Re: Avis aux amateurs, j'ai le courage de mes opinions!

par **Jipé** Mer 6 Avr 2016 - 14:02

Tout ce que tu cites est le fruit de l'imagination et/ou de mauvaises interprétations, y compris la notion de "dieu" tel que le décrit la religion. On ne peut faire abstraction de la logique et du rationnel, sinon on tombe dans le surnaturel et l'imaginaire...

par **Bulle** Mer 6 Avr 2016 - 15:36

nawel a écrit: Le surnaturel serait la cause. Mais cette cause est inexplicable.

Le fait de qualifier la cause de "surnaturel" est une explication en soi lorsqu'il est question d'expliquer ce qui produit un effet qvt

Que chacun mette ce qu'il veut dans le "surnaturel" ne change strictement rien.

Le surnaturel s'apparente donc au merveilleux qui est en contradiction avec la nature divine de Dieu.

Pas du tout puisque le surnaturel est ce "Qui appartient à un univers supérieur au monde terrestre" tout comme Dieu qvt

Le merveilleux est " Ce qui surprend l'esprit par son caractère extraordinaire, inexplicable.". Je ne vois donc pas où serait la contradiction avec la nature divine de Dieu qui n'a rien d'ordinaire ou d'explicable !

par _Jean Cérien Mer 6 Avr 2016 - 21:38

Bulle a écrit:
Jean Cérien a écrit:Rappelons que bergsoN , n’ayant aucune éducation scientifique et religieuse, était une bille en ces 2 domaines.
Ben voyons .

- Dans son ouvrage « Durée et simultanéité » bergson développe de biens belles vérités scientifiques sur la théorie de la relativité.
Ce qui fera écrire par Einstein : « bergson dans son livre sur la relativité a commis de lourdes bévues».. Einstein, Lettre à Solovine, 1923
- Dans son ouvrage « L’évolution créatrice » bergson déploie de biens beaux raisonnements qui feront écrire par Armand de Ricqlès ( paléontologiste et biologiste ) :« le livre ( L’évolution créatrice ) a contribué à éloigner la pensée évolutionniste française de la génétique et du rapprochement entre le darwinisme et la génétique des populations qui allait conduire à la théorie synthétique de l’évolution. L’Évolution créatrice a en quelque sorte officialisée l’entrée de la biologie française dans la crise du transformisme, qui allait durer 40 ans, et dont les effets sont encore sensibles aujourd’hui. »
- Concernant l’ouvrage «Les deux sources de la morale et de la religion » de bergson et de son contenu édifiant, voici l’avis d’un métaphysicien:
« …. comment un philosophe pourrait-il comprendre qu’il devrait, tout comme le commun des mortels, s’abstenir de parler de ce qu’il ne connaît pas ». René Guénon - La « Religion » d’un Philosophe.
…..une bille vous dis-je. fluute

Bulle a écrit:Cela dit, on attend toujours tes arguments (autre que des sottises récurrentes) tendant à fonder l'inexistence de l'expression "esprit d'intelligence" (qui fait partie d'ailleurs des dons de dieu (source) dans l'Ancien Testament... A noter que le fort connu journal "La Croix" reprend bel et bien Isaïe avec l'expression "Esprit d'intelligence".
Faute de quoi le débat sur ce sujet précis est clos.

Dans ce cas laissons wiki trancher :
« Les dons de l'Esprit selon la Bible
Les dons du Saint-Esprit sont décrits par Paul de Tarse dans un seul chapitre du Nouveau Testament, la première épître aux Corinthiens, chapitre 12, versets 8-10. Paul de Tarse décrit la diversité des 9 dons;
1. Sagesse
2. Connaissance
3. Foi
4. Guérison
5. Miracle
6. Prophétie
7. Discernement
8. Parler en langues
9. Interprétation »

