Re: Pièges de la vie spirituelle

[Anthyme]

… / … Heureusement que les souvenirs disparaissent car pour les bébés le vécu est très douloureux.

Ohhh … Comme c’est vrai !
(Je parle du vécu très douloureux des bébés.)

Personnellement, le pire de tous, c’est celui de l’interminable agonie du « passage étroit ».

Hélas, contrairement à vous, je n’ai rien oublié de cette souffrance.
Je dois dire que cela faisait déjà quelques mois que mon attention était « en éveil ».

Je me souviens de tout.
Surtout de toutes ces abominables sensations des premiers instants.

Cet air glacial (20° c’est très froid, lorsqu’on quitte un milieu à 37°), sans omettre les hurlements de frapadingues du personnel hospitalier en salle d’accouchement (la moindre réaction des tympans, qui pour la première fois vibrent au contact de l’air, est douloureuse) ; et surtout les brutalités !

Bon sang !
Il m’a fait mal aux chevilles, à me tenir la tête en bas, tout en me frappant !
Quelle brute !
Et de me secouer, et de me secouer, et de me secouer …
… moi qui n’aspirais qu’à dormir.

Le temps m’a paru interminable, jusqu’à ce qu’enfin des bras me couchent dans le petit bassin d’un tiède velours aquatique, dans la pénombre d’une nurserie.

Doux chantonnement d’une femme.
Gestes lents et délicats, sensuels …
Tendres baisers.

Un ravissement de quelques jours que j’ai vécus dans l’attente de la retrouver.
Hélas … Même si pour un nouveau né les jours sont longs, le « jouir » de la maternité ne dure pas.

Je suis né dans une maternité allemande.
Douces inflexions d’une langue qui, malgré l’oubli affligeant produit par la non-pratique, aura toujours les accents de cette aide soignante.

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Il est possible qu’après le témoignage ci-dessus, @Jipé, avec une conviction papale, me reproche de considérer comme authentique « un mécanisme que le professeur Ducran-Lapoigne, dans son-excellente-étude-dont-voici-le-lien, a clairement expliqué l’origine ».

M’en fous de l’étude savante du professeur Dupond-Pattedoie !
Moi … J’ai mes souvenirs !

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… / … Petit hic, dans mon cas … / … mes souvenirs, et j'en ai des tonnes, ne sont pas des flashs mais des films, et pas petits. Ceux-ci sont bien des souvenirs réels et n'ont pu m'être racontés par un tiers, ni inventés.

Tiens ! …

Si le professeur Ducon-Lajoie nous interne ; ce sera un plaisir de me retrouver avec vous.
On se les racontera, en attendant les électrochocs.

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… / … Je n'ai pas de papier pour confirmer ce que je dis.

Avec moi, ce n’est pas la peine.

_________________________________

… / … Je précise que médicalement je suis reconnue comme n'ayant aucun élément dissociatif, aucune symptomatologie délirante. (là j'ai le papier).

Allons ... Allons ! …

Balancez ça à la poubelle !
Vous n’allez quand même pas conserver la prose de ces @Typhus de la psychiatrie !

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… / … Et je suis vachement gênée parce-que je ne pensais pas dire tout ça.

… « gênée » ? ? ? …

Mmmmvvouuiii …

Effectivement, ce ne sont pas des « trucs » à raconter.
Mais de là à être « gênée » ! Non.

Tenez ! Relisez ce que je viens d’écrire !
Ai-je l’air « gêné » ?

@Jipé peut sortir son plus beau « smiley » ricanant … et alors ? …
Je n’en serai pas « gêné » pour autant.

… … … …

Par contre, là où je le rejoins, c’est que ce genre de … on va dire « vécu » … n’est pas à raconter, car c’est IMPARTAGEABLE.

Vos souvenirs, @Nuage, ne peuvent valoir que pour vous.
Et encore !
À la condition qu’ils vous ouvrent des portes !

En effet, si ces souvenirs vous enferment dans la solitude …
… autant les oublier !

