Re: Existons-nous ?

[pansemiotix]

Escape,

Tiens ! Dans ce schéma, l'Absolu ne sert à rien ?!

Pas plus et pas moins que nous... comment voudrais-tu que l'Absolu serve à quelque chose pour lui-même?
Il se trouve que des choses se passent et qu'elles ont bien une origine. Celle qui part d'une singularité vaut bien les autres. Ce qu'il y avait avant le big-bang qui attire autant mon attention que se qui s'est passé par la suite et c'est apparemment hors du temps et de l'espace, puisque l'un comme l'autre sont créés par ce big-bang. Alors ce qui a trait à l'Absolu devient intéressant et hautement probable, puisqu'il peut être comparé au rien dans sa non-manifestation et au tout dans son principe.

[personne]

Je rejoins certains concepts de pansemiotix puisque pour moi, tout est Esprit-Conscience, la matière n'en étant qu'une composante qui peut d'ailleurs disparaître partiellement ou en totalité au cours des temps.
Pour le reste, je suis bien incapable de porter un jugement , surtout quand je lis le terme réincarnation . Je nais, je vis, je crève et...basta !

Salut Gaston,
Je rejoins aussi pensemiotix dans le fond, bien que je trouve ses explications un peu compliquées pour le commun. En tous ça je te rejoins en Esprit-conscience et aussi au sujet de la réincarnation. Vu que ton toutou a aussi l'esprit-conscience en lui, on va former un groupe pour savoir si on décide de se réincarner en chien ou en bonobo ?

[JO]

en chat de bonne maison, c'est pas mal aussi... Mais la doctrine de la réincarnation n'est pas la métempsy...chose . En fait, elle est logique et la chrétienté à ses débuts ne la condamnait pas . D'ailleurs , un passage évangélique y ferait allusion ( l'aveugle-né, je crois ...)

[pansemiotix]

Personne,

Je rejoins aussi pensemiotix dans le fond, bien que je trouve ses explications un peu compliquées pour le commun. En tous ça je te rejoins en Esprit-conscience et aussi au sujet de la réincarnation. Vu que ton toutou a aussi l'esprit-conscience en lui, on va former un groupe pour savoir si on décide de se réincarner en chien ou en bonobo ?

Je m’excuse si mes explications sont parfois ardues. Mis à part le fait que la syntaxe n’est pas toujours chose aisée et que mon habilité à manier le clavier touche ses limites, je fais tellement d’erreurs que je dois d’abord taper mon texte dans « word », avant d’en faire un copier-coller… et même ainsi ! Je me trouve être un gaucher-dyslexique, ce qui n’arrange pas les choses.

Mon autre préoccupation est de partager le peu qu’il m’a été donné de savoir le plus fidèlement possible. Le premier point est d’expliquer qu’il faut différencier ce qui résulte du développement des véhicules formés dans l’espace-temps et qui suivent un cheminement qui concerne la création dans sa totalité, du principe qui nous habite et qui est l’Etincelle de Lumière des Gnostiques, l’Atman de l’Advaïta, le Christ intérieur, etc., bref l’homme originel d’avant sa « chute » dans le monde de la dualité et de la séparation nécessaires pour qu’il parvienne à son objectivation. Cet homme est en fait une sphère appelée aussi microcosme et qui est une reproduction à petite échelle de la totalité des univers et que tous les univers ont une point magnétique correspondant dans les microcosmes. La conscience qui habite ce microcosme peut activer chacun de ces points magnétiques et parvenir ainsi à participer à la totalité des univers. Mais ceci s’effectue par étape, car pour chacune il doit y avoir en parallèle expérimentation dans l’univers correspondant. Donc, le monde de l’espace-temps est un univers, mais il y en a d’autres. C’est le fameux « Royaume des Cieux qui est en nous et ses multiples demeures » et ce qui nous est expliqué dans les religions prisent dans leur sens ésotérique, c’est que c’est la liaison et la régénération de ce principe intérieur peut et doit retrouver sa vraie patrie. C’est toujours difficile d’expliquer cela, parce que notre tendance naturelle est de penser que les enseignements religieux, ésotériques ou autres s’adressent à notre personne, alors que cette personne est un phénomène transitoire qui permet à notre principe intérieur certains types d’expériences amenant la conscience à la maturité nécessaire pour passer à l’étape suivante. Pour ce qui nous concerne, nous sommes maintenant dans le 7ème domaine cosmique qui est lui-même composé de 7 strates différentes. Ce principe a déjà traversé les 3 strates les moins denses de notre univers et se trouve maintenant dans le domaine le plus dense de ce 7ème domaine cosmique. Durant cette phase, la compréhension que nous avons de la matière atteindra son paroxysme et elle nous révèlera qu’elle n’est qu’un aspect de ce qui la compose réellement. La physique quantique est probablement ce qui ouvrira les portes de cette compréhension. Par la suite nous traverseront les mêmes strates que nous avons traversées lors de notre descente dans la densification, mais avec une conscience objectivée. Selon l’Advaïta la période entière du passage dans le 7ème domaine cosmique et des 7 x 7 strates correspondant représentent quelques 311 040 000 000 000 de nos années. C’est un Manvantara, un jour de Manifestation complet avec ses phases de dissolutions et de re-créations intermédiaires. Je sais, c’est complètement fou, mais cela vaut bien Tolkien, Asimov et tout ce que j’ai entrevu à ce jour. Et plus on entre dans les détails pratiques, plus ces théories sont mises à l’écart et le processus d’Eveil et de Réalisation deviennent importants, car je réalise que la compréhension intellectuelle de ces propos restera lettre morte s’ils ne sont pas accompagnés par le travail sur moi-même et la mise à l’écart de ma personnalité au profit du « symbiote divin » qui doit poursuivre son chemin. Tout ceci laisse sous-entendre qu’il y a 6 autres domaines cosmiques, mais hormis le 6ème, celui que notre microcosme doit réintégrer magnétiquement, puis physiquement dans un véhicule approprié, je ne sais absolument rien des 5 autres, si ce n’est que les expressions vibratoires se chiffrent en trillions et sont totalement hors de notre portée. Pour en revenir à la réincarnation, c’est donc ce principe qui se réincarne dans des corps différents et non pas quelques vestiges d’anciennes personnalités.

