Re: Commentaire sur : @Krinou: Rationnel "versus" irrationnel.

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 20:37

Peut-être parce que vous n'êtes pas le seul élément de l'Univers ?

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 20:39

Croire en Dieu n'est pas naturel, nous naissons sans croyance.

par _Krinou Mar 8 Nov 2011 - 20:39

Peut-être. Mais n'est-il pas sensé être tout-puissant ? Pourquoi ne pourrait-il pas m'accorder 2 minutes de son temps, lui qui a l'éternité ?

par _Krinou Mar 8 Nov 2011 - 20:40

Jipé a écrit:Croire en Dieu n'est pas naturel, nous naissons sans croyance.

Je n'y avait pas réfléchi, mais rien n'est plus vrai.

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 20:41

Ah.
Et pour reprendre ce que disait Libremax, sous "Baptême", vous naissez sans confiance en vos parents ?

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 20:41

ACourvoisier a écrit:Ah.
Et pour reprendre ce que disait Libremax, sous "Baptême", vous naissez sans confiance en vos parents ?

absolument!

par _Krinou Mar 8 Nov 2011 - 20:44

Idem !

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 20:47

Bon, aller, cette fois, il me faut partir. À plus tard !

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 20:47

Question Courvoisier: Quelle différence y a-t-il en le père Noël et Dieu ?

par _Krinou Mar 8 Nov 2011 - 20:48

Au revoir ACourvoisier.

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 22:23

Jipé a écrit:Question Courvoisier: Quelle différence y a-t-il en le père Noël et Dieu ?

pas de réponse ??

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:31

Jipé a écrit:Question Courvoisier: Quelle différence y a-t-il en le père Noël et Dieu ?

Alors là, c'est simplissime:
Dieu ne promets pas de cadeau si tu as été sage.

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:32

(J'étais occupé avec le lynx, et avec tout ce qu'il m'écrit, je n'ai pas intérêt à faire une faute d'orthographe.
Il est tombé dans le piège "des neuro-transmetteurs".)

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 22:36

ACourvoisier a écrit:
Jipé a écrit:Question Courvoisier: Quelle différence y a-t-il en le père Noël et Dieu ?
Alors là, c'est simplissime:
Dieu ne promets pas de cadeau si tu as été sage.

certes, mais le père Noël existe lui, je l'ai vu dans un grand magasin, dieu....jamais vu, même pas en photo Crying or Very sad

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:37

Cela signifie seulement que vous ne croyez que ce que vous voyez.

Bon, maintenant que j'ai répondu à la question de la différence entre le père-Noël et Dieu (ci-dessus), j'aimerais revenir sur une chose:
La confiance. Considérez-vous que la confiance est une chose qui existe, de manière générale?

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 22:40

ACourvoisier a écrit:Cela signifie seulement que vous ne croyez que ce que vous voyez.

Bon, maintenant que j'ai répondu à la question de la différence entre le père-Noël et Dieu (ci-dessus), j'aimerais revenir sur une chose:
La confiance. Considérez-vous que la confiance est une chose qui existe, de manière générale?

pourquoi passer du coq à l'âne ? Restons sur dieu (si je puis dire... rire

)
En quoi dieu est bon ?

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:42

Pourquoi passer du coq à l'âne ?
Restons sur Dieu!
Pourquoi voulez-vous parler d'un hypothétique attribu de Dieu ?

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 22:43

ACourvoisier a écrit:Pourquoi passer du coq à l'âne ?
Restons sur Dieu!
Pourquoi voulez-vous parler d'un hypothétique attribu de Dieu ?

pourquoi pas ?

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:46

Pour la raison que vous citez-vous mêmes (sous-entendu: les athées que j'eus souhaité repécher), que Dieu est invisible!
Donc, le chemin: nous n'avons pas à essayer d'en voir l'extrémité opposée, mais celle qui se présente à nous.

par MrSonge Mar 8 Nov 2011 - 22:48

Krinou a écrit : Par le simple fait qu'on ne le vois pas, ne l'entend pas. Après bien sûr, on peut me dire qu'il est dans la beauté de la nature, mais pour moi, ce n'est que pure poésie.