« Dans le catholicisme
Le catéchisme de l'Église catholique indique que l'Esprit Saint est l'interprète de l'Écriture, et qu'il faut être très attentif aux différents sens des Saintes Écritures.
Traditionnellement, le catholicisme a repris les paroles du prophète Isaïe qui annonçait le Messie (Is 11,2-3) :
« Isaïe 11,1-3 "1 Un rameau sortira de la souche de Jessé, un rejeton jaillira de ses racines. 2 Sur lui reposera l'Esprit du SEIGNEUR: esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de vaillance, esprit de connaissance et de crainte du SEIGNEUR 3 - et il lui inspirera la crainte du SEIGNEUR. Il ne jugera pas d'après ce que voient ses yeux, il ne se prononcera pas d'après ce qu'entendent ses oreilles. »
— (Traduction Œcuménique de la Bible) »
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dons_du_Saint-Esprit

par dedale Mer 6 Avr 2016 - 22:29

nawel a écrit:Le surnaturel serait la cause.

Mais cette cause est inexplicable.

Une cause est ce qui explique, nawel.
Un phénomène est supposé ou prétendument surnaturel parce qu'il et provoqué par une cause surnaturelle, une cause supérieure aux lois de la nature. Autrement dit : une volonté surnaturelle.

Mais est ce que le surnaturel existe

Tu veux dire : Objectivement?
Est-ce que dieu existe, objectivement?
Est-ce que les djinns de Salomon ont existé, objectivement?

Tu remettrais toutes tes croyance en question, objectivement?

Si déjà ces phénomènes n'existent pas, ils n'ont aucune cause dans ce cas.

Dans lien de wiki que tu as donné : Surnaturel en religion chrétienne
En théologie, l'ordre surnaturel est l'ordre de la grâce par opposition à l'ordre naturel antérieur à la venue du Christ (loi naturelle)5. Le surnaturel désigne aussi l'ensemble des phénomènes extraordinaires manifesté par la grâce telles que les visions, les révélations, les grandes apparitions mariales, les miracles, les stigmates. Ces deux choses sont de l'ordre du mystère chrétien (du mot mystos, initié, dans le cadre d'une religion donc chose cachée) sont à distinguer totalement de l'ésotérisme, c'est une synonymie.

J'exclue pour ma part tout ce qui touche à Dieu, sachant que j'explique la cause, il n'y a rien de surnaturel.

Pour toi, dieu serait un être de chair et de sang, contraint par les lois naturelles, par la mort, la faim, la sexualité, la misère, la peur...?
Dans la religion, dieu est un être supérieur à la nature : Il est donc surnaturel par définition, c'est un être extraordinaire.

Le surnaturel s'apparente donc au merveilleux qui est en contradiction avec la nature divine de Dieu.

En quoi est-ce contradictoire? Le merveilleux n'est pas contradictoire avec le divin, c'est la même chose pour ainsi dire.

Maintenant la cause telle que je l'explique est inexplicable dans le langage courant. Ce n'est pas parce que la rhétorique classique limite ma verve qu'il faut rejeter hors du crédible et causal.

On ne peut même pas te demander ce que tu expliques au juste puisque tu dis que c'est inexplicable.
Tu n'as pas comme l'impression de brasser de l'air pour des clopinettes?

par _nawel Mer 6 Avr 2016 - 23:24

Un mot que je ne dois pas prononcer concernant les Œuvres de Dieu est bien le mot "merveilleux" et je m'applique de dire à la place "magnifique".

En cela Dieu me reprend chaque fois.

par animou Mer 6 Avr 2016 - 23:33

pourquoi?

par dedale Jeu 7 Avr 2016 - 4:02

Il y a des chants chrétiens très anciens dont les paroles sont :
- Merveilleux, merveilleux, est ton immense amour,
- Merveilleux, merveilleux, mon coeur te chante...
- Tu montres à tous la grandeur de tes oeuvres...
- Ta gloire remplit les cieux...etc

Si dieu te parles nawel, alors il ne dit pas la même chose à tout le monde.

par mirage Jeu 7 Avr 2016 - 10:17

Je confirme pette de rire

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 12:17

animou a écrit:pourquoi?

Parce que le "merveilleux" ne s'applique qu'aux choses qui n'existent réellement pas.