… … … …

Quand à la « gêne » …
Dans quelques jours elle sera si loin dans l’éditeur, avec 15 ou 20 pages ...
... que plus personne ne la retrouvera !



… … … …

Restez fidèle à vous-même …
… bienveillante et scrupuleuse Marcheuse Solitaire …

_____________________________
Un cercle est un carré qui s’ignore ...

[Jipé]

Anthyme,

tu as tout à fait le droit de te raconter de belles (ou moins belles...) histoires si cela te fait plaisir, ce n'est pas un problème.

[Shidorian]

Anthyme,

tu as tout à fait le droit de te raconter de belles (ou moins belles...) histoires si cela te fait plaisir, ce n'est pas un problème.

Je vois que l'ambiance ne change pas vraiment sur ce forum... C'est pas de Jésus dont on as besoin du retour, dramatiquement c'est Socrate qu'il nous faudrait.

Allez par pure provocation:

1/ Retrouver des souvenirs précis et vérifiables de sa naissance est complètement ordinaire (bien que ça ne me soi pas arrivé). Je connais un certain nombre de personnes (dont certaines son carrément matérialistes) à qui c'est arrivé... rien de bien extraordinaire selon le milieu que l'on fréquente. De plus des cas tout à fait sérieux ont étés rapportés où des personnes arrivent même à lire (eh oui complètement délirant n'est-ce pas ? un bébé ne sait pas lire voyons, il ne voit pas à plus de 50 cm etc etc...) l'étiquette de la blouse de l'infirmière ou de la sage femme qui les as mis au monde et à confirmer des dizaines d'années plus tard que c'est bien la personne en question qui les as accouchés.

La majorité des personnes croient que les souvenirs sont stockés tel quel à "un endroit" (du cerveau ou autre)... c'est une illusion moderne que l'on cherche à confirmer par tout les moyens et à grand renfort d'études mais c'est complètement con en fait. Un souvenir ça n'existe pas c'est une construction, une représentation factice (bien qu'elle puisse être complètement convaincante) issue de nous même car notre être propre est cette mémoire. De ce point de vue notre "mémoire" est absolument parfaite, c'est notre capacité à nous rappeler qui fluctue beaucoup selon les individus (selon leur inertie psycho-affective surtout). Et le cerveaux ne sert qu'as "matériliser" (en quelque sorte, l'usage du mot est là plus symbolique qu'autre chose) les souvenirs... à permettre à la sagesse de notre propre expérience de se manifester dans le plan des formes.

Allez je vous garde le meilleur pour la fin, j'ai au cours de certaines séances spécifiques de pratique retrouvé des souvenirs de quatres existence qui ont précédés celle de votre serviteur. Certaines assez floues, d'autres avec une quantité de détail hallucinante. Eh bien du point de vue des perceptions (en grande majorité des images) je ne suis pas du tout convaincu que tout ce j'ai "vu" (imaginé serait sans doute plus juste) se soit bien passé comme cela. En fait quand j'en ai parler à la personne avec qui c'est arrivé, il as semblé d'accord (en fait il m'as juste fait un petit sourire entendu genre "héhé") sur le fait que tout cela pouvais n'être qu'un scénario imaginaire, une mise en scène psychique à visée cathartique.
Mais... La trame scénaristique générale et surtout le vécu émotionnel, ça j'ai pas grand doute sur leur validité. Le coeur ne ment pas (lui ^^) et le vécu de désespoir face à la perte, la mort (beaucoup de souvenirs autour de différentes morts), l'injustice (enfin du point de vue de celui qui était là à ce moment) n'était surement pas factice. Ça peut sembler assez prétentieux de ma part mais je sait bien différencié les moments où je me raconte des histoires, les moments qui sentent le "vrai" (même si je n'est pas forcément accès à la totalité des données), et les moments où "j'en sait rien" (immense majorité des cas, une des raisons principales pourquoi les gens se mentent à ce point à eux même: faut avoir du cran pour s'avouer notre propre inconnaissance).

