Re: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ? -2 -

par desquestions Lun 26 Déc 2011 - 23:22

Pluton a écrit:
desquestions a écrit:
Pluton a écrit:Salut Orthon et Desquestions ...

C'est à moi que vous parlez ???

Je répondais seulement à Orthon, cher Pluton.
Mais si tu veux qu'on parle de tout cela ensemble, pas de problème.

Desquestions:

Je vois que tu es du Nord moi aussi , être ou ne pas être là est la question , mais athée ou déiste pour moi c'est la même chose .
Où voit-on une différence ?
Dans le dialogue ? on peut constater aussi que l'un peut devenir l'autre et vice verça .

Je suis même précisément de Lille, né à Douai, issu d'une famille du Pas-de-Calais et du Cambrésis.
Bref : pour moi, athée ou déiste ce n'est pas tout à fait la même la même chose.
Mais selon le critère biblique, ça aboutit au même résultat (croyance tiède = incroyance)...

Le déiste reconnaît que tout n'est pas uniquement explicable par lui-même (et son stade d'évolution du moment) et le big-bang qui l'a mis au monde (car il a beaucoup de doutes quant à l'influence concrète de ce début "explosif" sans y rattacher l'intention d'un Dieu qu'il ne veut pour autant pas reconnaître dans les livres "saints").

L'athée, lui, voit , GENERALEMENT, en son stade actuel d' "évolution", une explication non seulement sur son propre athéisme, mais aussi sur des formes "antérieures" de pensée qui auraient donné lieu au monothéisme religieux.

Ce n'est donc PAS DU TOUT la même chose.
Car le déiste laisse une porte ouverte à certaines considérations là où l'athée la ferme avec violence.

Un déiste ne se sent pas agressé comme un athée à propos d'un même sujet au contact d'un croyant.
Il existe une sensibilité différente.
Chez l'un c'est : "pourquoi pas ?"
Chez l'autre ça dit : "Hors de question !"

par JO Mar 27 Déc 2011 - 8:03

Un athée se vit et vit le monde comme une réalité close par les frontières de la raison humaine .La notion d'une transcendance à ces limites rationnelles est rejetée a priori, par postulat de principe .
Un agnostique vit une réalité ouverte sur l'inconscient et l'au-delà des possibles envisageables par la raison humaine .
Où est passé Dan ?

par Pluton Mar 27 Déc 2011 - 8:17

Desquestions ::

Bref : pour moi, athée ou déiste ce n'est pas tout à fait la même la même chose.
Mais selon le critère biblique, ça aboutit au même résultat (croyance tiède = incroyance)...

C'est une étiquette qu'on a accroché sur sa veste , Jésus n'avait pas de religion ( reli-G-ion (s) ) qui unissent les uns et les autres mais les divisent en groupes sectaires au bout de 200 ans . On ne peut pas trouver la sécurité dans le nombre car elle est en soi-même .

Le déiste reconnaît que tout n'est pas uniquement explicable par lui-même (et son stade d'évolution du moment) et le big-bang qui l'a mis au monde (car il a beaucoup de doutes quant à l'influence concrète de ce début "explosif" sans y rattacher l'intention d'un Dieu qu'il ne veut pour autant pas reconnaître dans les livres "saints").

Effectivement on ne peut pas tout expliquer par soi-même c'est pour cela que nous avons le privilège de communiquer nos idées n'est-ce pas ?

L'athée, lui, voit , GENERALEMENT, en son stade actuel d' "évolution", une explication non seulement sur son propre athéisme, mais aussi sur des formes "antérieures" de pensée qui auraient donné lieu au monothéisme religieux.

Il a raison , car cette période dite de (Kali) qui se termine en l'an 900 environ de notre ère a fait que des religions sont nées , mais au fond cela aurait pû être pire si au lieu de religions nous aurions eus des sectes à outances...
(Je sais que cela n'est pas si précis que cela mais on y voit clair tout de même en astrologie)

Ce n'est donc PAS DU TOUT la même chose.
Car le déiste laisse une porte ouverte à certaines considérations là où l'athée la ferme avec violence.