Lorsqu'on affirme que Georges est absent, l'on pose deux choses :
- Tout d'abord que Georges ne se trouve pas à l'endroit où l'on attendait qu'il soit, c'est élémentaire.
- Ensuite, que Georges est. Puisqu'il n'est pas là, il faut bien qu'il soit ailleurs, pour que l'on puisse constater qu'il n'est pas là, par contraste avec l'impression que nous pourrions avoir de sa présence.
Ainsi, poser l'absence de Dieu revient à poser qu'il n'est pas là où nous sommes (encore faudrait-il prouver qu'il n'y est pas, et que ce n'est pas nous qui ne le voyons pas, mais passons). C'est donc poser qu'il est, mais n'est pas là.

Et pour répondre plus précisément sur le fait « qu'on ne le voit pas ».
N'appartient-il donc pas justement à l'être de Dieu que de n'être rien de visible ? Puisqu'il a créé justement toutes les choses qui sont visibles et que c'est en Sa volonté que toute chose visible est rendue à cette condition. L'être de Dieu serait donc l'invisible même, mais l'invisible qui s'est rendu justement appréhensible comme tel aux hommes. En gros, Dieu aurait révélé sa propre invisibilité transcendante en temps que telle pour que l'être humain puisse s'y rapporter. Dieu n'a donc pas à être visible, il a à montrer son invisibilité.

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 22:48

ACourvoisier a écrit:Pour la raison que vous citez-vous mêmes (sous-entendu: les athées que j'eus souhaité repécher), que Dieu est invisible!
Donc, le chemin: nous n'avons pas à essayer d'en voir l'extrémité opposée, mais celle qui se présente à nous.

tu as une mission? Repêcher les âmes perdues peut être ?

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:50

À MrSonge:
Oui, excellente réponse.
En général, je me refuse de parler de Dieu à un athée: pour la simple raison qu'il se trahi lui-même en l'évocant. C'est pourquoi je souhaitais écrire à Krinou.

par Jipé Mar 8 Nov 2011 - 22:55

ACourvoisier a écrit:À MrSonge:
Oui, excellente réponse.
En général, je me refuse de parler de Dieu à un athée: pour la simple raison qu'il se trahi lui-même en l'évocant. C'est pourquoi je souhaitais écrire à Krinou.

c'est plus coriace un athée ? lol!

Je peux parler de fantôme sans problème, pourtant je n'y crois pas...

par AC* Mar 8 Nov 2011 - 22:57

Ah bon, tiens, moi je ne parle jamais de fantôme pourtant.

par _Krinou Mar 8 Nov 2011 - 23:07

MrSonge a écrit:
Krinou a écrit : Par le simple fait qu'on ne le vois pas, ne l'entend pas. Après bien sûr, on peut me dire qu'il est dans la beauté de la nature, mais pour moi, ce n'est que pure poésie.
Lorsqu'on affirme que Georges est absent, l'on pose deux choses :
- Tout d'abord que Georges ne se trouve pas à l'endroit où l'on attendait qu'il soit, c'est élémentaire.
- Ensuite, que Georges est. Puisqu'il n'est pas là, il faut bien qu'il soit ailleurs, pour que l'on puisse constater qu'il n'est pas là, par contraste avec l'impression que nous pourrions avoir de sa présence.
Ainsi, poser l'absence de Dieu revient à poser qu'il n'est pas là où nous sommes (encore faudrait-il prouver qu'il n'y est pas, et que ce n'est pas nous qui ne le voyons pas, mais passons). C'est donc poser qu'il est, mais n'est pas là.

Et pour répondre plus précisément sur le fait « qu'on ne le voit pas ».
N'appartient-il donc pas justement à l'être de Dieu que de n'être rien de visible ? Puisqu'il a créé justement toutes les choses qui sont visibles et que c'est en Sa volonté que toute chose visible est rendue à cette condition. L'être de Dieu serait donc l'invisible même, mais l'invisible qui s'est rendu justement appréhensible comme tel aux hommes. En gros, Dieu aurait révélé sa propre invisibilité transcendante en temps que telle pour que l'être humain puisse s'y rapporter. Dieu n'a donc pas à être visible, il a à montrer son invisibilité.

19 ans et déjà si sérieux, comme c'est triste. J'ai l'impression de lire le commentaire d'un homme de cinquante ans. Lorsque je vous lis et que je lis ACourvoisier, je n'ai pas envie de devenir croyante. C'est trop ennuyeux.
J'affirme qu'on ne le vois pas et qu'on ne l'entends pas. Partant de ce principe, rien ne m'oblige à y croire. Si Dieu voulait que l'on croit en lui, il se manifesterait, cela me semble plein de bon sens, non ?