Re: Enquête sur l'Au-Delà

[personne]

Oui le monde est parfait ☼
Je considére que les épreuves nous rendent plus fort (ouais il est clair qu'on est ici pour en chier :)
"Il n'y a pas d'avancement sans épreuves"

Je constate que l'amour vient souvent de la haine, et qu'il faut passer par certaines épreuves pour évoluer. A l'instar d'un diamant qu'on taille dans une pierre brute et qui devient une merveille.
"L'éducation" doit être naturelle et l'instinct, l'intuition doivent être privilégiés plutot que la raison et le "que vont en penser les autres" qui en sommes nous écarte de notre vraie nature.
ouais tout ca c'est dans le monde des bisousnours, je suis à mon grand regret d'accord:)

Ceci dit gentiment :
- Ce mot "parfait" est loin de représenter ce monde : Adjectif masculin singulier :
qui possède toutes les qualités, qui est sans défaut
accompli, idéal, irréprochable
qui est exemplaire, qui est le prototype
qui répond strictement à un concept
familièrement qui est excellent, qui est très bon
qui est arrivé au terme de son évolution, de son développement
- "Que les épreuves nous rendent plus fort" plus fort en quoi ?
- Tu dis "qu'on est là pour "en chier" et tu trouvres cela parfait ?
- "...... pas d'avancement " avancement de quoi ?
- "..... que l'amour vient souvent de la haine" là tu parles de l'amour de quelque choses mais ce n'est pas l'Amour lui-même = l'état d'amour en soi sans aucune raison. Peut être n'as-tu pas connu cet état où tu as oublié car tu as du le connaître au moins dans ta tendre enfance.
- " .... passer par certaines épreuves pour évoluer" évoluer à quoi ?
- "un diamant qu'on taille dans une pierre brute et qui devient une merveille" permets - moi de trouver plus beau un diamant brute que taillé.

[Vrouby]

Pour ma part j'ai voté oui, mais encore une fois chacun à ( ou n'a pas ) sa propre représentation de l'au-delà.

Si l'âme, existe et, quitte le corps, il est très probable que notre perception de l'environnement risque de changer.
Nous quittons notre corps donc nous quittons aussi nos sens, ceux qui nous permettaient de percevoir le monde.
Je pense que l'au-delà n'est pas forcément un lieu X ou Y, mais une perception différente de ce lieu ( différente de la perception de l'être humain vivant ).

Après peut être qu'il existe un lieu ou se retrouvent toutes les âmes, mais sa parait trop beau pour être vrai..
On verra bien assez tôt je pense, bonne journée à tous !

[Résistons]

Pour ma part j'ai voté "non"!

Au mieux lequel au-dela? 500 religions, 500 nous en vantent des différents!

[mothman]

Comme Tibouc, je crois (et tout m'indique) qu'une partie de nous ne mourra jamais (donc oui). Mais de là à dire que je ne serait pas drastiquement dépouillé de tous mes artifices - ma personnalité - dans l'opération... j'en doute.

[mikael]

Comment dire ici ce qui est tellement personnel, subjectif, que l'on sait que l'obstacle est quasi infranchissable ? essayons quand même : Quand on lit les témoignages de mort imminente (NDE), ceux des mystiques, ceux des personnes ayant vécu une expérience de sortie du corps, et que l'on y joint ses expériences personnelles, le doute sur la vie après la mort n'est plus possible (pour moi !).
Non plus le fait qu'il ne se rattache à aucune religion révélée ou à toutes. Je dis ce que je pense, je n'ai pas le souhait de convaincre quiconque. Mais que le corps soit lié à une âme, que celle-ci puisse s'en détacher, qu'elle soit la part immortelle de soi, voilà ce qui est, de toute éternité, en tout cas pour moi. Peut-être ai-je de la chance d'avoir été amené à croire cela ? En tout cas, on éprouve le besoin de témoigner, mais peut-être ne va-t-on intéresser que ceux qui ont traversé les mêmes expériences ? Qui sait ?

[Jipé]

Je pense que le titre du sondage : "Croyez-vous à l'Au-Delà ?" pourrait très bien se décliner en "Espérez-vous un au-delà ?"...
Car "croire" on peut toujours, même dans les choses les plus farfelues, mais espérer pour soi, nous implique directement par définition.
Alors, qu'espérons-nous à vrai dire ?

