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Re: Pour ou contre la transfusion
par né de nouveau Mar 31 Jan 2012 - 14:55
Faux et tu le sais parfaitement bien. Les TJ sont incités à lire la Bible dans sa globalité, à se fixer un programme afin de lire et de méditer la Bible.keinlezard a écrit: En fait et plus exactement les TJ étudient non la bible mais les périodiques et revues de la WT qui prétends étudier la bible ...
... ainsi donc les TJ n'étudie pas la BIBLE mais la seule pensée de Brooklyn ...
- exemple:
- *** w09 1/8 p. 13-14 Laissez-vous Dieu vous parler chaque jour ? ***
Laissez-vous Dieu vous parler chaque jour ?
À QUELLE fréquence vous regardez-vous dans la glace ? La plupart d’entre nous le font tous les jours, peut-être même plusieurs fois. Pourquoi ? Parce que nous nous soucions de notre apparence.
Lire la Bible, c’est comme se regarder attentivement dans un miroir (Jacques 1:23-25). Le puissant message de la Parole de Dieu nous permet de voir ce que nous sommes réellement. Il “ pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit ”. (Hébreux 4:12.) Autrement dit, il fait la distinction entre ce que nous semblons être et ce que nous sommes vraiment. Tel un miroir, il montre ce qui est à corriger.
La Bible ne se contente pas de révéler quels sont les changements nécessaires, elle nous aide aussi à les effectuer. L’apôtre Paul a déclaré : “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice. ” (2 Timothée 3:16, 17). Remarquez que, sur les quatre effets utiles mentionnés, trois impliquent un changement d’état d’esprit et de comportement : reprendre, remettre les choses en ordre et discipliner. Si nous avons besoin de nous regarder souvent dans la glace pour vérifier notre aspect, à combien plus forte raison devrions-nous lire régulièrement la Parole de Dieu !
Lorsqu’il a demandé à Josué de guider la nation d’Israël, Jéhovah lui a dit : “ Ce livre de la loi ne doit pas s’éloigner de ta bouche ; il faudra que tu y lises à voix basse jour et nuit, afin d’avoir soin de faire selon tout ce qui y est écrit ; car alors tu feras réussir ta voie et alors tu agiras sagement. ” (Josué 1:8). Effectivement, pour réussir, Josué devait lire la Parole de Dieu “ jour et nuit ”, c’est-à-dire avec régularité.
De même, le premier psaume chante les vertus d’une lecture régulière de la Bible, en ces termes : “ Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants, qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs. Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah, et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit. À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. ” (Psaume 1:1-3). Nous voulons sûrement ressembler à cet homme.
Nombreux sont ceux qui ont l’habitude de lire la Bible quotidiennement. Un chrétien à qui on a demandé pourquoi il le fait a répondu : “ Si je prie Dieu plusieurs fois dans la journée en espérant qu’il m’entende, c’est normal que je l’écoute aussi en lisant sa Parole chaque jour. Un véritable ami ne monopolise pas la conversation. ” Ce chrétien l’a bien compris : en lisant la Bible, on écoute Dieu nous donner son point de vue.
Comment relever le défi
Il se peut que vous ayez déjà essayé un programme de lecture de la Bible. L’avez-vous lue du début à la fin ? C’est une excellente façon de se familiariser avec son contenu. Cela dit, certains l’ont commencée à de multiples reprises, sans jamais arriver jusqu’au bout. Est-ce votre cas ? Comment atteindre l’objectif de la lire en entier ? Voici deux suggestions :
Intégrez la lecture de la Bible à vos habitudes quotidiennes. Choisissez le moment de la journée qui s’y prête le mieux. Prévoyez également un plan B : un deuxième créneau si toutefois vous ne pouviez pas lire au moment fixé. De la sorte, vous ne laisserez jamais passer une journée sans lire la Parole de Dieu. Vous imiterez les Béréens, qui “ reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. — Actes 17:11.
Ayez un objectif précis. Par exemple, si vous lisez trois à cinq chapitres par jour, vous parcourrez la Bible en une année. Le tableau des pages suivantes montre comment y parvenir. Que diriez-vous d’adopter ce programme ? Dans la colonne “ Date ”, écrivez quand vous envisagez de lire chaque groupe de chapitres. Puis cochez la case correspondante après votre lecture. De cette manière, vous saurez où vous en êtes.
