Encore une loi mémorielle sur l'histoire

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Après la loi Gayssot qui condamne ceux qui ont une hypothèse sur un moment de l'histoire autre que celle qui est officielle. Le gouvernement remet ça pour la bonne cause, pour notre bien il va nous obliger à avoir une hypothèse officielle sur une autre moment de l'histoire.

Rappellez-vous de la Loi Bulter qui obligeait de ne pas contredire le créationnisme à l'école :
https://www.forum-metaphysique.com/t7841-la-loi-butler

Mais cela ne marcherait pas sans diabolisation, on appellera ceux qui ne croient pas dans la version officielle des négationnistes, et ils seront condamnées pour la prison pour avoir nié l'histoire officielle.

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"Une proposition de loi prévoit de sanctionner la négation des génocides, et notamment celui des Arméniens."

https://www.dailymotion.com/video/xn4qgr_la-proposition-de-loi-qui-fache-la-turquie_news

"Laissons l'histoire aux historiens" 0min22

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Donc si tu cherches la vérité historique en dehors des arguments officielles sur ce sujet, amende et prison.

Je suis contre la Loi Bulter et les autres bis, car bien que créationniste, j'estime que les gens ont le droit d'avoir d'autres hypothèses que le créationnisme Biblique.

[Africain2]

Donc si tu cherches la vérité historique en dehors des arguments officielles sur ce sujet, amende et prison.

C'est le bourrage des crânes collective d'une manière officiel suivi de la plus pire dictature.
C'est comme si les gènes du communisme qui sommeil chez certains cherche une faille pour ressurgir de nouveau à la lumière du jour.

[gaston21]

Il faut surtout se demander à quoi joue le Gouvernement en ressortant ce vieux serpent de mer . Visée électoraliste pour attirer les suffrages des émigrés arméniens et de leurs descendants ? Sans doute, car ils sont nombreux, et le racolage, en politique, on n'hésite pas à s' en servir...Par contre, l'autre racolage ! Seigneur, protégez les âmes pures ! Le génocide des arméniens date pratiquement de cent ans . Pourquoi remuer la merde ? La Turquie actuelle n'a plus rien de commun avec la Turquie de 1915. Il faut chercher à unir les peuples; là, c'est l'inverse que l'on vise . Une manoeuvre vile et indigne de la France !

[_Coeur de Loi]

Oui, c'est une loi liberticide.

Le débat sera interdit sur ce passage de l'histoire, si la loi passe.

[troubaadour]

J' suis d'accord avec Gaston cette loi est stupide sans interet et surement électoraliste. qui Pourquoi rallumer la guerre avec la Turquie ? Alors que l'excédent commercial de la France avec la Turquie est de plus de 10 milliards d'euro... A croire que l'on cherche à se mettre mal avec les Turcs pour laisser notre place aux autres...

Mais en totale opposition avec CdL. Le débat ne sera pas interdit et les recherches non plus.

[_Coeur de Loi]

Quoi ?

Tu crois qu'on peut débattre sur la Shoah avec la loi gayssot ?

Essaie et tu verras, il y en a qui sont allés en prison pour leur opinion sur l'histoire.

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"Vincent Reynouard, ingénieur de formation, est un militant négationniste français né en 1969. Condamné à un an de prison ferme en vertu de la Loi Gayssot, il est incarcéré en France.

Il propose une somme d'argent (5 000 euros) à celui qui "démontrera au terme d'un débat libre, loyal et courtois que les chambres à gaz homicides hitlériennes ne sont pas un mythe de propagande."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Reynouard

[troubaadour]

Tu crois qu'on peut débattre sur la Shoah avec la loi gayssot ?

biens sur ! La loi n'interdit pas le débat mais juste de nier la vérité, les faits.

"Vincent Reynouard, ingénieur de formation, est un militant négationniste français né en 1969. Condamné à un an de prison ferme en vertu de la Loi Gayssot, il est incarcéré en France.

Il propose une somme d'argent (5 000 euros) à celui qui "démontrera au terme d'un débat libre, loyal et courtois que les chambres à gaz homicides hitlériennes ne sont pas un mythe de propagande."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vincent_Reynouard

C'est un illuminé facho ton mec.... Rien d'un historien.