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 12:17

dedale a écrit:Il y a des chants chrétiens très anciens dont les paroles sont :
- Merveilleux, merveilleux, est ton immense amour,
- Merveilleux, merveilleux, mon coeur te chante...
- Tu montres à tous la grandeur de tes oeuvres...
- Ta gloire remplit les cieux...etc

Si dieu te parles nawel, alors il ne dit pas la même chose à tout le monde.

Les chants sont conçus et interprétés par des hommes.

par mirage Jeu 7 Avr 2016 - 12:25

L’éternelle question : pourquoi avons nous une si grande marge dans ce que nous faisons, sans avoir un rappel de dieu quand nous nous éloignons de son programme ?

par **Jipé** Jeu 7 Avr 2016 - 12:36

nawel a écrit:
animou a écrit:pourquoi?

Parce que le "merveilleux" ne s'applique qu'aux choses qui n'existent réellement pas.

Comme dieu, par exemple... sourire

par dedale Jeu 7 Avr 2016 - 14:14

nawel a écrit:Les chants sont conçus et interprétés par des hommes.

...des hommes ou des femmes comme toi., qui interprètent.....

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 14:37

mirage a écrit:L’éternelle question : pourquoi avons nous une si grande marge dans ce que nous faisons, sans avoir un rappel de dieu quand nous nous éloignons de son programme ?

Pour la simple raison que si nous avons des capacités à nous en sortir nous mêmes, nous avons devoir de le faire car si tant est nous nous fourrons dans des guêpiers, nous sommes aussi capables de pouvoir nous en sortir.

Si toutefois nous nous trouvons dans une impasse, même si nous sommes directement responsables d'actions défavorables nous y ayant conduits, là Dieu intervient.

Et si toutefois nous sommes victimes d'une situation qui nous dépasse de laquelle nous n'avons pas de possibilité de nous en sortir, rien ne pouvant y faire, même avec toutes les bonnes volontés des gens qui s'y investissent pour cela, Dieu intervient.

Il faut se rappeler l'histoire de Noé où le monde a été immergé, c'était une impasse, table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre, Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

par dedale Jeu 7 Avr 2016 - 15:31

nawel a écrit:Il faut se rappeler l'histoire de Noé où le monde a été immergé, c'était une impasse, table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre, Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

C'est toi qui ne semble pas te rappeler l'histoire du Déluge.
- C'est dieu qui a provoqué le Déluge.

C'est dieu qui a donné sa préférence à Noé et aux quelques survivants de sa famille et quelques animaux.
Il pensait donc que tous les autres humains étaient coupables, méritaient de périr : Les nouveaux-nés, les femmes, les enfants, les papillons, les poètes, etc, tous sauf ceux de Noé?

- Quelle différence avec un cataclysme aveugle naturel où il n'y a que quelques survivants?

Il y a surement eu un cataclysme et les hommes, ne sachant en expliquer les causes, ont pensé que c'était la colère divine.

par ronron Jeu 7 Avr 2016 - 15:39

nawel a écrit:Il faut se rappeler l'histoire de Noé où le monde a été immergé, c'était une impasse, table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre, Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

Elle est bien bonne...

Dieu, dans sa grande sagesse, aurait dû tout éliminer puisque la suite des temps, telle que nous la vivons, allait lui donner tort...

table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre,

Ce qui nous permet de bien voir que nous sommes dans la mise en branle du nouvel ordre mondial...

par **Jipé** Jeu 7 Avr 2016 - 16:32

nawel a écrit: Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

Ben oui, dieu avec ses petits bras musclés peut faire des miracles, hein ! lol!

Tu nous fais un bel anthropomorphisme Nawel !! okey

C'est pareil pour ta réponse de l'autre jour...Je te demande où vit dieu, tu me réponds : "dans les cieux" ! qvt

Tu te rends compte un peu de cette réponse de gamine de 5 ans ?!

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 17:15

dedale a écrit:
nawel a écrit:Il faut se rappeler l'histoire de Noé où le monde a été immergé, c'était une impasse, table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre, Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

C'est toi qui ne semble pas te rappeler l'histoire du Déluge.
- C'est dieu qui a provoqué le Déluge.

