Le bien et le mal selon la raison seule
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Pour la enième foisMoi j'appelle ça de la démocratie tout court, et je ne comprend toujours pas cette expression!
- Spoiler:
- la démocratie c'est le pouvoir DU peuple (TOUS), PAR le peuple, POUR le peuple! La démocratie bourgeoise fais abstraction du peuple (TOUS) puisqu'elle agit en fonction de ses intérets à partir du "sommet"! Certains parlent d'illusion démocratique!
Le centralisme c'est le pouvoir de la base à partir de ses intérets et le sommet ne PEUT qu'ètre l'expression de cette base, sous peine d'exclusion du "pouvoir"! C'est pourtant simple à comprendre, non?
Non la domination n'implique pas nécessairement un chatiment, surtout un chatiment corporel!La domination implique un châtiment dont les participants de cette expérience n'étaient pas du tout menacés pourtant.
Par exemple nous vivons dans une société dominée par une classe sociale, je dirais même que pour certains cette domination implique bien souvent un cadeau, celui de rejoindre cette classe dominante!
Dans l'expérience, les expérimentateurs étaient présentés comme dominants par le fait même qu'ils étaient les "organisateurs", les participants n'étaient que des "sujets" de l'expérience! Position de dominant à dominé de manière implicite!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
- HS pour Dédé:
Ce qui se comprend bien s'énonce clairement, et les gestes pour l'appliquer arrivent aisément. (Le Repteau) Si la démocratie y mène, nous y arriverons, mais je ne vois pas comment ce centralisme serait applicable de force comme ta définition le sous-entend quoi! Et je ne vois pas non plus pourquoi nous devrions en rester là vu ce que nous savons de l'évolution sociale jusqu'à maintenant.dede 95 a écrit: la démocratie c'est le pouvoir DU peuple (TOUS), PAR le peuple, POUR le peuple! La démocratie bourgeoise fais abstraction du peuple (TOUS) puisqu'elle agit en fonction de ses intérêts à partir du "sommet"! Certains parlent d'illusion démocratique!
Le centralisme c'est le pouvoir de la base à partir de ses intérêts et le sommet ne PEUT qu'être l'expression de cette base, sous peine d'exclusion du "pouvoir"! C'est pourtant simple à comprendre, non?
Chez les animaux, il n'y a pas de domination sans châtiment corporel pourtant. Se pourrait-il que nous soyons conditionnés dès l'enfance à nous soumettre à l'autorité, et ce, par des douleurs ou des privations que nous subissons de la part de personnes en autorité?M'enfin a écrit: La domination implique un châtiment dont les participants de cette expérience n'étaient pas du tout menacés pourtant.Non la domination n'implique pas nécessairement un châtiment, surtout un châtiment corporel!
Voilà pourquoi je prétend que, chez les animaux, le dominé ressent du plaisir à se soumettre.Par exemple nous vivons dans une société dominée par une classe sociale, je dirais même que pour certains cette domination implique bien souvent un cadeau, celui de rejoindre cette classe dominante!
Effectivement! Position que la plupart d'entre nous sommes capables de tenir, sinon la société ne pourrait pas fonctionner car elle manquerait de cohésion. Et il me semble que ce serait pareil dans la société que tu proposes: beaucoup de dominés et peu de dominants.Dans l'expérience, les expérimentateurs étaient présentés comme dominants par le fait même qu'ils étaient les "organisateurs", les participants n'étaient que des "sujets" de l'expérience! Position de dominant à dominé de manière implicite!
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Réponse:Par exemple nous vivons dans une société dominée par une classe sociale, je dirais même que pour certains cette domination implique bien souvent un cadeau, celui de rejoindre cette classe dominante!
Voilà pourquoi je prétend que, chez les animaux, le dominé ressent du plaisir à se soumettre.
DD:Bah non dans mon exemple cela prouve le contraire, il n'y a pas de plaisir à ètre dominé sauf chez les adeptes du SM!
Réponse:Dans l'expérience, les expérimentateurs étaient présentés comme dominants par le fait même qu'ils étaient les "organisateurs", les participants n'étaient que des "sujets" de l'expérience! Position de dominant à dominé de manière implicite!
Effectivement! Position que la plupart d'entre nous sommes capables de tenir, sinon la société ne pourrait pas fonctionner car elle manquerait de cohésion.
DD: Si tu pense qu'une société ne survit que grace au servage, libre à toi, pour ma part je le combat comme mes ancètres l'on fait!