Il ne faut pas confondre liberté d'expression avec mensonge ou insulte.

[_Coeur de Loi]

Donc on peut débattre à condition de ne pas contredire la version officielle, les faits officiels, la vérité officielle.

Donc on est libre d'être d'accord.

C'est déjà ça, il manque juste de pouvoir être libre de ne pas être d'accord.

[Trouvère]

Autant je suis pour l'entière liberté de pensée et d'expression, autant je suis horrifié par la position des négationnistes notamment de la Shoah..

Dans l'entourage des Le Pen, il y a des négationnistes qui ont une position uniquement politique et qui, au pouvoir, tueraient la liberté d'expression..

Pour le coup, cette loi proposée est purement électoraliste. Comme par hasard, elle nait quelques mois avant l'élection présidentielle.. SALAUDS !
Cependant, historiquement, c'est insoutenable de nier l'extermination projetée des Arméniens par les Turcs..
C'est la raison pour laquelle, à mon sens, il nous faut être très prudents sur la version officielle de l'histoire.. et surtout ne pas mêler histoire et foi, histoire et politique.. Les historiens revisitent tous les scénarios.. légendaires..

[troubaadour]

Donc on peut débattre à condition de ne pas contredire la version officielle, les faits officiels, la vérité officielle.

Donc on est libre d'être d'accord.

C'est déjà ça, il manque juste de pouvoir être libre de ne pas être d'accord.

Peut on mentir, raconter n'importe quoi, tricher sur la vérité sans aucun risque ?

comme par hasard ton huluberlu est un nostaligique du national socialisme... son but n'est pas de rétablir une quelconque vérité mais de corriger l'image horrible du national socialisme.

On peut débattre sur le nombre de mort, sur le déroulement des faits, mais nier la Shoa et les chambres à gaz est une stupidité confondante... Le problème de ce genre de personne, du fait de leur très forte conviction, c'est qu'elles ont un pouvoir de persuasion et de manipulation très important auprès des naïfs et les crédules. Et qu'il n'est pas bon, pour la société, de laisser ce propager des idées males-saines en toute impunité.

Oui il existe des limites à la liberté d'expression. L'appel au meurtre est interdit par exemple. Et si demain un parti appel au meurtre d'une partie de la population il sera interdit et ces dirigeants emprisonnés.

Le liberté d’expression oui, mais dans le cadre du respect, de l'humanise, de la tolérance, de la concorde, et non dans le cadre de la haine et de la violence.

Oui la liberté d'expression doit être cadrée elle ne peut pas être absolue. L'humanité a encore besoin d’être éduquée et cadrée. Toute la difficulté est là, laisser la liberté d'expression s’épanouir dans un cadre respectueux.

[gaston21]

Jusqu'où n'irait-on pas pour ramasser des voix ? Pour éviter d'en perdre , les socialistes suivent ...Je salue les députés de tout bord qui s'opposent à ce projet scandaleux . Pas étonnant qu'il émane d'une député (e) du Midi, assise sans doute sur un siège branlant...

[_Coeur de Loi]

On peut pas avoir un débat neutre, si on diabolise un parti, une hypothèse.

On se croirait au moyen age, durant la chasse aux sorcières. On peut pas laisser les sorcières libres n'est ce pas ?

Je suis pour dédiaboliser les débats, je suis contre l'obscurantisme moderne.

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Alors voici une vidéo sur un amendement contre cette loi mémorielle durant les débats du parlement.

Cette loi serait inconstitutionnelle du fait de la non-séparation des pouvoirs, c'est au pouvoir judiciaire de fixer si c'est un génocide et non pas aux parlementaires.

- Le gouvernement répond : "Il y a un moment où il faut prendre ses résponsabilités."

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Inconstitutionnalité génocide arménien par Samuellegoff

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Après tout, ça a marché pour la loi gayssot, pourquoi pas pour les autres lois mémorielles.

On va jouer aux gentils contre les méchants, en diabolisant tout débat historique.

[troubaadour]

C'est étrange toin raisonnement Cdl
Comme je te l'ai expliqué ce n'est pas le débat qui est diabolisé/
Mais le mensonge
La tricherie,
La duperie,
La manipulation
voir l'insulte.