Et une fois que vous aurez terminé ? Vous pouvez suivre le même programme pour relire la Bible tous les ans, peut-être en commençant chaque fois par une section différente. Si vous préférez un rythme moins soutenu, prenez deux ou trois jours pour lire un groupe de chapitres.
Chaque fois qu’on relit la Bible, on découvre des pensées qui nous concernent et qu’on n’avait pas remarquées auparavant. Pourquoi cela ? “ La scène de ce monde est en train de changer ”, et notre vie aussi change sans cesse (1 Corinthiens 7:31). Soyez donc déterminé à regarder quotidiennement dans le miroir qu’est la Parole de Dieu, la Bible. Ainsi, vous ne manquerez pas de laisser Dieu vous parler chaque jour. — Psaume 16:8.
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 31 Jan 2012 - 15:05
Coeur de Loi a écrit:Non, c'est l'accident qui tue, la personne ne voulait pas avoir un accident.
Vous êtes comme les juifs qui disent que Jésus c'est suicidé en voulant se faire roi contre les romains.
Oui, ils osent dire ça, alors qu'il a été pris et condamné par eux.
Je rappelle le début du thread un nourrisson né avec un défaut de sang ...
ce qui ramène, d'une part à la question maintes fois ignorée par les TJ ... "Est ce que la Transfusion est toujours évitable?"
et d'autre par l'accident est inévitable par définition ... le choix s'effectue apres en urgence.
Pour jésus ... il a été acteur de son chatiment ... "par ce que cela devait se faire" ...
il aurait pu éviter ...
Donc c'est un "suicide rituel" accepté volontairement ... on est assez loin de l'accident :)
Si je ne me trompe il ne voulait pas se faire roi ... mais devait se sacrifier ( peut importe la raison ) pour
que les prophéties se réalisent ... autrement dit
dire que les prophéties se sont réalisé en Jésus est impropre puisque les prophéties étaient connues de tous et donc
c'est de l'auto-réalisation et non une prophétie au sens plein
mais ceci est un autre débat
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 31 Jan 2012 - 15:18
né de nouveau a écrit:Bonjour Keinelezard,keinlezard a écrit:Coeur de Loi a écrit:Oui, mais moi aussi j'étais catholique, les apostats de l'Eglise catholique ce n'est pas ce qui manque, c'est même à espérer.
Je voulais dire apostat des TJ.
Et voilà ... ce que je répondais ... un vrai apostat ne peut être que TJ
mouarf :)
Je suis désolé mais le terme apostat comme hérétique est toujours appliqué par rapport à sa propre foi et en parlant d'un membre de l'Eglise.
Il suffit de prendre n'importe quel dictionnaire pour voir qu'apostasie vient de "s'éloigner de, abandonner". L'apostat est donc celui qui abandonne rejette sa foi.
Pour un catholique un apostat est un catholique qui contredit les croyances catholiques, pour un juif un apostat est un juif qui contredit les croyances juives etc.
Pour un TJ est donc apostat un TJ qui contredit les croyances TJ.
Donc pour être apostat d'une religion, il faut être ou avoir été de cette religion et attaquer cette foi.
C'est à CdL qu'il faut le dire ...
Ce qui me dérange c'est que les apostats TJ peuvent l'être simplement parcequ'ils contrediraient Brooklyn et non un passage biblique ...
Dire la WT a tort pour un TJ c'est dire Dieu à tort et même a l'exclusion pour apostasie ...
Mais lorsque la WT est mise en face de ses contradiction ... elle en appelle à l'imperfection ...
en gros ... elle demande qu'on lui pardonne ses erreurs ... donc elle avoue pouvoir avoir tort ..
mais il ne faut pas que les TJ le dise :) :)
schizophrene comme conception :)
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Re: Pour ou contre la transfusion
par né de nouveau Mar 31 Jan 2012 - 15:32
Une personne n'est considérée comme apostate qu'à partir du moment où elle enseigne quelque chose qui est contraire à la foi de la religion dans laquelle elle se trouve.keinlezard a écrit:
C'est à CdL qu'il faut le dire ...
Ce qui me dérange c'est que les apostats TJ peuvent l'être simplement parcequ'ils contrediraient Brooklyn et non un passage biblique ...
Dire la WT a tort pour un TJ c'est dire Dieu à tort et même a l'exclusion pour apostasie ...