Ok , mais il y a des hommes qui savent tout de même rester serein quelque-soit leur point de vue chèr ami .

par Anna Mar 27 Déc 2011 - 9:02

desquestions a écrit:

Un déiste ne se sent pas agressé comme un athée à propos d'un même sujet au contact d'un croyant.

Comment un athée peut-il se sentir agressé au contact d'un croyant, "à propos d'une même sujet" ? Il me semble que c'est bien plus souvent l'inverse !

par gaston21 Mar 27 Déc 2011 - 14:32

JO a écrit: Un athée se vit et vit le monde comme une réalité close par les frontières de la raison humaine .La notion d'une transcendance à ces limites rationnelles est rejetée a priori, par postulat de principe .
Un agnostique vit une réalité ouverte sur l'inconscient et l'au-delà des possibles envisageables par la raison humaine .
Où est passé Dan ?

JO, je partage ton point de vue. Mais y-a-t-il de vrais athées, au sens absolu du terme ? Il est quand même difficile de se fermer définitivement à la transcendance, à la question la plus fantastique que l'on puisse se poser . J'ai de la peine à l'admettre.
Oui, notre dan nous manque et j'espère bien qu'il va nous revenir . Il est d'une immense culture et je sais qu'il m'a beaucoup apporté , sauf au niveau politique, mais heureusement que nous avons des désaccords ! Dan, si tu nous lis, reviens! Les loupés d'orthographe ou de syntaxe dûs à la rapidité de rédaction, on s'en fiche !

par _athéesouhaits Mar 27 Déc 2011 - 14:35

transcendance ????
c'est quoi cette bête là?

signé: un athée...

par **Jipé** Mar 27 Déc 2011 - 14:38

athéesouhaits a écrit:transcendance ????
c'est quoi cette bête là?

signé: un athée...

c'est quand on rentre en transe en dansant! rire

par _florence_yvonne Mar 27 Déc 2011 - 14:40

Quelle drôle de question dubitatif

par _athéesouhaits Mar 27 Déc 2011 - 14:41

a j'imaginais un trans ..sexuel dansant.. muet

par _florence_yvonne Mar 27 Déc 2011 - 14:44

athéesouhaits a écrit:a j'imaginais un trans ..sexuel dansant..

Non non ! homosexuelle (amoureuse de Gabrielle) lol!

par _athéesouhaits Mar 27 Déc 2011 - 16:33

florence_yvonne a écrit:
athéesouhaits a écrit:a j'imaginais un trans ..sexuel dansant..

Non non ! homosexuelle (amoureuse de Gabrielle)

ha oui de la psy complètement allumée?

par orthon7 Mar 27 Déc 2011 - 23:34

Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ?

tout simplement pour ne pas à avoir à
faire avec son contraire le Diable diable fourche

.

Seul le Bien m'intéresse . blabla

par _Krinou Mer 28 Déc 2011 - 2:05

Moi, c'est très simple. Je ne crois pas en Dieu parce que je suis comme St-Thomas, je ne crois, que ce que je vois... mais je peux me tromper. sourire

par JO Mer 28 Déc 2011 - 7:55

tu ne crois pas à l'intelligence, à l'amour, à l'espoir , à la mécanique quantique, à la musique, au parfum ? Mais tu es infirme ! interroge

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 8:34

JO a écrit:tu ne crois pas à l'intelligence, à l'amour, à l'espoir , à la mécanique quantique, à la musique, au parfum ? Mais tu es infirme !

On ne voit peut-être pas l'intelligence, l'amour et l'espoir etc... : mais on en voit les effets.
Que vient faire la mécanique quantique dans l'énumération ?

par JO Mer 28 Déc 2011 - 8:37

on ne la voit pas mais elle est notre réalité ultime, sur le plan matériel . Charnière du réel et du potentiel ...

par _athéesouhaits Mer 28 Déc 2011 - 10:37

orthon7 a écrit: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ?

tout simplement pour ne pas à avoir à
faire avec son contraire le Diable .

