, plus cette personne accable un fautif, plus on peut se demander si elle ne veut pas se défendre inconsciemment de ses désirs secrets, de ses tendances, des désirs ou des fantasmes qu’elle combat et trouve intolérables(, et dont par fois, elle n’est même pas consciente.)

Voilà, écrit avec un peu plus de recul, une partie de ce que je tentais d’exprimer lors de ma révolte contre l’acharnement après Gaston.

Je voulais dire que la morale avait bon dos et qu’il serait sage de prendre plutôt en compte la douleur de la victime plutôt que d’essayer de lui faire dire des choses dont elle n’a pas envie de parler.

Je reste à votre disposition pour vous répondre mais en aucun cas pour entretenir les turpitudes épistolaires de certains.

Sans parler seulement de la pédophilie, et toujours pour développer mon sujet, je m’élève contre les préjugés de tout ordre, de toute nature. C’est parce que nous sommes pétris de préjugés, parce que l’on a des réponses toutes faites aux situations ordinaires ou extraordinaires de la vie que nous nous plantons parfois lamentablement. Essayons de regarder, d’analyser avec les yeux du cœur plutôt qu’avec nos préjugés ! Et ne venez pas me dire que vous n’avez pas de préjugés ! Combien de fois vous êtes-vous dit : s’il m’arrive cela, je ferai ceci ? En faisant ce genre de raisonnements nous nous créons des automatismes qui, une fois que le besoin se fera sentir, vont s’exprimer !
Il faut bien se rendre à l’évidence, le Forum est une énorme forge à préjugés si l’on ne reste pas constamment vigilants face à nous même !

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 21:34

yacoub a écrit:
dede 95 a écrit:
Pour le reste je rejoins Gepeto, la morale y est pour quelque chose, non? Demandez donc à Yacoub la réponse des musulmans à propos d'Aicha!
Il y a des sociétés qui admettent la pédophilie.
C'est un fait.
Mais quand une petite se fait violer, pour réparer, l'homme doit épouser sa victime.
Car la fille ne trouvera pas preneur dans le mariage étant donné qu'elle n'est plus vierge.
Elle peut avoir recours à un chirurgien mais elle vivra toujours dans le mensonge.

C'est un point de vue très objet de marchandise que tu nous proposes de la femme ici!
Je n'y vois aucune compassion ni aucune humanité (une femme = 100 chameaux)

par yacoub Lun 30 Jan 2012 - 21:44

zizanie a écrit:
C'est un point de vue très objet de marchandise que tu nous proposes de la femme ici!
Je n'y vois aucune compassion ni aucune humanité (une femme = 100 chameaux)

Je ne propose rien du tout.

Je rapporte simplement que dans les sociétés où la pédophilie est considérée comme naturelle et où le dépucelage hors mariage est considéré comme un crime qui mérite lapidation, tout ça à cause qu'on le veuille ou pas à cause de l'exemple donné par le joyau de la perfection, il est logique que la femme n'est pas vraiment considérée comme un être humain.

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 21:46

Autrement dit:
Tu dis que dans les sociétés barbares, les barbares sont des barbares?
Une tautologie en somme.

par yacoub Lun 30 Jan 2012 - 21:53

C'est toi qui qualifie ces sociétés dont je viens de barbares.
CLS a dit :
Le barbare est celui qui croit en la barbarie.

La bible aussi est barbare.
Heureusement qu'elle n'est plus appliquée.

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 21:58

Aux vues de tes dires, ne pas respecter l'humain, je considère que c'est barbare, que tu en viennes ou non ne change rien à l'affaire.
Par contre, je ne dis pas que tu es un barbare car tu peux être doué d'humanité. Ni que tous les gens de ces sociétés sont des barbares.

De même un violeur dans une société non barbare est un barbare car il considère l'être comme un objet.

par yacoub Lun 30 Jan 2012 - 22:05

Qu'est ce qu'un barbare ?