Le deuxième point concerne les processus de développement. Selon ce que je sais, les principes divins qui sont en nous ne sont pas dans un état d’éveil uniforme. Le rôle des religions exotériques, ainsi que des divers codes de morale et d’éthique ont pour but de maintenir l’humanité à un certain niveau afin que ces principes puissent faire leur expérience dans un contexte le plus favorable possible. Pour les principes un plus actifs, l’enseignement mésotérique sera celui qui préparera les corps en vue d’un progrès permettant éventuellement le saut dans une strate supérieure, sans nécessité de s’incarner à nouveau dans la même. Et pour les principes ayant retrouvé un certain degré d’objectivation, les phases d’Eveil et de Réalisation peuvent être considérés. Cela représente la sortie du contexte espace-temps et la fin du cycle des réincarnations tel qu'enseigné par le Bouddha entre autres. Ceci correspond à la description donnée par les gnostiques sous les termes de hyliques, psychiques et pneumatiques.
Encore une fois, la personnalité n’a dans aucun de ces cas de figure quelque gloire ou satisfaction à en retirer, car elle n’est qu’un phénomène transitoire, ayant pour le moins usurpé les fonctions de la conscience et se les soit appropriées par l’intermédiaire des instincts, des émotions, de l’intellect et de la mémoire. Ce qui caractérise un pneumatique est sa propension à rechercher au-delà du conventionnel. C’est un sorte de rebelle, entre l’anarchiste et le révolutionnaire, mais qui pressent que les choses ne se passent pas qu’à l’extérieur et que le mot final pourrait bien se trouver dans son être intime.

C’est probablement parce que j’essaie toujours de passer du niveau de la personne à celui du principe qui l’habite que mes propos semblent ardus et confus, mais un forum métaphysique me laisse supposer qu’il y beaucoup de chercheurs qui le fréquentent et j’ai eu la chance de rencontrer des gens, des livres, des groupes, etc. qui m’ont aidé dans ma recherche et je me dois de passer la balle plus loin au risque de passer pour un farfelu ou un illuminé, voire un cinglé et, qui sait, peut-être dangereux !

[Geveil]

Cet homme est en fait une sphère appelée aussi microcosme et qui est une reproduction à petite échelle de la totalité des univers et tous les univers ont un point magnétique correspondant dans les microcosmes.

C'est intéressant, mais d'où est-ce que tu tiens cela? Par ailleurs, le mot " magnétique" a un sens très précis en science, que chacun peut se forger de façon simple, en observant de la limaille de fer sur une plaque où règne un champ magnétique. En fait, ces deux mots " champ" et " magnétique" ne sont que des étiquettes qu'on met sur certains phénomènes observables par la vision, mais personne n'a jamais vu le champ lui-même.
De la même façon, à quelles expérimentations correspond ce fameux point magnétique, s'agit-il du même magnétisme que celui dont on parle en physique ?

La conscience qui habite ce microcosme peut activer chacun de ces points magnétiques et parvenir ainsi à participer à la totalité des univers.

La conscience peut-elle activer quoi que ce soit ? Est-elle énergie ou simple "sensation"

Mais ceci s’effectue par étape, car pour chacune il doit y avoir en parallèle expérimentation dans l’univers correspondant.

Justement, de quelle expérimentation s'agit-il ?