C'est dieu qui a donné sa préférence à Noé et aux quelques survivants de sa famille et quelques animaux.
Il pensait donc que tous les autres humains étaient coupables, méritaient de périr : Les nouveaux-nés, les femmes, les enfants, les papillons, les poètes, etc, tous sauf ceux de Noé?

- Quelle différence avec un cataclysme aveugle naturel où il n'y a que quelques survivants?

Il y a surement eu un cataclysme et les hommes, ne sachant en expliquer les causes, ont pensé que c'était la colère divine.

Dedale, penses tu réellement que Noé ait pu exister en tant que personne sachant que la terre est peuplée d'une multitude d'habitants, et contrairement à Adam qui fut lui représentatif d'une période où l'homme a évolué, Noé si j'en crois à ce que tu crois, aurait été à lui seul peuplant la terre avec ses trois uniques enfants, leurs femmes ? Quant aux animaux, j'ai dit dans un autre sujet qu'ils furent la symbolique d'êtres vivants tout à fait sains et le fait qu'ils furent mis en scène dans la Bible veut dire que Dieu a sauvegardé tout ce qui méritait d'être sauvegardé. Les animaux par conséquent et les Nations qui méritèrent de l'être. Je ne sais pas si tu as vaguement entendu parler de l'Atlandide, nous savons d'elle qu'elle fut une cité disparue, pourquoi ne projeterions nous de dire qu'elle fut une civilisation éteinte car elle ne méritait pas de subsister ? Il est à considérer que Dieu ne désigne pas si un peuple ou pas doit périr, mais tel est le destin d'un peuple voué à périr si tant est qu'il puisse s'autodétruire par quelque guerre ou autres faits qui le pousserait à disparaître. Que connaissons nous réellement des civilisations qui ont disparu, il est déjà difficile aujourd'hui de déterminer où se situe le Moyen Orient, les civilisations se chevauchant, alors que dire sur des civilisations arabes qui auraient disparu.

Noé est le symbole d'une immersion car il est tout de même curieux que tu puisses prendre au pied de la lettre ce qui est écrit sachant qu'il est impossible qu'un homme fasse une embarcation avec animaux et par dessus des flots alors que la géologie moderne ne nous donne aucune preuve de quelque chose de ce genre là.

Les cataclysmes sont tous issus d'une cause naturelle et chaque cause naturelle a sa raison d'être.

Si nous devions parler des volcans, sais tu pourquoi les volcans ?

La Bible est un recueil d'évènements qui incitent le lecteur à prendre connaissance de faits réellement passés et à venir.

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 17:20

ronron a écrit:
nawel a écrit: Il faut se rappeler l'histoire de Noé où le monde a été immergé, c'était une impasse, table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre, Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.
Elle est bien bonne...

Dieu, dans sa grande sagesse, aurait dû tout éliminer puisque la suite des temps, telle que nous la vivons, allait lui donner tort...

Dieu n'a pas éliminé, Dieu nous raconte comment les peuples ont disparu et si certains ont disparu, est qu'ils devaient disparaître. Bien sûr il est narré dans la Bible que Dieu est en colère et que Noé a été choisi pour être au dessus des flots, ou autrement dit au dessus du lot, car, si nous devions faire un parallèle, je dirais que si les terroristes et toute leur armada disparaissaient aujourd'hui, Dieu pourrait dire de cela, je fus en colère et ceux là ont été submergés par le fruit de leur folie, et cela est une bonne chose.

ronron a écrit:
nawel a écrit:table rase a été faite de tout ce qui occasionné le désordre,
Ce qui nous permet de bien voir que nous sommes dans la mise en branle du nouvel ordre mondial...

Oui effectivement.

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 17:22

Jipé a écrit:
nawel a écrit: Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

Ben oui, dieu avec ses petits bras musclés peut faire des miracles, hein ! Tu nous fais un bel anthropomorphisme Nawel !!
C'est pareil pour ta réponse de l'autre jour...Je te demande où vit dieu, tu me réponds : "dans les cieux" ! Tu te rends compte un peu de cette réponse de gamine de 5 ans ?!