Des sociétés noires d'Afrique pour admettre un adolescent dans la société des adultes l'obligent à des épreuves qui défient la raison et tellement dégoûtantes que je n'ose les décrire.

par gaston21 Lun 30 Jan 2012 - 22:21

J'ai l'impression , en parlant de ce qui m'est arrivé lorsque j'avais une douzaine d' années , d'avoir en face de moi des extra-terrestres...A part JO, ma vieille complice, Gepeto, Magnus peut-être, vous semblez douter de ma sincérité lorsque j'affirme que je n'ai absolument subi aucun traumatisme . C'est pourtant vrai ! Etonné, oui, sidéré, oui ! A longueur de journée, on vous serine qu' il ne faut pas vous toucher, vous caresser sous peine de l'enfer; à chaque confession, et elles étaient très fréquentes, c'était toujours le même refrain, très insistant, et voilà que , tout d'un coup...C'est la conduite du prêtre qui m'a choqué, pas du tout l'acte lui-même ! Et, ma foi, j'avais joué au docteur quand j'étais gosse, j'avais gardé les vaches dans les communaux avec de petites bergères qui n'étaient pas Jeanne d'Arc...Pourquoi donc tout d'un coup me sentir violé ? Je comprends le crime quand il y a violence, mais, dans ce cas, aucune violence, un geste très répréhensible sans doute, mais sans plus . Par contre, l'hypocrisie des gens d' Eglise, ça , oui !
Que j'ai gardé ça dans ma mémoire, c'est normal . Il y avait une telle contradiction entre la morale très stricte qu'on nous enseignait et la main chercheuse...
Si j'étais juge, quel jugement serait le mien ? Bien sûr que le monsieur quitte l'Eglise et se libère de cette chasteté forcée qui vous "tourneboule" le cerveau . Je le considère plus comme la victime d'une institution "décalée" que comme un délinquant . Quelques séances de psy. avec une spécialiste jolie et avenante, et quelques Paters et Ave . Et c'est tout !
Avant hier, sur France 2, me semble-t-il, aux infos, un reportage sur la pornographie et les risques pour les enfants . Il paraît que certains sites bien-pensants abordent le sujet pour guider nos p'tiots et les garder de la perversité .En illustration, une ménagère qui astiquait le bec du robinet de son évier par des va-et-vient vigoureux ! Du grand comique ! La masturbation est devenue pratiquement obligatoire et c'est très bien puisqu'elle est un moyen d'avoir plus tard une sexualité harmonieuse . Il y a 75 ans, ce n'était pas la même chose; c'était le péché absolu. Je répète ce que j'ai déjà écrit : quand ma mère m' a découvert dans le foin en train de faire des "papouilles" à ma Jeannette ( nous avions à peu près cet âge-là ) ; elle s'est quasi évanouie et a osé me dire: " J'aurais préféré te voir mort ! " Ca, ça marque ! Mais son cri
d'effroi donne aussi l'échelle de la faute que j'avais commise dans son esprit . Nos petites fesses étaient sans doute toutes rougies par le foin, mais elle ne s'en est même pas inquiétée !
On est maintenant tombé dans l'hystérie, psy compris ! Comment un jeune père isolé peut-il encore se permettre de faire tremper son petit gamin ou sa petite gamine dans la baignoire et l'aider à se laver ? Il risque quinze ans de prison! C'est dément ! Il faudrait peut-être revenir sur le plancher des vaches . Il faut punir très sévèrement les faits avec violence, mais laisser une place à la simple tendresse. C'est ahurissant qu' un maître ou une maîtresse n'ose plus caresser la tête d'un élève.

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 22:34

yacoub a écrit:Qu'est ce qu'un barbare ?

Des sociétés noires d'Afrique pour admettre un adolescent dans la société des adultes l'obligent à des épreuves qui défient la raison et tellement dégoûtantes que je n'ose les décrire.

S'il est accepté en tant qu'être humain, ce n'est pas forcément de la barbarie mais peut-être des coutumes issues d'une nécessité vitale ancienne qui ont persisté au fil du temps.

par zizanie Lun 30 Jan 2012 - 22:41

Ton récit, Gaston, montre le désarroi de nos sociétés face à cette sexualité "interdite". On frappe fort de peur d'en connaitre les véritables conséquences sur la victime. Notre société est malade de sa sexualité, qu'elle libère d'un coté et qu'elle réprime de l'autre. Il y a parfois confusion des genres.

par **Jipé** Lun 30 Jan 2012 - 22:45

Gepeto:

Bon, pour résumer simplement, je me suis mal exprimé, et je vous prie de m'en excuser. Je reconnais que certains de mes propos peuvent être ambigus à la lumière de vos interventions.