Donc, le monde de l’espace-temps est un univers, mais il y en a d’autres. C’est le fameux « Royaume des Cieux qui est en nous et ses multiples demeures » et ce qui nous est expliqué dans les religions prises dans leur sens ésotérique,

Soit !

c’est que c’est la liaison et la régénération de ce principe intérieur peut et doit retrouver sa vraie patrie.

Il y a là un problème de grammaire qui m'empêche de bien comprendre.

C’est toujours difficile d’expliquer cela, parce que notre tendance naturelle est de penser que les enseignements religieux, ésotériques ou autres s’adressent à notre personne, alors que cette personne est un phénomène transitoire qui permet à notre principe intérieur certains types d’expériences amenant la conscience à la maturité nécessaire pour passer à l’étape suivante.

Donc, les enseignements s'adressent à notre principe intérieur. Mais y-a-t-il un intérieur et un extérieur ?

Pour ce qui nous concerne, nous sommes maintenant dans le 7ème domaine cosmique qui est lui-même composé de 7 strates différentes. Ce principe a déjà traversé les 3 strates les moins denses de notre univers et se trouve maintenant dans le domaine le plus dense de ce 7ème domaine cosmique.

Donc, le principe a traversé 3 strates, il est maintenant dans le septième domaine du quatrième strate. Est-ce bien cela ?

Durant cette phase, la compréhension que nous avons de la matière atteindra son paroxysme et elle nous révèlera qu’elle n’est qu’un aspect de ce qui la compose réellement. La physique quantique est probablement ce qui ouvrira les portes de cette compréhension. Par la suite nous traverseront les mêmes strates que nous avons traversées lors de notre descente dans la densification, mais avec une conscience objectivée.

Soit !

Selon l’Advaïta la période entière du passage dans le 7ème domaine cosmique et des 7 x 7 strates correspondant représentent quelques 311 040 000 000 000 de nos années.

Et il en reste combien ? Je présume que pour le principe, ce décompte en années terrestres n'a aucun sens ?

Pour le reste de ton post, j'y reviendrai peut-être plus tard.

[gaston21]

pansemiotix, pourquoi parles-tu de l'homme originel avant sa chute ?
Je le vois plutôt en train de "grimper"...
Quant aux odeurs de Bretagne, oui, c'est l'odeur persistante du lisier qui nous a accompagnés...Pour un peu, j'aurais souhaité que les bretons se convertissent à l'Islam...

[JO]

et parler de la chute et d'avant elle est de la SF pure . Ou du récit mythique .
Une parmi d'autres des hypothèses de la "chute" est que la transition vers l'humain se soit accompagnée d'un passage graduel à la soi-conscience, puis à la morale , l'hominitude, quoi ! Ce que le mythe symbolise avec l'allégorie du paradis terrestre : passage de l'ignorance , sans conscience , à la responsabilité consciente . Une fois sorti, nada pour revenir en arrière !L'homme existerait alors depuis qu'il en a pris conscience . Nous sommes conscients, donc nous existons .

[pansemiotix]

Message supprimé pour quotes incorrectes, on ne sait plus qui répond quoi à quoi et à qui.
Voir article 6 de la Charte.
La modération.
Lire Comment citer/répondre.

[JO]

désolée : j'étais très jeune

[personne]

en chat de bonne maison, c'est pas mal aussi... Mais la doctrine de la réincarnation n'est pas la métempsy...chose . En fait, elle est logique et la chrétienté à ses débuts ne la condamnait pas . D'ailleurs , un passage évangélique y ferait allusion ( l'aveugle-né, je crois ...)

Bonsoir réincarnation de Jo,
Là ça m'intéresse ! que fais - tu comme différence entre "réincarnation" et "métempsycose"(et -chose) ? car le Dico dit exactement la même chose de l'un et l'autre.

[personne]

Personne,

Je rejoins aussi pensemiotix dans le fond, bien que je trouve ses explications un peu compliquées pour le commun. En tous ça je te rejoins en Esprit-conscience et aussi au sujet de la réincarnation. Vu que ton toutou a aussi l'esprit-conscience en lui, on va former un groupe pour savoir si on décide de se réincarner en chien ou en bonobo ?

Je m’excuse si mes explications sont parfois ardues. Mis à part le fait que la syntaxe n’est pas toujours chose aisée et que mon habilité à manier le clavier touche ses limites, je fais tellement d’erreurs que je dois d’abord taper mon texte dans « word », avant d’en faire un copier-coller… et même ainsi ! Je me trouve être un gaucher-dyslexique, ce qui n’arrange pas les choses.

