Re: Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?

par _nawel Mar 26 Avr 2016 - 17:25

Magnus a écrit:HP = Hôpital psychiatrique.

merci

par _nawel Mar 26 Avr 2016 - 17:26

Jipé a écrit:
nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
Oui, il y en a plein les HP...

Je pensais et parlais de Jésus Jipé qvt

par marie2013 Mar 26 Avr 2016 - 21:12

Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.

par Bean Mer 27 Avr 2016 - 9:18

L'humain est ainsi fait qu'il met sur un piédestal ses héros, ne parle-t-on pas par exemple des dieux du stade?

On peut imaginer que pour les générations futures que Jean-Claude Junker devienne le nouveau dieu qui aura su imposer la toute puissance du dieu financier grâce aux bienfait des paradis fiscaux qu'il promeut.
sourire

par **Bulle** Mer 27 Avr 2016 - 9:37

marie2013 a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.

Demi humain ou demi dieu comme dans la mythologie gréco-romaine sourire

nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.

La thèse mythiste étant peu vraisemblable, "ils", si tu veux parler des adeptes, ont vu un prédicateur exorciste comme il en existait pas mal à l'époque. Cela dit personne n'a vu la résurrection qui fonde le christianisme : elle est de l'ordre de la croyance, du mythe... La première résurrection dans l'ancien testament est celle fils de la veuve de Sarepta.

par _nawel Mer 27 Avr 2016 - 10:27

Bulle a écrit:
marie2013 a écrit:Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, Jésus considère Dieu comme son père. Jésus est humain.
Demi humain ou demi dieu comme dans la mythologie gréco-romaine
nawel a écrit:Jésus est Dieu et beaucoup l'ont vu.
La thèse mythiste étant peu vraisemblable, "ils", si tu veux parler des adeptes, ont vu un prédicateur exorciste comme il en existait pas mal à l'époque. Cela dit personne n'a vu la résurrection qui fonde le christianisme : elle est de l'ordre de la croyance, du mythe... La première résurrection dans l'ancien testament est celle fils de la veuve de Sarepta.

oui oui oui

un jour où l'autre tu sauras.

par Bean Mer 27 Avr 2016 - 10:35

Un tiens vaut mieux que deux tu sauras. lol!

par _nawel Mer 27 Avr 2016 - 18:36

attention à l'ours qui se cache à l'orée du bois, ne vends surtout pas sa peau, car d'abord il faut l'attraper lol!

par Bean Mer 27 Avr 2016 - 19:30

Alors pour quelle obscure raison vends-tu ton dieu-ours à tous bouts de champs si tu ne l'as pas encore attrapé.
Et si des fois, tu l'attrapes, garde-le pour toi, bien au chaud sous ta couette, on n'en veut pas nous!
pette de rire

par marie2013 Mer 27 Avr 2016 - 21:35

La résurrection de Jésus,je n' y crois pas, je ne crois pas à résurrection des morts. Quand on est mort, c'est pour toujours.

par _nawel Mer 27 Avr 2016 - 22:52

Bean a écrit:Alors pour quelle obscure raison vends-tu ton dieu-ours à tous bouts de champs si tu ne l'as pas encore attrapé.
Et si des fois, tu l'attrapes, garde-le pour toi, bien au chaud sous ta couette, on n'en veut pas nous!

et bien parce que je ne veux pas être hors sujet qvt

par **Bulle** Jeu 28 Avr 2016 - 17:12

nawel a écrit:
oui oui oui
un jour où l'autre tu sauras.