Dieu est toi moi nous.

Dieu est partout.

Dieu est maintenant avec toi chaque jour car tu es en proie à une souffrance qui te laisse pantois.

Tu es en souffrance car tu as un souci ponctuel.

Tu as besoin d'aide Jipé.

par dedale Jeu 7 Avr 2016 - 17:23

ronron a écrit:Ce qui nous permet de bien voir que nous sommes dans la mise en branle du nouvel ordre mondial...

Oui, enfin, dans l'ordre mondial, il n'y a pas grand chose de nouveau si ce n'est les technologies.
C'était bien pire au XVII° siècle, quand l'Europe était une puissance militaire hyper-coloniale qui régissait tout le reste de la planète.

Quant à l'antiquité ou Moyen-Age, quand on voit les territoires conquis des empereurs, obligeant les peuples à se convertir à une culture dont ils n'avaient jamais entendu parler, on se demande même s'il n'y a pas eu de nettes améliorations. En fait tout dépend des problèmes qu'on cible.

par **Jipé** Jeu 7 Avr 2016 - 17:27

nawel a écrit:
Jipé a écrit:
nawel a écrit: Dieu est intervenu et a maintenu à flot ceux qui sont restées et qui sont bien entendu les Nations que nous connaissons, certaine(s) ayant disparu définitivement.

Ben oui, dieu avec ses petits bras musclés peut faire des miracles, hein ! Tu nous fais un bel anthropomorphisme Nawel !!
C'est pareil pour ta réponse de l'autre jour...Je te demande où vit dieu, tu me réponds : "dans les cieux" ! Tu te rends compte un peu de cette réponse de gamine de 5 ans ?!

Dieu est toi moi nous.

Dieu est partout.

Dieu est maintenant avec toi chaque jour car tu es en proie à une souffrance qui te laisse pantois.

Tu es en souffrance car tu as un souci ponctuel.

Tu as besoin d'aide Jipé.

si tu savais comment je souffre de te voir raconter autant de conneries... croule de rire

Par respect pour ma souffrance, tu devrais t'arrêter d'en dire, hein!! wistle

par dedale Jeu 7 Avr 2016 - 17:40

nawel a écrit:Dieu n'a pas éliminé

Donc tu n'as pas lu la Bible.

Le déluge (Genèse 7.1-24)
7 L'Eternel dit à Noé: «Entre dans l'arche avec toute ta famille, car je t'ai vu comme juste devant moi dans cette génération.
2 Tu prendras avec toi 7 couples de tous les animaux purs, le mâle et sa femelle, une paire des animaux impurs, le mâle et sa femelle,
3 ainsi que 7 couples des oiseaux, mâle et femelle, afin de conserver leur espèce en vie sur toute la surface de la terre.
4 En effet, encore 7 jours et je ferai tomber la pluie sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits. J'exterminerai ainsi de la surface du sol tous les êtres que j'ai créés.»

source : http://www.universdelabible.net/lire-la-segond-21-en-ligne/ref,Gen%C3%A8se%207.1-24/

Dieu nous raconte comment les peuples ont disparu et si certains ont disparu, est qu'ils devaient disparaître.

Ca serait bien si tu savais de quoi tu parlais, au lieu de t'inventer n'importe quoi.
Tu n'es même pas capable de respecter le sens de textes que tu considères comme sacrés.

Tu as besoin d'aide Jipé.

C'est toi qui a désespérément besoin d'aide.

Dieu est toi moi nous.

Donc tu peux considérer qu'à travers nos réponses, c'est dieu qui te répond.
Et il te demande un petit effort de discernement qui ne te fera pas de mal.

par dedale Jeu 7 Avr 2016 - 19:03

nawel a écrit:contrairement à Adam qui fut lui représentatif d'une période où l'homme a évolué

Non. Adam est représentatif d'une création de l'homme par Dieu. C'est écrit mot pour mot et c'est le sens de la Bible.

Dedale, penses tu réellement que Noé ait pu exister en tant que personne sachant que la terre est peuplée d'une multitude d'habitants

Là n'est pas le problème. Dieu dit à Noé qu'il va exterminer tout ce qui vit à la surface de la terre. Et selon le texte il le fait puisqu'il il y a le Déluge.