Mon autre préoccupation est de partager le peu qu’il m’a été donné de savoir le plus fidèlement possible. Le premier point est d’expliquer qu’il faut différencier ce qui résulte du développement des véhicules formés dans l’espace-temps et qui suivent un cheminement qui concerne la création dans sa totalité, du principe qui nous habite et qui est l’Etincelle de Lumière des Gnostiques, l’Atman de l’Advaïta, le Christ intérieur, etc., bref l’homme originel d’avant sa « chute » dans le monde de la dualité et de la séparation nécessaires pour qu’il parvienne à son objectivation. Cet homme est en fait une sphère appelée aussi microcosme et qui est une reproduction à petite échelle de la totalité des univers et que tous les univers ont une point magnétique correspondant dans les microcosmes. La conscience qui habite ce microcosme peut activer chacun de ces points magnétiques et parvenir ainsi à participer à la totalité des univers. Mais ceci s’effectue par étape, car pour chacune il doit y avoir en parallèle expérimentation dans l’univers correspondant. Donc, le monde de l’espace-temps est un univers, mais il y en a d’autres. C’est le fameux « Royaume des Cieux qui est en nous et ses multiples demeures » et ce qui nous est expliqué dans les religions prisent dans leur sens ésotérique, c’est que c’est la liaison et la régénération de ce principe intérieur peut et doit retrouver sa vraie patrie. C’est toujours difficile d’expliquer cela, parce que notre tendance naturelle est de penser que les enseignements religieux, ésotériques ou autres s’adressent à notre personne, alors que cette personne est un phénomène transitoire qui permet à notre principe intérieur certains types d’expériences amenant la conscience à la maturité nécessaire pour passer à l’étape suivante. Pour ce qui nous concerne, nous sommes maintenant dans le 7ème domaine cosmique qui est lui-même composé de 7 strates différentes. Ce principe a déjà traversé les 3 strates les moins denses de notre univers et se trouve maintenant dans le domaine le plus dense de ce 7ème domaine cosmique. Durant cette phase, la compréhension que nous avons de la matière atteindra son paroxysme et elle nous révèlera qu’elle n’est qu’un aspect de ce qui la compose réellement. La physique quantique est probablement ce qui ouvrira les portes de cette compréhension. Par la suite nous traverseront les mêmes strates que nous avons traversées lors de notre descente dans la densification, mais avec une conscience objectivée. Selon l’Advaïta la période entière du passage dans le 7ème domaine cosmique et des 7 x 7 strates correspondant représentent quelques 311 040 000 000 000 de nos années. C’est un Manvantara, un jour de Manifestation complet avec ses phases de dissolutions et de re-créations intermédiaires. Je sais, c’est complètement fou, mais cela vaut bien Tolkien, Asimov et tout ce que j’ai entrevu à ce jour. Et plus on entre dans les détails pratiques, plus ces théories sont mises à l’écart et le processus d’Eveil et de Réalisation deviennent importants, car je réalise que la compréhension intellectuelle de ces propos restera lettre morte s’ils ne sont pas accompagnés par le travail sur moi-même et la mise à l’écart de ma personnalité au profit du « symbiote divin » qui doit poursuivre son chemin. Tout ceci laisse sous-entendre qu’il y a 6 autres domaines cosmiques, mais hormis le 6ème, celui que notre microcosme doit réintégrer magnétiquement, puis physiquement dans un véhicule approprié, je ne sais absolument rien des 5 autres, si ce n’est que les expressions vibratoires se chiffrent en trillions et sont totalement hors de notre portée. Pour en revenir à la réincarnation, c’est donc ce principe qui se réincarne dans des corps différents et non pas quelques vestiges d’anciennes personnalités.

Le deuxième point concerne les processus de développement. Selon ce que je sais, les principes divins qui sont en nous ne sont pas dans un état d’éveil uniforme. Le rôle des religions exotériques, ainsi que des divers codes de morale et d’éthique ont pour but de maintenir l’humanité à un certain niveau afin que ces principes puissent faire leur expérience dans un contexte le plus favorable possible. Pour les principes un plus actifs, l’enseignement mésotérique sera celui qui préparera les corps en vue d’un progrès permettant éventuellement le saut dans une strate supérieure, sans nécessité de s’incarner à nouveau dans la même. Et pour les principes ayant retrouvé un certain degré d’objectivation, les phases d’Eveil et de Réalisation peuvent être considérés. Cela représente la sortie du contexte espace-temps et la fin du cycle des réincarnations tel qu'enseigné par le Bouddha entre autres. Ceci correspond à la description donnée par les gnostiques sous les termes de hyliques, psychiques et pneumatiques.
Encore une fois, la personnalité n’a dans aucun de ces cas de figure quelque gloire ou satisfaction à en retirer, car elle n’est qu’un phénomène transitoire, ayant pour le moins usurpé les fonctions de la conscience et se les soit appropriées par l’intermédiaire des instincts, des émotions, de l’intellect et de la mémoire. Ce qui caractérise un pneumatique est sa propension à rechercher au-delà du conventionnel. C’est un sorte de rebelle, entre l’anarchiste et le révolutionnaire, mais qui pressent que les choses ne se passent pas qu’à l’extérieur et que le mot final pourrait bien se trouver dans son être intime.

