Le bien et le mal selon la raison seule

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Message par _dede 95 Dim 13 Oct 2013 - 19:31

Moi j'appelle ça de la démocratie tout court, et je ne comprend toujours pas cette expression!
Pour la enième fois sourire
Spoiler:
 La domination implique un châtiment dont les participants de cette expérience n'étaient pas du tout menacés pourtant.
Non la domination n'implique pas nécessairement un chatiment, surtout un chatiment corporel!
Par exemple nous vivons dans une société dominée par une classe sociale, je dirais même que pour certains cette domination implique bien souvent un cadeau, celui de rejoindre cette classe dominante!
Dans l'expérience, les expérimentateurs étaient présentés comme dominants par le fait même qu'ils étaient les "organisateurs", les participants n'étaient que des "sujets" de l'expérience! Position de dominant à dominé de manière implicite!
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Message par M'enfin Dim 13 Oct 2013 - 20:15

HS pour Dédé:
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Message par _dede 95 Dim 13 Oct 2013 - 20:43

Par exemple nous vivons dans une société dominée par une classe sociale, je dirais même que pour certains cette domination implique bien souvent un cadeau, celui de rejoindre cette classe dominante!
Réponse:
Voilà pourquoi je prétend que, chez les animaux, le dominé ressent du plaisir à se soumettre.

DD:Bah non dans mon exemple cela prouve le contraire, il n'y a pas de plaisir à ètre dominé sauf chez les adeptes du SM!

Dans l'expérience, les expérimentateurs étaient présentés comme dominants par le fait même qu'ils étaient les "organisateurs", les participants n'étaient que des "sujets" de l'expérience! Position de dominant à dominé de manière implicite!
Réponse:
Effectivement! Position que la plupart d'entre nous sommes capables de tenir, sinon la société ne pourrait pas fonctionner car elle manquerait de cohésion.

DD: Si tu pense qu'une société ne survit que grace au servage, libre à toi, pour ma part je le combat comme mes ancètres l'on fait!


Et il me semble que ce serait pareil dans la société que tu proposes: beaucoup de dominés et peu de dominants.
Non ni dominants, ni dominés, puisque c'est une société sans classe, Troubaadour emploie l'adjectif Egalitariste, pas moi!
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Message par M'enfin Dim 13 Oct 2013 - 21:31

Hs pour Dédé:
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Message par mirage Lun 14 Oct 2013 - 6:57

gaston21 a écrit:La petite fille qui se fait violer par un pédophile, n'est-ce-qu'un concept ?
ça peut l’être
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Message par mirage Lun 14 Oct 2013 - 7:07

Jipé a écrit:Pour te dire la vérité M'enfin, je n'aime pas les personnes comme toi, celles qui jouent les tordues ou qui sont de vraies tordues !
Prends-le comme cela te chante, pense si tu veux que je suis un méchant, mais c'est mon ressenti et je te le dis en face.
si ça doit sortir ça sort.
que ça paraisse tordu....pour finalement arriver a une "thèse" on peut pas vraiment espérer de meilleur "dénouement"....
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Message par mirage Lun 14 Oct 2013 - 7:17

M'enfin le premier repteux a écrit:
Voilà pourquoi je prétend que, chez les animaux, le dominé ressent du plaisir à se soumettre.
dede 95 a écrit: Bah non dans mon exemple cela prouve le contraire, il n'y a pas de plaisir à ètre dominé sauf chez les adeptes du SM!

je remplacerais le mot "plaisir" pour élargir les personnes pouvant être concernées.

le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
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Message par Bulle Lun 14 Oct 2013 - 13:23

mirage a écrit:le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
Et le bon et le mauvais ? sourire 

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Message par mirage Lun 14 Oct 2013 - 14:03

Bulle a écrit:
mirage a écrit:le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
Et le bon et le mauvais ? sourire 
effectivement c'est plus précis.
après une bonne sieste ma, raison l'emportera rire 
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Message par M'enfin Lun 14 Oct 2013 - 21:56

Bulle a écrit:
mirage a écrit:le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
Et le bon et le mauvais ? sourire
Et le plaisir et la douleur? Car tout commence par la sensation non? Alors si tout commence par la sensation, le bien, c'est ce qui est bien pour soi d'abord, et peut-être ensuite pour plusieurs d'entre nous si on arrive à s'entendre sur une manière commune de se faire du bien, mais gare à ceux qui ne font pas partie de cette entente. Il n'y a aucune raison universelle dans nos ententes pour l'instant, il n'y a qu'une manière de survivre plus facilement que les autres. Par conséquent, ce que nous appelons notre raison ne se trouverait pas en chacun de nous, mais bien dans les règles de comportement que nous arrivons à développer entre nous pour favoriser notre propre survie.
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Message par manuramolo Mar 15 Oct 2013 - 14:33

gaston21 a écrit:La petite fille qui se fait violer par un pédophile, n'est-ce-qu'un concept ?
Prenons un exemple plus large :
tuer est bien ou mal ????
peux-tu répondre à cete question sans concept ? Peux-tu trancher en répondant OUI ou NON ??
Ou vas-tu répondre : "cela dépend " ?
fuir est bien ou mal ?
hair est bien ou mal ? ( la petite fille par exemple)
aimer semble bien mais on peut blesser en aimant, on peut tuer par amour...
ofrir semble bien mais l'on peut faire des cadeaux empoisonnés
le courage semble bien mais on eut massacrer avec courage...
la réalité est-elle aussi tranch&e que tu sembles le penser ?