[gaston21]

mikael, tu es nouveau sur le forum ; voici une question que j'ai posée depuis bien longtemps et qui n'a encore reçu aucune réponse bien étayée.
Y-a-t-il une différence fondamentale entre mon épagneul et moi ? Je sais, je te fais sourire et j'en suis ravi ! Mais elle touche à la base des croyances et à l'immortalité de l'âme de Gaston ! Mon épagneul a une conscience, des sentiments, il réfléchit et m'en donne des preuves tous les jours. Il a donc, comme moi, un corps et un esprit substantiellement liés ( c'est ma conviction personnelle ). Alors, aurais-je une âme en plus, à mon domicile actuel, mais qui "se barrera" quand la maison s'écroulera ?Je veux bien croire que l'âme animale est, elle aussi, immortelle, mais quel tintamarre ça va être là-haut ! Les chats, les chiens, les lapins...Sourire !

[Magnus]

Gaston, et les animaux qui bouffent d'autres animaux, pour se nourrir, la loi la jungle, et nous qui les tuons pour notre nourriture, tu vas remettre ça là-haut, avec les serpents et les araignées venimeuses ?

[mikael]

gaston21, c'est une bonne question ! Si on se fie à ce qu'on voit, ton épagneul doit aller aussi ailleurs à la mort de son corps. Si on fonde la création de l'âme immortelle sur la distinction du bien et du mal et l'aspiration au divin, il est possible que nous ayons reçu, humains, quelque chose en plus, mais je n'en suis pas certain !
De mes longues cogitations je retiens qu'après la mort nous n'allons pas dans un lieu précis mais dans une dimension différente, un état autre, comme l'eau devient vapeur en chauffant : elle n'est plus là où était le ruisseau, elle n'est pas loin non plus... mais cela m'est personnel, et je n'importunerai personne en voulant le raconter !

[gaston21]

A ma mort, mon corps se dissoudra dans la matière ( je l'aiderai en le passant au four, et ce sera plus élégant que le cuisinier californien qui a dû cuire son épouse pendant quatre jours! ), et mon esprit se dissoudra dans la Conscience globale, comme la goutte d'eau dans l'océan . C'est ainsi que je vois mon brillant avenir !

[mikael]

Ah, il y a donc une Conscience globale.. (en majuscule) nous ne sommes donc pas si éloignés !

[Bulle]

Et dans cette Conscience globale, gaston et mikael, chacun garderait sa propre conscience ?

[mikael]

Oui, si j'en crois la littérature crédible à ce sujet. Voir par exemple de Jean Prieur : "les morts ont donné signe de vie" ou "preuves de survie" d'Isola Pisani. Bon, en fait, on ne sait pas au juste pourquoi on est touché, convaincu ou pas... et donc chaque opinion est respectable..

[Tenzin Dorje]

Le bardo, ça compte comme au-delà ?

[gaston21]

Oui, si j'en crois la littérature crédible à ce sujet. Voir par exemple de Jean Prieur : "les morts ont donné signe de vie" ou "preuves de survie" d'Isola Pisani. Bon, en fait, on ne sait pas au juste pourquoi on est touché, convaincu ou pas... et donc chaque opinion est respectable..

Oui, chacun son point de vue . Mais un os dans le pâté...Un p'tit coup de LSD ou d'une autre drogue, et l'âme part en
vadrouille puis revient ...Ya comme un problème ! Oui, je pense qu'il y a une Conscience Universelle, qui est même l'Unique Réalité, hors espace et temps, et c'est là-dedans que je me dissoudrai .

[mikael]

ah, il va de soi que toute expérience sous effet de la drogue ne peut être retenus ! Pour le reste, tu as raison, à chacun son point de vue, et, in fine, c'est quand même la vie qu'on mène qui nous fait apprécier ou détester, pas ce qu'on croit !

P.S.: je pense que le bardo a été écrit par des gens qui avaient fait des NDE, des expériences de (presque) mort clinique, cela va dans le sens des écrits occidentaux.

[Bulle]

Bon, en fait, on ne sait pas au juste pourquoi on est touché, convaincu ou pas... et donc chaque opinion est respectable..

Et bien il est des ouvrages crédible parce que l'on a envie/besoin d'y croire
Cela ne fait de mal à personne tant qu'ils ne sont pas imposés en tant qu'ouvrages scientifiques !

[maya]

ah, il va de soi que toute expérience sous effet de la drogue ne peut être retenus ! Pour le reste, tu as raison, à chacun son point de vue, et, in fine, c'est quand même la vie qu'on mène qui nous fait apprécier ou détester, pas ce qu'on croit !