C'est bien ce qu'on t'a reproché et rien de plus. Si, au lieu de le prendre de haut, tu t'étais expliqué tout de suite, les choses auraient été éclaircies très rapidement...

Par contre, je suis désolé que certaines de vos interprétations soient diffamatoires. Mais qu’attendre de certains d’entre vous, suivez mon regard, sinon la satisfaction des plaisirs de foutre le brain, couche après couche, qui se vantent et qui revendiquent d’être des perturbateurs ?

et c'est toi qui dis ensuite cela:

C’est parce que nous sommes pétris de préjugés, parce que l’on a des réponses toutes faites aux situations ordinaires ou extraordinaires de la vie que nous nous plantons parfois lamentablement.

no comment...

par Gepeto Lun 30 Jan 2012 - 23:16

Gaston, je trouve ton témoignage émouvant et très frais, très franc. Par ailleurs, il est très important car il apporte un éclairage personnel de première main.

Y'en a marre de ces donneurs de leçons qui se pensent investis d'une mission sacrée et qui sont prêts à recréer sur les colonnes de ce Forum les instances de la sainte inquisition. Et en plus, ils sont, mis à part le fait de débiter leur critiques, incapables de témoigner, à moins que ce soit plutôt parce qu'ils n'ont rien à dire ! Je les mets au défi de nous mettre un lien similaire à la teneur de ton dernier message, en tant que partage d’expérience !

Cordialement à toi sourire

par alterego Lun 30 Jan 2012 - 23:52

yacoub a écrit:Qu'est ce qu'un barbare ?

Des sociétés noires d'Afrique pour admettre un adolescent dans la société des adultes l'obligent à des épreuves qui défient la raison et tellement dégoûtantes que je n'ose les décrire.

mais pour qui tu te prend pour avoir de tels jugements?
les rites d'initiation, bien qu'ils paraissent dégoûtants pour ton âme sensible, ils sont tout à fait normaux dans ces sociétés, en France par exemple pour pouvoir conduire une voiture, on est obligé de se ruiner, ça peut paraitre choquant pour d'autres mais on l'a tout à fait assimilé.

par _athéesouhaits Mar 31 Jan 2012 - 0:07

Gepeto

Je les mets au défi de nous mettre un lien similaire à la teneur de ton dernier message, en tant que partage d’expérience !

désolé mais j'ai pas été tripoté étant jeune...

par Gepeto Mar 31 Jan 2012 - 0:53

athéesouhaits a écrit:Gepeto
Je les mets au défi de nous mettre un lien similaire à la teneur de ton dernier message, en tant que partage d’expérience !
désolé mais j'ai pas été tripoté étant jeune...

He bé mon pauvre chou, t'en est réduit à te moquer des victimes de la pédophilie pour pouvoir continuer à faire le cacou sur le Forum ?? bravo

Enfin ta démarche semble aller de pair avec ta tenue dévêtue et ton sexe à l'air. Tu me dira peut-être que les exhibitionnistes sont des agresseurs sexuels véniels, c'est ça ? pette de rire

Tu vas peut être nous dégoter un bon petit partage d’expérience dans ta tenue à la sortie des écoles ? Permet moi quand même de douter de la valeur didactique d'une telle démonstration. rire

Surtout ne cherche pas à te faire tripoter. muet

En cas de passage à l'acte, pourrais tu me faire une réponse sans ambiguïté stp ? rire

déjà que ça a démarré très hard !

par JO Mar 31 Jan 2012 - 8:05

l'avatar d'athésouhaits est en effet, d'une extrême ambigüité et un psychanalyste y verrait beaucoup de refoulement, n'en doutons pas .
Je suis entièrement de l'avis de Gepeto .
Je ne peux donner de témoignage personnel, mais mon fils adoptif a fait de la spéléologie avec un moniteur dont on disait qu'il était pédophile . Incertaine de la conduite à tenir, j'en ai parlé avec l'enfant - douze, treize ans-
qui m'a gentiment ri au nez en disant qu'il était au courant mais que je ne m'inquiète pas !! J'ai toujours pensé qu'il en savait plus que moi sur le sujet , mais gèrait ça très intelligemment . Je n'ai jamais su de quelle façon, mais il est devenu un adulte bien dans sa peau et un père qui me remplit de considération . Sa sexualié fut très active et diversifiée, je le subodore, dans sa jeunesse , et son âge adulte est très, très conventionnel, bizarrement ... ou par accalmie !