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Message par Bulle Mer 16 Oct 2013 - 18:59

manuramolo a écrit:
Prenons un exemple plus large :
tuer est bien ou mal ????
peux-tu répondre à cete question sans concept ? Peux-tu trancher en répondant OUI ou NON ??
Le concept minimum est celui de "justesse" ; j'évite volontairement justice afin de souligner la part subjective.
Exemple : il me semble juste de tuer si c'est la seule manière de sauver mon enfant.
Idem pour le mensonge. Il me semble juste de mentir si c'est le seul moyen de sauver la vie d'une personne recherchée et dont la vie serait en danger si je répondais la vérité...
Donc oui la réalité n'est pas si simple, tu as tout à fait raison.

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Message par M'enfin Mer 16 Oct 2013 - 21:03

Pour moi, la réalité est pourtant tout à fait simple: le bien, c'est seulement celui qui me profite personnellement, et sauver ceux qui me touchent de près pèse souvent plus lourd dans ma balance que de sauver le monde. Par conséquent, en cherchant toutes deux des coupables pour se justifier elles-mêmes, la justice des religions et la justice civile me paraissent tout aussi contradictoires l'une que l'autre.
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Message par gaston21 Jeu 17 Oct 2013 - 11:00

manuramolo, je force le trait, comme toujours, mais j'adhère à ce que tu écris. De toute façon, pour moi, tout est relatif; nous ne sommes pas maîtres de nos décisions. Et comme ledit M'enfin,  justice et religion sont en elles-mêmes contradictoires. La fessée, par exemple...
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Message par JO Jeu 17 Oct 2013 - 11:05

L'homme est réputé être un animal doué de raison. Il a inventé la morale, décidé du bien et du mal, mais c'est arbitraire et variable selon les cultures .
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Message par Bulle Jeu 17 Oct 2013 - 13:16

gaston21 a écrit:De toute façon, pour moi, tout est relatif; nous ne sommes pas maîtres de nos décisions.
Ah bon, tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?

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Message par _dede 95 Jeu 17 Oct 2013 - 13:30

Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
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Message par M'enfin Ven 18 Oct 2013 - 15:27

dede 95 a écrit:Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Non seulement ne peut-on pas prévoir toutes les conséquences de nos gestes, mais nous ne pouvons pas non plus prévoir ce qui ne s'est pas encore manifesté mais qui s'en vient.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle!
Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions sachant que l'avenir est si incertain? En attendant de trouver mieux, elle se raconte des histoires. Elle développe des concepts hors du temps comme celui de Dieu, du bien et du mal, du bonheur, de l'amour, de la liberté, de la matière noire, de la télépathie, du voyage dans le temps, du libéralisme, de la beauté, ...etc. Quand allons nous réaliser que le temps est le seul concept capable de réguler nos gestes? Quand allons-nous utiliser le concept du temps pour nous accorder entre nous au lieu de chercher des fautifs avec de douteux concepts comme celui du bien et du mal?
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Message par _dede 95 Ven 18 Oct 2013 - 18:08


Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions.....
Demande le à toi-même.
Quand va-tu réaliser que la conscience n'est qu'un élément de toi même, ce n'est que le résultat du travail de ton cerveau!
Alors pourquoi la considérer comme extérieur à toi? Pour te dédouaner ? De quoi?
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Message par JO Ven 18 Oct 2013 - 18:12

On ne sait toujours pas de quelle nature est la conscience, pourtant .
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Message par M'enfin Ven 18 Oct 2013 - 21:14

dede 95 a écrit:
Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions.....
Demande le à toi-même.
Quand va-tu réaliser que la conscience n'est qu'un élément de toi même, ce n'est que le résultat du travail de ton cerveau!
Alors pourquoi la considérer comme extérieur à toi? Pour te dédouaner ? De quoi?
J'ai toujours considéré ici que notre conscience était le résultat de l'inertie de nos neurones, et ces petites bêtes sont justement à l'intérieur de nos boîtes crâniennes! Tu as cette impression-là depuis le début Dédé? Je me demande bien où tu as pu trouver le genre de conscience dont tu parles dans mes réponses?? Encore un mystère de plus j'imagine! Le bien et le mal selon la raison seule - Page 19 785552178 
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Message par JO Sam 19 Oct 2013 - 8:32

nos neurones ne sont qu'un cablage qui transmet ce qu'ils captent dans le probable champ electro-magnetique qu'on appelle conscience ( Sheldrake)
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Message par Bulle Sam 19 Oct 2013 - 13:47

dede 95 a écrit:Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce que de la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !
Mais mon propos était : "tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?

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Message par M'enfin Sam 19 Oct 2013 - 21:13

JO a écrit:nos neurones ne sont qu'un cablage qui transmet ce qu'ils captent dans le probable champ electro-magnetique qu'on appelle conscience ( Sheldrake)
J'aimerais-ça que quelqu'un me cites moi aussi de temps en temps JO! Le bien et le mal selon la raison seule - Page 19 785552178 
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Message par _dede 95 Sam 19 Oct 2013 - 22:16

Bulle a écrit:
dede 95 a écrit:Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce  que de  la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !
Mais mon propos était : "tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?
Tu es très douée de connaitre toutes les lois, si tu savais le nombre de choses que l'on peux faire "naturellement" et qui sont interdites par la loi, tu serais étonnée!
Je vais chercher une référence à ce sujet!
Car vois-tu la loi n'est pas quelque chose d'immuable, on en a déjà parlé, et bien souvent ce qui a été autorisé hier, ne l'est plus aujourd'hui!
Un exemple, je tondais le gazon le Samedi après-midi, et bien maintenant un arrété municipal à fixer les horaires...le Dimanche de 10h à Midi, sinon c'est une amende!
Je ne connaissais pas l'aboutissant de mon acte du Samedi après-midi!
Et pourtant...Nul n'est censé l'ignorer!
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