P.S.: je pense que le bardo a été écrit par des gens qui avaient fait des NDE, des expériences de (presque) mort clinique, cela va dans le sens des écrits occidentaux.

Non, le bardo après la mort n'est pas pour moi l'Au-Dela dont vous parlez. Bardo veut dire en gros "espace" " entre-deux" c'est-à-dire le moment entre deux situations psychiques. Il y a le bardo du rève, par exemple, moment entre le someil profond et paradoxal...
Le bardo de la mort, pour moi et ma compréhension, est le déroulement des passages successifs de l'Esprit après la mort physique dans des situations psy...angoisses et fantasmagories; choix de la nouvelle vie en choissisant la naissance humaine (couple de parents faisant l'amour que l'on choisit) ou grotte animale, etc et cela d'après son karma individuel.

L'Esprit ATMAN dont je parle, n'existe pas selon le Bouddhisme dont il faut le comprendre comme un continuum ANATMAN existant de tout temps, un peu la Conscience Universelle de Gaston qui "trimballe" tous les karmas de l'Humanité, y compris animale, invisibles ...etc

[maya]

Le bardo, ça compte comme au-delà ?

Bonjour à toi, Tenzin. Le bardo, oui cela compte comme au-delà, mais à mon sens, comme au-delà provisoire et non pas comme un lieu pour y passer l'éternité, où l'attente très lointaine d'une ressurection des morts qui nous fera revenir dans un corps glorieux...

[Tenzin Dorje]

L'Esprit ATMAN dont je parle, n'existe pas selon le Bouddhisme dont il faut le comprendre comme un continuum ANATMAN existant de tout temps, un peu la Conscience Universelle de Gaston qui "trimballe" tous les karmas de l'Humanité, y compris animale, invisibles ...etc

Je ne suis même pas sûr d'avoir compris cette dernière remarque, mais je crois n'être pas d'accord

J'attends que tu en fasses un nouveau sujet dans la section bouddhisme, en tous cas

[maya]

OK, dès que j'ai un peu de temps. L'Esprit :
Différence entre Atman (chez les Hindous, les autres croyants....) et Anatman (le non-né) chez les Bouddhistes.

[Merlinette]

Oui, si j'en crois la littérature crédible à ce sujet. Voir par exemple de Jean Prieur : "les morts ont donné signe de vie" ou "preuves de survie" d'Isola Pisani. Bon, en fait, on ne sait pas au juste pourquoi on est touché, convaincu ou pas... et donc chaque opinion est respectable..

Oui, chacun son point de vue . Mais un os dans le pâté...Un p'tit coup de LSD ou d'une autre drogue, et l'âme part en
vadrouille puis revient ...Ya comme un problème ! Oui, je pense qu'il y a une Conscience Universelle, qui est même l'Unique Réalité, hors espace et temps, et c'est là-dedans que je me dissoudrai .

Coucou,

Gaston, pas besoin de LSD pour "décoller" ...

Petite histoire tout à fait vraie :

Il y a 35 ans environs, mon frère vient chez moi.
Après les salutations d"usages, me dit :
- Ho ba tiens, qu'je raconte ce qu'il m'est arrivé hier soir ... je suis rentré du boulot tellement crevé que je me suuis allongé et je ne sais pas ce qui c'est passé mais je me suis retrouvé à côté de mon corps !!!
Oups !! je le regarde avec un oeil effaré et bien sûr ma première question a été de lui demandé si n'avait pas picolé avant de s'allonger.... Il me dit non non pas du tout, j'étais vraiement fatigué et c'est arrivé quand j'ai commencé à me detendre.
Je lui demande ce qui c'est passé après ... il me réponds que ça lui a fait peur et que d'un seul coup, il est revenu dedans de la même manière qu'il en était sorti.

Nous n'avons jamais reparlé de ca mais je suis sûr qu'il s'en souvient.
J'étais jeune à ce moment là et complètement ignorante, c'est pour ca aussi que j'ai failli tomber dans la marmite des témoins de jéhovah.

Je suis restée très catésienne très longtemps en ne croyant que ce que je voyais. Et dans un esprit cartésien si on ne voit rien ... c'est qu'il n'y a rien à voir !!! Forcémént.

Et puis il y a quelques années, je me suis "tombée" sur des lectures qui m'ont fait réfléchir, Jean Prieur, bien sûr comme l'a dit mikael, mais il y a aussi le père François Brune, qui s'interresse depuis plusieurs décénies à tout ce qui touche au paranormal et particulièrement à la TCI.