PS: évidement je ne dit surement que des bétises, il est déconseillé de "croire" à ce que je raconte vu que moi même je n'y voit que des questions...(ou presque ^^)

[Jipé]

Ben oui Shidorian, on peut tout imaginer, on peut s'auto-suggestionner, on peut se leurrer, on peut être mythomane, on peut raconter des conneries pour rigoler, on peut être profondément convaincu et sincère, enfin...on peut plein de choses quoi...

[_La plume]

Quand j'étais tout petit, je faisais toujours le même cauchemars, j'étais écrasé, étouffé, pressé, par de grosses masses informes. Puis cela a disparu assez rapidement, mais je m'en souviens encore. Un jour j'ai fait le lien avec le traumatisme que dois ressentir le bébé qui sort de l'utérus, les contractions, c'est une vraie douleur de naître.

[Jipé]

Quand j'étais tout petit, je faisais toujours le même cauchemars, j'étais écrasé, étouffé, pressé, par de grosses masses informes. Puis cela a disparu assez rapidement, mais je m'en souviens encore. Un jour j'ai fait le lien avec le traumatisme que dois ressentir le bébé qui sort de l'utérus, les contractions, c'est une vraie douleur de naître.

les ressentis émotionnels peuvent eux provenir de la naissance, de l'accouchement, ce sont des sensations pas toujours explicables mais qui laissent une trace psycho-émotionnelle.
Il peut y avoir transposition de sensations et d'histoires racontées par les parents aussi.
Une maman qui dit à un petit enfant ( les petits aiment bien poser des questions sur leur naissance, sur la grossesse de leur mère), que son accouchement a été difficile, qu'il y a eu inquiétude parce que telle raison ou autres, peuvent influencer et réinterpréter des émotions en les transposant à la naissance. C'est une forme de souvenir induit...

[_La plume]

Les mondains se réjouissent d'une naissance et pleurent un décès, pour les "anges", c'est l'inverse, ils accompagnent celui qui va les quitter pour un séjour de douleur sur terre, qui est le véritable et le seul purgatoire, tel est le samsara, il faut revenir le nombre de fois nécessaire, car la terre est le lieu de passage obligé de l'avancement par les épreuves. Enfin ce n'est qu'une croyance.

Ne dit-on pas que les bébés sourient aux anges pendant le premier mois de leur vie terrestres ? Si tout dépend du cerveau on se demande à quoi pourraient-ils rêver ? et pourquoi souriraient-ils.

[Shidorian]

Ben oui Shidorian, on peut tout imaginer, on peut s'auto-suggestionner, on peut se leurrer, on peut être mythomane, on peut raconter des conneries pour rigoler, on peut être profondément convaincu et sincère, enfin...on peut plein de choses quoi...

Tu as oublié: on peut rejeter et mépriser tout ce qui n'est pas conforme à nos attentes vis à vis de ce que doit être le réel, on peut passer sa vie à projeter son moi sur le monde et les autres (en s'identifiant à eux ou en les rejetant) pour faire taire cette angoisse qui sourd dans nos tripes... le glas de l'inéluctable destruction à laquelle nous sommes tous promis.

[_La plume]

Dieu est à la fois l'auteur, le metteur, en scène, l'acteur, les spectateurs, et aussi l'écran blanc sur lequel est projeté le film. Il n'y a pas de mal à s'investir dans le rôle présent, le jouer à la perfection en s'oubliant soi-même. C'est ce que nous faisons, personnage fictif ou spectateur qui s'identifie, mais quand le film finit, il faut revenir à la réalité. Certains ont plus de mal que d'autres, mais ce n'est pas un problème, quoiqu'il fasse, chacun est à sa place, vit dans sa réalité ou son illusion. Pour les éveillés c'est ce monde qui est un rêve et vice et versa.

[SEPTOUR]

AH le JP!!
Quelle somme de pessimisme et de refus de sa part pour la plus grande partie de l'homme: Celle qu'on ne voit pas
et qui pourtant prend une place immense.
LA plupart ici on des souvenirs precis, detailles, et monsieur l'artiste psycho machin nie tout ca en bloc: vous revez dit-il, moi seul ai raison!
IL devrait se souvenir....que la science recule plus souvent qu'elle n'avance.