[_Coeur de Loi]

Un débat qui n'est pas libre, n'est pas un débat :


Poursuites en justice par Samuellegoff

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M. Glavany : "Laissons l'histoire aux historiens."


Glavany génocide arménien par Samuellegoff

[Africain2]

Le liberté d’expression oui, mais dans le cadre du respect, de l'humanise, de la tolérance, de la concorde, et non dans le cadre de la haine et de la violence.

C'est ici qu'est la pierre d'achoppement Troubadour.
Comment savoir si notre liberté d'expression ne sera pas interprêté comme quelque chose d'irréspectueux,d'intolerance,de violence dans l'autre partie ?

[gaston21]

La France, éternelle moraliste...Pourquoi les Belges, les Anglais etc...sont-ils muets ? Et le massacre des saxons par Charlemagne, des
vendéens sous la Révolution, des indiens...? C'est du racolage pour avoir quelques voix . D'ailleurs, ce type de racolage intervient toujours avant les présidentielles . J'ai honte pour mon pays . Et les socialos qui se joignent à la pantomime...Même plus d'amour-propre...

[-interprete]

Cette loi serait inconstitutionnelle du fait de la non-séparation des pouvoirs, c'est au pouvoir judiciaire de fixer si c'est un génocide et non pas aux parlementaires.

Euh c'est bien aux parlementaires qu'il revient de discuter de projets de loi... le pouvoir judiciaire n'a rien à voir, si je ne m'abuse, puisqu'on n'est pas en train de parler de procédure judiciaire mais juste de projet de loi.

Sinon sur le fond, je suis tout à fait d'accord avec toi. Je n'y connais rien au génocide arménien, mais je trouve intolérable qu'on m'impose d'entrée de jeu d'adhérer à une version officielle sous peine de prison et d'amendes astronomiques. Il n'y a rien de plus totalitaire que ce genre de mesures.

[_Coeur de Loi]

Oui, mais cette loi reconnait déjà coupable la Turquie, sans qu'il y ait eu de proces internationnal pour crîme contre l'humanité.

Tout le monde a le droit à un procès équitable avant d'être désigner coupable.

[Trouvère]

De toute façon, Sarko, Fillon et leur bande sont prêts à tout pour conserver le pouvoir..
La démocratie française est en danger..

[-interprete]

Oui, mais cette loi reconnait déjà coupable la Turquie, sans qu'il y ait eu de proces internationnal pour crîme contre l'humanité.

Tout le monde a le droit à un procès équitable avant d'être désigner coupable.

Ce n'est pas tout à fait faux, mais un pays ne peut pas être poursuivi en justice... or les responsables des massacres, à supposer qu'on puisse les identifier, ont disparu depuis bien longtemps.
D'ailleurs, l'idée n'est pas d'accuser la Turquie de s'être rendue coupable de génocide, mais plutôt de dire que les Arméniens ont été victimes d'un génocide en Turquie. Autrement dit on ne cherche à accuser et dénoncer personne en particulier. C'est une nuance...

[_Coeur de Loi]

La démocratie française est en danger..

Elle l'a toujours été.

"La démocratie est un mauvais système, mais elle est le moins mauvais de tous les systèmes."

Winston Churchill

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Les lois comme ça passent comme une lettre à la poste quand il faut faire les gentils contre les méchants.

[gaston21]

400000 Arméniens ou descendants d' Arméniens en France, qu'on retrouve sutout dans le Midi et à Paris. Les élus UMP du coin en ont bien besoin ! Et voilà que la Turquie nous accuse de génocide en Algérie !Pauvre France ! Dans le c...la balayette ! A part les crevettes de Bigeard qui auront l'honneur d'être représentées aux Invalides...peut-on mettre en doute l'honneur de notre pays ? Mon opinion est faite . A vous dégoûter du parlementarisme...Roses ou bleus, qu'on est bien dans le fromage du Palais-Bourbon ou du Sénat...Et j'oubliais notre Europe !

[_athéesouhaits]

députés? oui députes ...ça va mieux sans le le dernier accent

[meulan]

Il est bon, parfois, d'enlever l'accent.