Nous ne pouvons plus ignoré maintenant que des psychiatres s'y mettent aussi depuis de nombreuses années. Elisabeth Kubler Ross est une référence sur le sujet après avoir étudié la thanatologie (pas trop sûre de l'orthographe). Certains psychiatres soignent aussi certaines phobies (par exemple) en faisant des régressions dans les vies antérieures. C'est pas nouveau tout ça !!!

Et puis il y a plein d'autres choses, qui , mises bout à bout, ne peuvent nous laisser indifférents ...

- Le professeur Charcot, avec ses expériences, avait déja démontré à la fin des années 1800 que la mémoire n'était pas "stockée" dans le cerveau.
- La CIA s'est intéressé au "dédoublement" dans les années soixante pour faire de l'espionnage
- Les histoires de fantomes ont été rapportés dans toutes les régions du monde.
- Des photos ont été prises et je ne parle pas de photos récentes .... parce que je vois venir certains d'entre vous .... ouais !! avec photoshop on fait tout ce qu'on veut. Non non, je parle de photos très anciennes bien sûr!
- De nombreux témoignages ont été rapportés par des pompiers qui étaient appelé à intervenir dans des maisons dans lesquelles il y avait des bruits étranges,ces témoignages se comptent par centaines.
- Pour moi, il ne fait qucun doute que nous avons un deuxième corps, ce qui explique aussi le fameux "syndrôme du membre manquant" lorsque l'on coupe une jambe ... la personne la "sent" toujours
- l'église interdit de "parler aux morts" ca veut bien dire qu'on peut le faire Personnellement, ca ne me viendrait pas à l'idée de dire à un gamin : ne monte pas sur l'échelle s'il n'y a pas d'échelle ... on y penserait même pas.
- Victor Hugo, qui était loin d'être un idiot, "parlait" avec ses enfants qu'il avait perdu très tôt
- Alan Kardec à fait un livre extraordinaire sur les "conversations" avec les esprits qu'il faisait avec des groupes de spririts tout à fait sérieux.
- Il est aussi arrivé à de nombreuses personnes de "rêver" qu'ils tombent dans un trou profond et se reveillent en sursaut avec un coeur qui palpite à toute vitesse, c'est tout simplement le "corps astral" qui revient brutalement dans le corps physique ... L'église à aussi interdit d'interpréter les rêves .... Pourquoi ?
- Il est aussi bien connu maintenant que les personnes atteintes de la maladie d'alzeimer, qui ne reconnaissent pas leurs proches depuis plusieurs semaines les reconnaissent juste avant de "rendre l'âme" .. Ils se "reconnectent" à la mémoire universelle( peut-être appelée Esprit Saint dans les écritures),le fameux Grand Livre ou les annales akkachiques des bouddiistes.
- Nos deux corps sont d'ailleurs très bien décrits par Paul, dans 1 Corinthiens ch 15:42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

La fameuse "résurection" est le passage d'un état vers un autre, Paul a fait sans aucun doute (pour moi) une sortie du corps !!! C'est la fameuse "bonne nouvelle" des évangiles.

Je n'appelle plus ca des "croyances" mais des "connaissances"
Le "paranormal" d'hier est le "normal" d'aujourd'hui et le "paranormal" d'aujourd'hui sera le "normal" demain.

Pour ce qui est de la question de Gaston à propos de son chien , je pense exactement comme mikael ... tout être vivant possède un deuxième corps incorruptible ... l'énergie ne "meure" pas, Nicolas Tesla l'avait bien démonté dans ces travaux. Tu iras bien retrouver ton animal s'il pars avant toi

Et contrairement à ce que pense Bulle ou Jipé, je n'ai jamais eu peur de la mort, donc aucun besoin de me raconter des histoires pour me rassurer.

Pas trop le temps de corriger les fautes ... désolée.

[mikael]

Un grand merci, Merlinette ! content de connaître qui a vécu la même chose.. c'est plus fort que des liens du sang, comprenne qui pourra !! Mais comment l'expliquer à qui ne l'a pas vécu ?? On nous prend pour des fous....

[bbes]

Une impression, un ressenti, une sensation ne sont pas nécessairement liés à la réalité.

[mikael]

Il y a tellement de façons d'approcher le Réel ! D'autant que beaucoup confondent le réel et le sensible, la Réalité et la perception par tous. La réalité, c'est pour moi, comprenne qui pourra, l'invisible se mêlant au visible, le sensible et l'imperceptible.. mais cela est vite dit, et que de choses séparent les humains .