C’est probablement parce que j’essaie toujours de passer du niveau de la personne à celui du principe qui l’habite que mes propos semblent ardus et confus, mais un forum métaphysique me laisse supposer qu’il y beaucoup de chercheurs qui le fréquentent et j’ai eu la chance de rencontrer des gens, des livres, des groupes, etc. qui m’ont aidé dans ma recherche et je me dois de passer la balle plus loin au risque de passer pour un farfelu ou un illuminé, voire un cinglé et, qui sait, peut-être dangereux !

Bonsoir et respect Pensemiotix,
Non ! tu n'as pas à t'excuser car si je trouve tes explications trop abstruses et techniques pour moi et le lambda cela, vient peut être de moi. Geveil semble mieux te capter. Pour moi, le principal c'est la finalité = ton niveau d'éveil spirituel.

[personne]

pansemiotix, pourquoi parles-tu de l'homme originel avant sa chute ?
Je le vois plutôt en train de "grimper"...
Quant aux odeurs de Bretagne, oui, c'est l'odeur persistante du lisier qui nous a accompagnés...Pour un peu, j'aurais souhaité que les bretons se convertissent à l'Islam...

Je ne sais pas si l'humain a chuté à son origine mais je le vois vraiment pas entrain de grimper (vers quoi ?).
Allons ! allons ! Gaston,
L'odeur de lisier, c'est la nature, on s'habitue à tout. Faut arrêter de t'asperger d'eau de Cologne. Evidemment, moi qui ai vécu à la ferme jusqu'à l'âge de onze ans, j'aime toutes les odeurs de la nature. Même ton Toutou aime.

[pansemiotix]

Message adressé à Geveil,
Bien que tous les quotes étaient en relation avec ton dernier message, ma réponse n'a pas passé. Je la remets.

C'est intéressant, mais d'où est-ce que tu tiens cela? Par ailleurs, le mot " magnétique" a un sens très précis en science, que chacun peut se forger de façon simple, en observant de la limaille de fer sur une plaque où règne un champ magnétique. En fait, ces deux mots " champ" et " magnétique" ne sont que des étiquettes qu'on met sur certains phénomènes observables par la vision, mais personne n'a jamais vu le champ lui-même.
De la même façon, à quelles expérimentations correspond ce fameux point magnétique, s'agit-il du même magnétisme que celui dont on parle en physique ?

Je n’ai rien inventé car je n’en serai pas capable, ce sont les propos tenus chez les Théosophes, les Rose-Croix et dans une certaine mesure par les Anthroposophes et quelques Loges maçonniques. On les retrouve également chez des mystiques tels Jacob Boehme et avec assez de détails chez Paracelse. Les descriptions les plus pointues et complètes font partie de la doctrine secrète, de la cosmogonie rosicrucienne et de leur philosophie élémentaire, tels que transmis par Helena Petrovna Blavatsky, Rudolf Steiner, Max Heindel, Jan van Rijckenborgh pour les contemporains.

Le mot « magnétique » est à prendre dans le sens d’un point de contact présent dans le microcosme et correspondant à un champ plus grand situé à l’extérieur, mais pas foncièrement actif. Pour ce qui est de nous actuellement, on peut se représenter que notre microcosme est une représentation de l’univers et que ce qui se passe (les énergies) dans l’univers se passe également dans le microcosme. L’astrologie ésotérique part de ce postulat, mais en réalité les énergies présentes sont beaucoup plus nombreuses que celles concédées aux planètes uniquement. C’est ce que l’Advaïta nomme les Lipikas et comme ces points activés représentent également notre karma, l’étude de notre thème astral est considéré sous cet angle astrologiquement et d’un point de vue ésotérique. Cela peut donner une autre compréhension que celle communément perçue de l’astrologie « exotérique » et peut-être aider à comprendre ce rapport « magnétique » entre le microcosme et le macrocosme. Beaucoup de points reliés au 7ème domaine cosmique sont actifs et le chemin préconisé par les « envoyés » consiste à nous enseigner comment éteindre ces points et activer ceux du 6ème domaine cosmique. Mais il n’est pas besoin de ces connaissances pour y parvenir, car cela se résume à un comportement adéquat, la base en étant le transfert des priorités du moi à la conscience. Comme dit précédemment des ombres à la lumière. Ne plus se considérer comme l’acteur du film de notre vie, mais de la lumière qui en permet la perception. Ce principe est ce que Nisargadatta nomme « La Présence à soi-même ici et maintenant » car ce principe n’est que partiellement soumis aux lois de l’espace-temps. C’est la conscience d’être ici, donc dans l’espace le plus limité qu’il nous soit donné de concevoir et maintenant, donc dans la portion de temps la plus restreinte possible.