[_La plume]

Ben oui Shidorian, on peut tout imaginer, on peut s'auto-suggestionner, on peut se leurrer, on peut être mythomane, on peut raconter des conneries pour rigoler, on peut être profondément convaincu et sincère, enfin...on peut plein de choses quoi...

ben oui on peut même voir le monde à travers des lunettes de psy, et penser que les autres sont dans l'erreur, inadaptés, névrosés, mytho, psychopathes, etc... c'est pas une projection ? une pensée unique bornée et limitée par des oeillères ?

[Jipé]

AH le JP!!
Quelle somme de pessimisme et de refus de sa part pour la plus grande partie de l'homme: Celle qu'on ne voit pas
et qui pourtant prend une place immense.
LA plupart ici on des souvenirs precis, detailles, et monsieur l'artiste psycho machin nie tout ca en bloc: vous revez dit-il, moi seul ai raison!
IL devrait se souvenir....que la science recule plus souvent qu'elle n'avance.

mais 7tours, je n'ai jamais rien affirmé personnellement, je m'en réfère toujours avec des sources que je mets en lien, et très souvent par des professeurs, docteurs en neurobiologie, spécialistes en la matière...
De ta part, je ne crois pas avoir vu une seule source de ce que tu avances, toujours des affirmations personnelles, je devrais dire des délires personnels plutôt...
Je répète, les souvenirs précis, détaillés avec un fil conducteur (même si c'est une histoire illogique, comme dans des rêves), ne peuvent pas intervenir avant l'âge d' à peu près 4 ans.
Les impressions émotionnelles, les images, les flashs, eux peuvent provenir d'une mémoire antérieure à cet âge, 2 ans, peut-être un peu avant.
Les souvenirs de vies avant la naissance sont des affabulations, des délires, des hallucinations etc...

La science ne fait que se perfectionner, avance dans certains domaines à grands pas et d'en d'autres tâtonne, cherche et c'est aussi sa place. Les doux rêveurs n'aiment pas la science, car elle démontre les supercheries et croyances obsolètes, les magiciens et gourous mythomanes en sont pour leurs frais...

[SEPTOUR]

JP
C'est ca le pb, tu cites autrui et il faudrait les croire sur parole. Profs ou pas, ils s'en tiennent a leurs observations et glissent sous le tapis ce qui ne cadre pas avec leurs vues.
TOI meme soit disant psy, un artiste en somme, trimballes des on dit a la tonne et tu fais passer ceux qui te t'apportent la contradiction pour des zoufs a lunettes, pourtant c'est toi qui en portes et des epaisses.

[Jipé]

JP
C'est ca le pb, tu cites autrui et il faudrait les croire sur parole. Profs ou pas, ils s'en tiennent a leurs observations et glissent sous le tapis ce qui ne cadre pas avec leurs vues.
TOI meme soit disant psy, un artiste en somme, trimballes des on dit a la tonne et tu fais passer ceux qui te t'apportent la contradiction pour des zoufs a lunettes, pourtant c'est toi qui en portes et des epaisses.

c'est vrai qu'il n'y a pas photo pour moi entre ce que dit un professeur en neurobiologie qui a une expérience sur le terrain, et toi qui avance tes hallucinations sans apporter aucun élément concret, juste ta bonne parole illuminée...Parce que tu dis une chose, qui ne tient la route que pour toi, on devrait te croire et te faire confiance ? Faudrait être un simplet pour imaginer une seconde que tes extrapolations ont une quelconque réalité...Un gamin de 6 ans éclaterait de rire en te lisant

[idrom]

C'est normal que tu ne vois rien. Insulter sur internet, c'est tomber bien bas.