Noé si j'en crois à ce que tu crois, aurait été à lui seul peuplant la terre avec ses trois uniques enfants, leurs femmes ?

Qu'est-ce que j'ai à voir là-dedans? C'est pas moi qui ai écrit la bible.
Je critique ton interprétation qui ne tient pas compte de ce que dit le texte.

Quant aux animaux, j'ai dit dans un autre sujet qu'ils furent la symbolique d'êtres vivants tout à fait sains

Au cas où tu ne le saurais pas, le dieu de la bible considère qu'il y a des animaux purs et des animaux impurs.
Lis la Bible, nawel.

et le fait qu'ils furent mis en scène dans la Bible veut dire que Dieu a sauvegardé tout ce qui méritait d'être sauvegardé.

Donc tout le reste méritait d'être exterminé?
Imagine qu'un gars extermine toute ta famille, et qu'il ne reste plus que toi et ton chat : Tu vas le remercier?

Je ne sais pas si tu as vaguement entendu parler de l'Atlandide

J'ai même étudié le sujet et je pourrais beaucoup t'en dire.

nous savons d'elle qu'elle fut une cité disparue, pourquoi ne projeterions nous de dire qu'elle fut une civilisation éteinte car elle ne méritait pas de subsister ?

La question serait plutôt : Qu'est-ce qui fait que les êtres vivants méritent d'être exterminés?
- Ils ne le méritent pas, ils le subissent.

Il est à considérer que Dieu ne désigne pas si un peuple ou pas doit périr

Il est à considérer que dans le texte de la Bible, c'est le cas. Non seulement, dieu se charge lui-même d'exterminer les êtres vivants en provoquant le Déluge.
Mais il intime à ses légions, dans d'autres passages, de massacrer hommes, femmes et enfants.

mais tel est le destin d'un peuple voué à périr si tant est qu'il puisse s'autodétruire par quelque guerre ou autres faits qui le pousserait à disparaître.

Dans ces cas là, dieu n'a rien à voir : Il n'extermine pas et ne sauve pas, c'est juste le "destin".

Que connaissons nous réellement des civilisations qui ont disparu, il est déjà difficile aujourd'hui de déterminer où se situe le Moyen Orient, les civilisations se chevauchant, alors que dire sur des civilisations arabes qui auraient disparu.

Le Moyen-Orient est une région, l'ancienne Asie-Mineure. Je ne vois pas très bien le rapport avec le Déluge provoqué par dieu.

Noé est le symbole d'une immersion car il est tout de même curieux que tu puisses prendre au pied de la lettre ce qui est écrit sachant qu'il est impossible qu'un homme fasse une embarcation avec animaux et par dessus des flots alors que la géologie moderne ne nous donne aucune preuve de quelque chose de ce genre là.

Les cataclysmes sont tous issus d'une cause naturelle et chaque cause naturelle a sa raison d'être.

Si nous devions parler des volcans, sais tu pourquoi les volcans ?

Alors que vient faire dieu dans tout ça? Tu te contredis totalement.

La Bible est un recueil d'évènements qui incitent le lecteur à prendre connaissance de faits réellement passés et à venir.

Tu te contredis encore : Tu viens d'écrire à la ligne au-dessus que c'était symbolique. Tu dis toi-même plus haut que ce ne sont pas des faits réels.
Déjà dans la Bible, il n'y a rien qui concerne des faits à venir, ou sinon quoi précisément?

Tu ne maîtrises pas ce sujet et tu en as une interprétation personnelle, certainement basée sur ce que tu en as vaguement entendu et compris, mais incohérente, contradictoire.
De toute façon ce n'était pas le sujet.

par _nawel Jeu 7 Avr 2016 - 22:58

Alors je dirais que toi dedale tu es "un corps de singe avec une tête de vieil homme à l'air narquois, et quelque peu malsain", tu es tel que je te vois et je me fie uniquement à ce que je vois.

Tu vois j'ai compris ton explication qvt

Merci.