Ces points magnétiques nous obligent donc à nous comporter en adéquation avec les énergies macrocosmiques qui les animent. C’est d’ailleurs ainsi qu’il faudrait comprendre les récits mythologiques. Nous considérons le cosmos comme un espace rempli de vide, de gaz et de temps à autre nous y trouvons quelques globes un peu plus compact (soleil, planètes, etc.), mais ce n‘est pas ainsi que le cosmos est perçu sur un plan ésotérique. Il est en réalité le champ d’expression d’entités et, par exemple, notre soleil visible n’ est qu’un aspect et l’esprit qui l’habite est le Christ solaire, de même que notre lune contient l’esprit de Jéhovah, esprit qui a considérablement travaillé à la densification de nos tissus de chair, de même que l’esprit de saturne a densifié nos os, etc. Il m’est difficile d’aller plus en détail et de transcrire par un mail ce qui est expliqué par ailleurs par des pages et des pages…

La conscience peut-elle activer quoi que ce soit ? Est-elle énergie ou simple "sensation"

C’est à double sens. Si ta conscience te dis que le vol est condamnable parce que tu n’aimerais pas non plus que l’on te dépossède de tes biens, tout ton organisme sera syntonisé sur ce fait et tu ne sécréteras pas les mêmes hormones que si tu voles, tes muscles seront aussi dans un autre état et fonctionneront différemment, etc. Cet état d’être « paisible » permettra alors à ta conscience de se fixer sur autre chose et si tu le comprends bien, ton organisme sécrétera… etc. En activant d’autres hormones la conscience aura une perception différente des choses et son rapport avec ces choses changera. La conscience est donc une énergie autant qu’une sensation. C’est l’énergie capable d’éclairer ton comportement, de le changer par la compréhension et procurer d’autres « sensations », disons connaissances.

Justement, de quelle expérimentation s'agit-il ?

L’expérimentation est celle de sa propre participation à d’autres aspects des diverses manifestations. L’idée de repos éternel ne concerne que le repos de l’âme, qui ne sera plus soumise aux conflits découlant de la dualité, mais cela ne signifie pas l’inactivité dans le sens de participation à parfaire la création, qui s’opère en règle générale en aidant et tirant vers le haut ce qui est resté plus bas. Toutes les tentatives d’émancipation et/ou de sauvetage des différents règnes sont sous la responsabilité d’entités supérieures et peuvent être considérées comme expérimentales, car leur succès dépend de beaucoup de facteurs. Par exemple, les hiérarchies qui ont œuvrés à la construction de notre enveloppe physique n’y sont pas parvenues en une seule fois. Ouspenssky dans son « Fragments d’un enseignement inconnu » pousse assez loin le bouchon des divisions planétaires, solaires et galactiques et des entités qui en ont la charge. Ecrits qu’il relate suite à ses entretiens avec Gurdieff.

c’est que c’est la liaison et la régénération de ce principe intérieur peut et doit retrouver sa vraie patrie.
Il y a là un problème de grammaire qui m'empêche de bien comprendre.

En effet, je m’explique : notre principe intérieur a dû (allégoriquement) délaisser son habit de lumière et se revêtir de peau de bête, donc une enveloppe charnelle, afin de pouvoir être en contact direct avec la matière dans son état de densification extrême, tel qu’il nous apparaît aujourd’hui. Etat nécessaire pour permettre l’objectivation entre ce qui est intérieur et ce qui est extérieur et ainsi séparer le « je » du « tu ». Mais une fois cette conscientisation effectuée, notre principe intérieur peut quitter son habit charnel et se revêtir à nouveau d’un véhicule plus approprié pour évoluer dans des états de la matière nettement moins denses, ainsi que des possibilités et des pouvoirs que nous avons peine à imaginer. C’est cela, regagner sa vraie patrie.

Donc, les enseignements s'adressent à notre principe intérieur. Mais y-a-t-il un intérieur et un extérieur ?

Oui, dans l’état de densification extrême de la matière et l’illusion qu’il provoque, mais il disparaît à l’analyse et surtout lorsque notre conscience se sert de véhicules autres que le corps physique.

Donc, le principe a traversé 3 strates, il est maintenant dans le septième domaine du quatrième strate. Est-ce bien cela ?

Il est maintenant dans la quatrième strate du 7ème domaine cosmique, le plus dense. Ce strate est encore composé de 7 époques bien distinctes et qui s’étendent sur des périodes géologiques considérables. Il y eu l’époque hyperboréenne, la lémurienne, l’atlantéenne, et nous sommes maintenant dans l’époque appelée aryenne, mais il est possible que j’en aie omise une précédent la période hyperboréenne.
Je vais essayer de synthétiser :
Il eu la première strate qui contenait 7 grandes étapes composées elles mêmes de 7 étapes mineures.
Puis la deuxième strate qui contenait 7 grandes étapes composées elles-mêmes de 7 étapes mineures.
Puis la troisième strate…
Maintenant la quatrième et nous somme dans la quatrième grande étape et la quatrième étape mineure.
Ceci concerne la création dans son ensemble, mais depuis des temps déjà immémoriaux, je crois me souvenir qu’il s’agit de l’époque hyperboréenne déjà, il est advenu que le principe intérieur de certaines entités avait déjà atteint suffisamment de discernement pour effectuer le voyage de retour.