Si tu veux faire allusion à ta position privilégiée de messagère divine, tu te tires une nouvelle balle dans le pied ma pauvre nawel.
Mais revenons au sujet qui est :
"Le shî'isme : esotérisme de l'Islam ?"

par aleph Jeu 28 Avr 2016 - 17:25

Esotérisme de l'Islam ou plutôt une tentative de conciliation du judaïsme primitif et du christianisme.
Les chiites sont les dépositaires (ou se disent tels) de la lignée du prophète par le sang (par sa fille) et par les alliances (les nazaréens issus de Médine et des juifs qui les ont rejoint).

par **Bulle** Ven 29 Avr 2016 - 18:26

aleph a écrit:Esotérisme de l'Islam ou plutôt une tentative de conciliation du judaïsme primitif et du christianisme.

En quoi ce que Ja'far Sâdiq a déclaré :
"Notre cause est un secret (sirr) dans un secret, le secret de quelque chose qui reste voilé, un secret que seul un autre secret peut enseigner ; c'est un secret sur un secret qui se suffit d'un secret" serait-il le signe d'une tentative de conciliation entre le judaïsme primitif et le christianisme ?
C'est intéressant à développer ça...

par mirage Ven 29 Avr 2016 - 20:39

Bulle a écrit:
"Notre cause est un secret (sirr) dans un secret, le secret de quelque chose qui reste voilé, un secret que seul un autre secret peut enseigner ; c'est un secret sur un secret qui se suffit d'un secret" serait-il le signe d'une tentative de conciliation entre le judaïsme primitif et le christianisme ?
C'est intéressant à développer ça...

En gros un groupe discret œuvrant pour une conciliation ? dubitatif

par Oziris Ven 3 Mar 2023 - 22:28

L'ésotérisme dans le Chiisme ? moi je dirais: ce qui arrive quand on a plusieurs femmes: la famille de chacune se sent l'héritière légitime.3 femmes principales khadija Hafsa et Aïcha. Mahomet mourrant aurait aimé transmettre directement son pouvoir à Ali mais il savait qu'il risquait de se faire massacrer par les pères de Aïcha et Hafsa, alors il hésita et la mort le surprit. Dans les pays où les pères peuvent marier "forcément " leurs filles, la stratégie est de les offrir a des hommes puissants pour infiltrer leur famille.Les craintes de Mahomet se sont avérées fondées: Fatima meurt mystérieusement et ses enfants sont massacrés.L'anecdote des pierres pour faire tomber le chameau de Mahomet. est révélatrice de "l'ambiance": des truands pas des philosophes.La définition de l'ésotérisme c'est un enseignement secret, on ne voit pas bien quels secrets pouvait détenir Ali, le gars qui dormait dans la mosquée.

par **Bulle** Sam 4 Mar 2023 - 9:44

A part les mots "ésotérisme dans le Chiisme " ta réponse est tout à fait vide et semble montrer que tu passes à côté du sujet.

Déjà tu fais, amha, un lien absurde entre l'ésotérisme et la polygamie. Il n'y a aucune relation logique ou factuelle entre les deux concepts.
Ensuite tu affirmes que Mahomet aurait aimé transmettre directement son pouvoir à Ali, mais qu'il craignait d'être assassiné par les pères de Hafsa et Aïcha. Cette affirmation est controversée d'une part et n'a pas été prouvée de manière définitive par les historiens.
De plus, il est peu probable que Mahomet ait eu une intention claire et univoque de transmettre son pouvoir à un seul individu : ce sont les partisans du shî'isme, également appelé les chiites, qui croyaient que la direction de la communauté musulmane après la mort du prophète aurait dû revenir à Ali, le cousin et gendre du prophète.

Les chiites croient en l'existence d'un imam caché (l'Imam al-Mahdi) qui reviendra à la fin des temps pour établir la justice sur terre. Et c'est cet aspect de la foi chiite qui est souvent considéré comme ésotérique parce que basé sur des croyances mystiques et ésotériques (ésotérisme = Enseignement professé à l'intérieur de l'École et réservé aux initiés) qui ne sont pas partagées par la majorité des musulmans sunnites.
Ils ont également des pratiques religieuses spécifiques que les non-chiites considèrent comme "exotiques".