Seul le Bien m'intéresse .

je ne crois pas en dieu comme je ne crois pas aux fantomes, aux ectoplasmes ,a la licorne rose invisible, au père Noël...etc tous ces concepts inventés par l'homme.
mais si tu me donnes une bonne preuve de son existence je veux bien changer d'avis. merci

par casimir Mer 28 Déc 2011 - 12:00

M'enfin, la mécanique quantique ce sont des formulations, pas la réalité ultime, même sur un plan matériel.
Sinon, quoi ? une nouvelle religion ? non mais ca va pas

par _Krinou Mer 28 Déc 2011 - 12:45

JO a écrit:tu ne crois pas à l'intelligence, à l'amour, à l'espoir , à la mécanique quantique, à la musique, au parfum ? Mais tu es infirme !

Bonjour JO sourire

C'est pour moi cette question ?
Au cas où, je vais répondre. L'intelligence s'acquière à force d'instruction, l'amour n'est jamais qu'une réaction chimique, il en est de même pour le parfum qui sont des molécules olfactives. Quand à la mécanique quantique, je ne sais pas bien en quoi ça consiste, mais pour le peu que j'en ai vu sur Wikipédia, Dieu n'a rien à voir là dedans.
Quand à l'espoir, il y bien longtemps que j'ai rayé ce mot de mon vocabulaire... peut-être parce que je suis infirme, justement.

par gaston21 Mer 28 Déc 2011 - 17:44

JO, on n'écoute même plus les vieux ! Ah, ces morveux ! Croient tout savoir ! S'ils savaient au moins tout ce qu'on a accumulé sous notre crâne dégarni ou chauve ! On s'en fout ! Tous les deux, le Vieux, il nous attend là-haut , et ça va être notre fête ! Euh.... comme dit François, notre futur président...

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 18:10

JO a écrit: Un athée se vit et vit le monde comme une réalité close par les frontières de la raison humaine.

Ah ? Tu penses vraiment qu'un athée n'admet pas qu'il peut y avoir des choses mystérieuses qui dépassent la raison humaine ?

Où est passé Dan ?

Il doit être en vacances "dit vert" sourire

par _florence_yvonne Mer 28 Déc 2011 - 19:16

athéesouhaits a écrit:
orthon7 a écrit: Athées, pourquoi ne croyez vous pas en Dieu ?

tout simplement pour ne pas à avoir à
faire avec son contraire le Diable .

Seul le Bien m'intéresse .
je ne crois pas en dieu comme je ne crois pas aux fantomes, aux ectoplasmes ,a la licorne rose invisible, au père Noël...etc tous ces concepts inventés par l'homme.
mais si tu me donnes une bonne preuve de son existence je veux bien changer d'avis.

Comment tu ne crois pas à la licorne rose invisible ? furieux

par ronron Mer 28 Déc 2011 - 19:43

athéesouhaits a écrit:mais si tu me donnes une bonne preuve de son existence je veux bien changer d'avis.

Ça me fascine depuis un moment même si je ne sais pas si j'ai la foi ou non...

Partons d'une hypothèse, juste le temps de l'examiner... On reviendra ensuite à nos certitudes ou incertitudes ou à peu importe...

Donc pour l'examen, supposons un instant que dieu existe.

Ma question est simple. Pourquoi ne puis-je pas en faire la preuve?

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 20:27

ronron a écrit:Ma question est simple. Pourquoi ne puis-je pas en faire la preuve?

Il faudrait déjà que tu puisses le décrire de manière précise avant de pouvoir en chercher la preuve.

par Ling Mer 28 Déc 2011 - 20:32

Contradictio in verbo sourire

Comment décrire l'Absolu