Et il en reste combien ? Je présume que pour le principe, ce décompte en années terrestres n'a aucun sens ?
Pour le reste de ton post, j'y reviendrai peut-être plus tard.

Je ne saurai le dire. Je sais juste que ces phases ne sont pas soumises aux mêmes valeurs temporelles et qu’il y a un phénomène de ralentissement lors de la densification de la matière et d’accélération lors du processus inverse.

Pour terminer, j’ajouterai que les moyens d’investigation de ceux qui nous ont transmis les grandes lignes de la connaissance ésotérique n’est pas uniforme, mais que les successeurs ont toujours reconnus leurs prédécesseurs. Même s’il y avait divergences d’opinions sur quelques détails, il n’y eu jamais de divergences sur le bien fondé de leurs révélations.
Jacob Boehme était un visionnaire. Il lui arrivait d’être soudainement « enlevé par l’esprit », comme il disait et couchait ensuite sur papier ce qu’il avait entrevu. Paracelse était un intuitif. Il avait la faculté extraordinaire de percevoir au-delà de ce que ses yeux et sa raison lui montraient et était capable de « visualiser » par l’esprit tant les énergies que les êtres qui l’environnaient. Blavatsky avait des dons de médiums qu’elle a mis au service de l’humanité et était en contact avec de grands initiés déjà désincarnés qui lui transmettaient des informations, qu’elle vérifiait et complétait par la suite. Sa mission principale a été de démontrer l’identité des messages des différentes religions et sortir le Christianisme de son contexte historique. Heindel et Steiner avaient suffisamment travaillé sur leur corps astral pour permettre à ce dernier d’aller consulter les Chroniques de l’Akasha et y lire l’histoire de notre passé. L’Akasha est une partie du monde astral où sont enregistrées la plupart des faits de notre monde. Je n’en sais pas beaucoup plus si ce n’est que c’est à mettre en relation avec la mémoire de la matière (grossière et subtile). Van Rijckenborgh avait lui une mission bien spéciale qui était de créer un champ d’énergie en accord avec les libérés qui nous ont précédés, en l’occurrence les Cathares et le mettre à la disposition des chercheurs sincères afin de les soutenir dans leur cheminement spirituel et leur prodiguer la connaissance et la force nécessaire.

[pansemiotix]

Là ça m'intéresse ! que fais - tu comme différence entre "réincarnation" et "métempsycose"(et -chose) ? car le Dico dit exactement la même chose de l'un et l'autre

D'un point de vue ésotérique, la métempsychose concerne le principe vital qui anime les êtres vivants et il est issu de l'après big-bang, si j'ose m'exprimer ainsi. C'est ce qui permet à certains chamans ou sorciers d'utiliser la corps d'un animal pour un certain moment, (cf Castaneda: L'Herbe du Diable et la Petite Fumée. Voyage à Ixtlan. Histoires de Pouvoir. Le Second Anneau de Pouvoir. Le Don de l'Aigle. Le Feu du Dedans. La Force du Silence. L'Art de Rêver). La réincarantion à trait au principe divin intérieur qui est antérieur au big bang et ne provient pas de l'espace temps, mais qui est descendu dans la dualité de la matière afin d'objectiver sa concience au travers de corps de plus en plus denses et évolués.

[JO]

Suite : la métempsycose admet la régression possible des âmes , de l'humain jusqu'au minéral: la loi du karma décidant, selon le degré d'évolution.
La réincarnation, dans sa conception spirituelle, postule que l'âme , à travers les vicissitudes de ses expériences terrestres, reste humaine et ne saurait régresser . Mais les R+ ne sont pas de cet avis et vont jusqu'à dire que les individus peuvent régresser sur le chemin de l'hominisation.

[gaston21]

Ca fait du bien de rêver et de se bâtir des mondes imaginaires, surtout quand on fait appel aux vieilles "barbes" qui avaient une vision du monde complètement fausse, étrangère à toutes nos connaissances modernes , qui, elles, décrivent une Réalité beaucoup plus objective . Se référer à l'astrologie telle qu'on l'entendait jadis me hérisse le poil ! J'en ai donné une explication "paysanne" plus terre à terre . J'ai lu Barbault et je ne nie pas les caractères des signes . Je suis un Capricorne pur jus ! Mais ma pauvre mère subissait le rythme des saisons, mangeait les fruits et les légumes du champ et du jardin, et
supportait les changements de température ...Pourquoi en appeler à l'ésotérique ...