[ronron]

c'est vrai qu'il n'y a pas photo pour moi entre ce que dit un professeur en neurobiologie qui a une expérience sur le terrain

J'imagine que l'expérience sur le terrain d'un neurobiologiste ne rejoint pas nécessairement celle du psychologue ayant plusieurs années d'expérience. Faudrait tout de même séparer les champs d'investigation.

Si malgré lui, le thérapeute peut provoquer des souvenirs induits, on ne peut qu'en déduire que la croyance du thérapeute peut avoir une influence sur le résultat. De là, on peut tout aussi bien poser que le résultat que toi-même obtient ne peut dépasser les limites que toi-même a posées...

Nous serions en présence ici d'un événement placebo inversé puisque c'est le thérapeute qui serait conforté dans son opinion.

En attendant des réponses à quelques courriels, je pose comme hypothèse que des événements traumatisants datant de bien avant l'âge de quatre ans peuvent être revécus comme si on y était et que ces revécus sont d'une clarté sans aucune comparaison possible avec les souvenirs dont il est question ici...

Et je n'exclus pas une possible part de l'imaginaire dans cette considération.

[SEPTOUR]

JP
JE n'ai que des croyances, qui pour moi.... SONNENT vraies et ca ne veut pas dire que c'est LA VERITE.
Cependant si tu arrives a me prouver que j'ai tort, avec des arguments en beton, moi je suis pret a revoir tout ce que je crois!!!
Seulement voila, la pauvrete de ton discours d'artiste psy est use jusqu'a la corde....comme une rangaine et tu ne connais que la negation de l'experience d'autrui. PAS fort CA!!!

[SEPTOUR]

ET, ces souvenirs, ces flashs sont inscrits qq part, si avant 2 ans le cerveau n'est pas en mesure de retenir quoi que ce soit, quel endroit peu le faire???? l'hipocampe me dit-on et autres organes.... faits de cellules n'est ce pas?, mais alors n'importe quelles cellules de n'importe quels organes peuvent le faire egalement, non????? J'ai lu ca qq part?111

[Shidorian]

Je n'ai pas honte (enfin juste un peu ^^) de dire que je suis assez déçu de m'être cassé le cul à faire un exposé de 4 pages openoffice sur le sujet du post, sans que presque personne excepté Ronron ne relève pour entamer une discussion. Je me demande si c'est pas le ton "monsieur je sais tout" qui est le mien (à mon plus grand damne d'ailleurs...) qui refroidit la discussion.

Dommage

[SEPTOUR]

SUIS bien pret a entamer une discussion quel que soit votre sujet. SEPTOUR

[_La plume]

Je n'ai pas honte (enfin juste un peu ^^) de dire que je suis assez déçu de m'être cassé le cul à faire un exposé de 4 pages openoffice sur le sujet du post, sans que presque personne excepté Ronron ne relève pour entamer une discussion. Je me demande si c'est pas le ton "monsieur je sais tout" qui est le mien (à mon plus grand damne d'ailleurs...) qui refroidit la discussion.

Dommage

Non je suis plutôt d'accord avec ce que tu dis, c'est génial, mais ça parait tellement inaccessible, que je me sens tout petit, et que j'ai retenu en ce qui me concerne ce passage :

A ce titre mieux vaut trouver une voie qui, sans être parfaite (seul l'absolu est parfait), nous amèneras suffisamment loin...

Quand je lis certains bouquins c'est pareil , je me dis, là la barre est trop haute pour moi.
C'est bien la raison d'être des religions que d'amener les fidèles progressivement à un certain niveau pour ensuite entrer dans la spiritualité, enfin ça devrait.

[dan 26]

Et toi, ton plus lointain souvenir remonte à quand?

5 6 ans avec mon frère jumeaux à jouer aux soldats sur une descente d'escalier 4 5 marches, et etrangement nous avons le même.

Amicalement

[_La plume]

56 ans ? ah je comprends maintenant
amicalement

[dan 26]

5 , 6 ans ? ah je comprends maintenant

amicalement

trop facile et simpliste!!

amicalement

[Nuage]

humour humour .... quand tu nous tiens .... !