Non ni dominants, ni dominés, puisque c'est une société sans classe, Troubaadour emploie l'adjectif Egalitariste, pas moi!Et il me semble que ce serait pareil dans la société que tu proposes: beaucoup de dominés et peu de dominants.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
- Hs pour Dédé:
Tu dis peut-être ça parce que tu es un dominant Dédé, car le gars qui reçois une bonne paye régulièrement est plutôt satisfait de ne pas avoir les responsabilités de son patron.dede 95 a écrit:Bah non dans mon exemple cela prouve le contraire, il n'y a pas de plaisir à être dominé sauf chez les adeptes du SM!
Je ne me sens pas esclave et je ne cherche pas à dominer non plus, pourtant, je cherche à améliorer mon sort quand même. Même les animaux dominés cherchent à améliorer leur sort, ce qui ne les empêchera pas d'avoir besoin de hiérarchie.Si tu penses qu'une société ne survit que grâce au servage, libre à toi, pour ma part je le combat comme mes ancêtres l'ont fait!
Que tu le veuilles ou non Dédé, si la hiérarchie est une loi de la nature, il s'en développera dans tous les systèmes. Selon moi, il faut chercher ailleurs que dans nos idéologies un meilleur moyen de réguler nos différents, car il s'agirait bel et bien de s'entendre entre nous pour minimiser les pots cassés quelles que soient nos idéologies.
Non ni dominants, ni dominés, puisque c'est une société sans classe, Troubaadour emploie l'adjectif Egalitariste, pas moi!M'enfin a écrit:Et il me semble que ce serait pareil dans la société que tu proposes: beaucoup de dominés et peu de dominants.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
ça peut l’êtregaston21 a écrit:La petite fille qui se fait violer par un pédophile, n'est-ce-qu'un concept ?
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
si ça doit sortir ça sort.Jipé a écrit:Pour te dire la vérité M'enfin, je n'aime pas les personnes comme toi, celles qui jouent les tordues ou qui sont de vraies tordues !
Prends-le comme cela te chante, pense si tu veux que je suis un méchant, mais c'est mon ressenti et je te le dis en face.
que ça paraisse tordu....pour finalement arriver a une "thèse" on peut pas vraiment espérer de meilleur "dénouement"....
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
M'enfin le premier repteux a écrit:
Voilà pourquoi je prétend que, chez les animaux, le dominé ressent du plaisir à se soumettre.
je remplacerais le mot "plaisir" pour élargir les personnes pouvant être concernées.dede 95 a écrit: Bah non dans mon exemple cela prouve le contraire, il n'y a pas de plaisir à ètre dominé sauf chez les adeptes du SM!
le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Et le bon et le mauvais ?mirage a écrit:le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
effectivement c'est plus précis.Bulle a écrit:Et le bon et le mauvais ?mirage a écrit:le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
après une bonne sieste ma, raison l'emportera
mirage- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Et le plaisir et la douleur? Car tout commence par la sensation non? Alors si tout commence par la sensation, le bien, c'est ce qui est bien pour soi d'abord, et peut-être ensuite pour plusieurs d'entre nous si on arrive à s'entendre sur une manière commune de se faire du bien, mais gare à ceux qui ne font pas partie de cette entente. Il n'y a aucune raison universelle dans nos ententes pour l'instant, il n'y a qu'une manière de survivre plus facilement que les autres. Par conséquent, ce que nous appelons notre raison ne se trouverait pas en chacun de nous, mais bien dans les règles de comportement que nous arrivons à développer entre nous pour favoriser notre propre survie.Bulle a écrit:Et le bon et le mauvais ?mirage a écrit:le bien et le mal n'existent pas selon la raison seule, bien qu'ils soient des piliers conceptuels de cette raison. je le dirais comme ca
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Prenons un exemple plus large :gaston21 a écrit:La petite fille qui se fait violer par un pédophile, n'est-ce-qu'un concept ?
tuer est bien ou mal ????
peux-tu répondre à cete question sans concept ? Peux-tu trancher en répondant OUI ou NON ??
Ou vas-tu répondre : "cela dépend " ?
fuir est bien ou mal ?
hair est bien ou mal ? ( la petite fille par exemple)
aimer semble bien mais on peut blesser en aimant, on peut tuer par amour...
ofrir semble bien mais l'on peut faire des cadeaux empoisonnés
le courage semble bien mais on eut massacrer avec courage...
la réalité est-elle aussi tranch&e que tu sembles le penser ?
manuramolo- Maître du Temps
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Le concept minimum est celui de "justesse" ; j'évite volontairement justice afin de souligner la part subjective.manuramolo a écrit:
Prenons un exemple plus large :
tuer est bien ou mal ????
peux-tu répondre à cete question sans concept ? Peux-tu trancher en répondant OUI ou NON ??