[pansemiotix]

Mais les R+ ne sont pas de cet avis et vont jusqu'à dire que les individus peuvent régresser sur le chemin de l'hominisation.

A quelle R+C fais-tu allusion? A ma connaissance ni la R+C de Oceanside, ni celle de Haarlem en parlent de cette manière. Mais je ne connais pas le point de vue d'AMORC à ce sujet. Il est vrai que la régression peut exister dans des cas extrêmes, mais la réincarnation se fera alors dans un corps humain, parfois profondément affligé.
Il y a bien eu des courants, principalement en Inde, qui croient en la métempsychose dans un minéral ou un végétal en fonction de ses "péchés", mais je ne connais aucun mouvement ésotérique qui accorde quelque valeur à cette croyance.

Ca fait du bien de rêver et de se bâtir des mondes imaginaires, surtout quand on fait appel aux vieilles "barbes" qui avaient une vision du monde complètement fausse, étrangère à toutes nos connaissances modernes , qui, elles, décrivent une Réalité beaucoup plus objective . Se référer à l'astrologie telle qu'on l'entendait jadis me hérisse le poil ! J'en ai donné une explication "paysanne" plus terre à terre . J'ai lu Barbault et je ne nie pas les caractères des signes . Je suis un Capricorne pur jus ! Mais ma pauvre mère subissait le rythme des saisons, mangeait les fruits et les légumes du champ et du jardin, et
supportait les changements de température ...Pourquoi en appeler à l'ésotérique ...

Je ne vois pas de contradiction entre les anciennes méthodes d'appréhender le monde et la moderne. La raison s'est développée au détriment d'autres moyens d'investigation, tels l'intuition, la perception extrasensorielle, la compréhension des lois d'analogie, etc. Nous autres occidentaux avons coutumes de séparer le blanc du noir, le vrai du faux, etc., mais, pour ma part, je préfère garder à l'esprit que le Yin contiendra toujours une parcelle de Yang et vice versa et pour cela, je ne fais pas de choix entre les méthodes et les croyances des anciens avec nos moyens modernes d'investigation, mais les considère plutôt complémentaires, car aucun d'entre eux n'est de toute façon capable de nous rendre la totalité de ce que tu nommes la Réalité.
D'autre part, l'imaginaire est un formidable creuset, il est le berceau des archétypes et de tant de contes, de légendes et de mythes qui n'en ont pas moins structuré notre vie intérieure depuis les temps les plus anciens.

[personne]

Ca fait du bien de rêver et de se bâtir des mondes imaginaires, surtout quand on fait appel aux vieilles "barbes" qui avaient une vision du monde complètement fausse, étrangère à toutes nos connaissances modernes , qui, elles, décrivent une Réalité beaucoup plus objective . Se référer à l'astrologie telle qu'on l'entendait jadis me hérisse le poil ! J'en ai donné une explication "paysanne" plus terre à terre . J'ai lu Barbault et je ne nie pas les caractères des signes . Je suis un Capricorne pur jus ! Mais ma pauvre mère subissait le rythme des saisons, mangeait les fruits et les légumes du champ et du jardin, et
supportait les changements de température ...Pourquoi en appeler à l'ésotérique ...

Bonjour Gaston,
Tout à fait d'accord avec toi sur cette façon de voir.
Pour la véracité de l'astrologie, je me suis contenté de vérifier le vérifiable (le caractère, le goût, la morphologie, etc de milliers de personnes car mon activité me l'a permis). L'horoscope, l'avenir et même le calcul de thèmes ne m'a jamais intéressé. Pour la partie vérifiable, je peux dire que l'astrologie est très valable mais je ne cherche pas à l'expliquer par des théories. J'ai constaté, c'est tout.
Pour ce qui est de mon "expérience" de "l'éveil", c'est de-même ; je ne cherche pas à l'expliquer par des théories. J'ai constaté, c'est tout. Le constat est du vécu. Nous sommes physique(le corps), mental(la pensée) et spirituel (l'esprit), c'est un fait. Je n'ai pas le besoin de me servir de phrases de la Bible pour appuyer ce que je dis, ni du bouddhisme casse tête ("petit moi" "grand moi", réincarnation, petit véhicule, grand véhicule, x plans, mot ésotériques, etc, ni de bâtir une théorie. Se casser la tête à étudier ou bâtir des théories spirituelles ou scientifiques pour évoluer spirituellement, c'est tellement, pour moi, une grosse erreur. Il suffit, au contraire, d'arrêter la pensée pour que l'esprit s'éveille.
Respect

[JO]

Je suis de l'avis de Personne en ce qui concerne l'astrologie . J'ai appris à monter un thême et à l'interpréter, psychologiquement , de façon convaincante, parait-il . Je me suis refusée aux "prédictions" qui ne sont que des évocations de possibilités rarement actualisées dans les faits .