Exemple : il me semble juste de tuer si c'est la seule manière de sauver mon enfant.
Idem pour le mensonge. Il me semble juste de mentir si c'est le seul moyen de sauver la vie d'une personne recherchée et dont la vie serait en danger si je répondais la vérité...
Donc oui la réalité n'est pas si simple, tu as tout à fait raison.
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Pour moi, la réalité est pourtant tout à fait simple: le bien, c'est seulement celui qui me profite personnellement, et sauver ceux qui me touchent de près pèse souvent plus lourd dans ma balance que de sauver le monde. Par conséquent, en cherchant toutes deux des coupables pour se justifier elles-mêmes, la justice des religions et la justice civile me paraissent tout aussi contradictoires l'une que l'autre.
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
manuramolo, je force le trait, comme toujours, mais j'adhère à ce que tu écris. De toute façon, pour moi, tout est relatif; nous ne sommes pas maîtres de nos décisions. Et comme ledit M'enfin, justice et religion sont en elles-mêmes contradictoires. La fessée, par exemple...
gaston21- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
L'homme est réputé être un animal doué de raison. Il a inventé la morale, décidé du bien et du mal, mais c'est arbitraire et variable selon les cultures .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Ah bon, tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?gaston21 a écrit:De toute façon, pour moi, tout est relatif; nous ne sommes pas maîtres de nos décisions.
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Non seulement ne peut-on pas prévoir toutes les conséquences de nos gestes, mais nous ne pouvons pas non plus prévoir ce qui ne s'est pas encore manifesté mais qui s'en vient.dede 95 a écrit:Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions sachant que l'avenir est si incertain? En attendant de trouver mieux, elle se raconte des histoires. Elle développe des concepts hors du temps comme celui de Dieu, du bien et du mal, du bonheur, de l'amour, de la liberté, de la matière noire, de la télépathie, du voyage dans le temps, du libéralisme, de la beauté, ...etc. Quand allons nous réaliser que le temps est le seul concept capable de réguler nos gestes? Quand allons-nous utiliser le concept du temps pour nous accorder entre nous au lieu de chercher des fautifs avec de douteux concepts comme celui du bien et du mal?Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle!
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Demande le à toi-même.Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions.....
Quand va-tu réaliser que la conscience n'est qu'un élément de toi même, ce n'est que le résultat du travail de ton cerveau!
Alors pourquoi la considérer comme extérieur à toi? Pour te dédouaner ? De quoi?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
On ne sait toujours pas de quelle nature est la conscience, pourtant .
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
J'ai toujours considéré ici que notre conscience était le résultat de l'inertie de nos neurones, et ces petites bêtes sont justement à l'intérieur de nos boîtes crâniennes! Tu as cette impression-là depuis le début Dédé? Je me demande bien où tu as pu trouver le genre de conscience dont tu parles dans mes réponses?? Encore un mystère de plus j'imagine!dede 95 a écrit:Demande le à toi-même.Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions.....
Quand va-tu réaliser que la conscience n'est qu'un élément de toi même, ce n'est que le résultat du travail de ton cerveau!
Alors pourquoi la considérer comme extérieur à toi? Pour te dédouaner ? De quoi?
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
nos neurones ne sont qu'un cablage qui transmet ce qu'ils captent dans le probable champ electro-magnetique qu'on appelle conscience ( Sheldrake)
JO- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce que de la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !dede 95 a écrit:Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
Mais mon propos était : "tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
J'aimerais-ça que quelqu'un me cites moi aussi de temps en temps JO!JO a écrit:nos neurones ne sont qu'un cablage qui transmet ce qu'ils captent dans le probable champ electro-magnetique qu'on appelle conscience ( Sheldrake)
M'enfin- Le Repteux
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Re: Le bien et le mal selon la raison seule
Tu es très douée de connaitre toutes les lois, si tu savais le nombre de choses que l'on peux faire "naturellement" et qui sont interdites par la loi, tu serais étonnée!Bulle a écrit:On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce que de la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !dede 95 a écrit:Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!
Mais mon propos était : "tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?
Je vais chercher une référence à ce sujet!
Car vois-tu la loi n'est pas quelque chose d'immuable, on en a déjà parlé, et bien souvent ce qui a été autorisé hier, ne l'est plus aujourd'hui!
Un exemple, je tondais le gazon le Samedi après-midi, et bien maintenant un arrété municipal à fixer les horaires...le Dimanche de 10h à Midi, sinon c'est une amende!
Je ne connaissais pas l'aboutissant de mon acte du Samedi après-midi!
Et pourtant...Nul n'est censé l'ignorer!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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