Mais lorsque la WT est mise en face de ses contradiction ... elle en appelle à l'imperfection ...
en gros ... elle demande qu'on lui pardonne ses erreurs ... donc elle avoue pouvoir avoir tort ..
mais il ne faut pas que les TJ le dise :) :)
schizophrene comme conception :)
Par exemple, quelqu'un peut avoir du mal avec tel ou tel enseignement, il peut même écrire au CC pour le dire, il y a une grosse différence entre ça et tout remettre en cause et chercher à amener les autres à partager ses vues sur le sujet.
Là encore, tout est question de la perception qu'on se fait de Dieu.
Pour moi, quoiqu'il se passe, j'ai confiance en Dieu et je sais qu'Il remettra les choses à leur place lorsqu'Il estimera cela nécessaire.
Bonne journée,
Pierre
né de nouveau- Maître du Temps
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 31 Jan 2012 - 15:51
c'est du blabla ... mon frere que tu me dis la ...né de nouveau a écrit:Soyons logiques, si les TJ voulaient ratisser large, ils ne défendraient pas la création !keinlezard a écrit:en fait, si mais ce ne sont pas des créationnistes ... mais non ...
la WT utilise toujours le même principe de redéfinition des mots pour dire ce quelle est ... sans le dire
histoire de pouvoir rattisser large ....
Nous croyons à la création mais le mot créationniste est aujourd'hui employé principalement pour désigner un mouvement qui cherche à imposer l'enseignement de la création à l'école et qui défend des thèses telles que la cohabitation hommes dinosaures ou la création en 7 jours de 24h ce qui n'est pas notre cas.
Les TJ forment leurs enfants à parler de la Création à l'école ... La WT met cela sur le "défendre sa foi à l'école" ...
régulierement les articles parlent de jeunes "défendant" leur point de vue à l'école dans la derniere borchure créationniste de la WT c'est d'ailleurs de cette maniere que le Créationnisme est introduit ...
Chercher a faire des créationniste les seuls "Young Earth Evolutionnist" est simplement un mensonge ( par omission dans ton cas ... je veux le croire ) mais un mensonge clair pour la WT ... car les USA ont tout un panel de créationniste
depuis les YEC , jusqu'a " l'intelligent design" ...
Soyons logique aussi lorsque que l'on est créationniste patenté persuadé que la création à 49 000 ans pour attirer le monde ... on tente de rendre plus lisse son apparence et discours ...
ainsi , on dira que les méchants c'est les autres. Les créationnistes c'est les autres nous ont crois juste en la bible ...
on habille le tout d'un discour pseudo scientifique et on ratisse ...
D'apres toi honnêtement combien te rirais au nez en prédication si tu leur disais "je suis créationniste la bible seule à raison."
Non au lieu de cela ... on pioche dans les périodiques des messages prémaché qui occultent les détails génants on enrobe de """"définitions"""" redefinie par brooklyn , on oriente a coup d'argument d'autorité et de reference circulaire
pour appater le chalant ...
effectue un analyse de texte avec les figures de style des revues de la WT ... et tu t'appercevra que ce ne sont que des coquilles vides il n'y a aucun argument à jour !
On peut en parler des dinosaures ... quand on ils vécus ?
il y plusieur millions d'année jusqu'a 65 million d'année .. ou il y a plusieur millier d'année ? ou 49 000 ans
pourquoi les fossiles d'espece se retrouvent a des niveau bien défini et que l'on peut suivre alors niveau apres niveau
l'aparition et la disparition des especes ... pourquoi les homo sapiens n'est jamais contemporain des dinosaures dans les sites fossilifèrent ?
Pourquoi alors que la création de Dieu est parfaite , les dinosaures ont disparu ?
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 31 Jan 2012 - 15:57
né de nouveau a écrit:Faux et tu le sais parfaitement bien. Les TJ sont incités à lire la Bible dans sa globalité, à se fixer un programme afin de lire et de méditer la Bible.keinlezard a écrit: En fait et plus exactement les TJ étudient non la bible mais les périodiques et revues de la WT qui prétends étudier la bible ...
... ainsi donc les TJ n'étudie pas la BIBLE mais la seule pensée de Brooklyn ...
- exemple:
Laissez-vous Dieu vous parler chaque jour ?
À QUELLE fréquence vous regardez-vous dans la glace ? La plupart d’entre nous le font tous les jours, peut-être même plusieurs fois. Pourquoi ? Parce que nous nous soucions de notre apparence.
Lire la Bible, c’est comme se regarder attentivement dans un miroir (Jacques 1:23-25). Le puissant message de la Parole de Dieu nous permet de voir ce que nous sommes réellement. Il “ pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit ”. (Hébreux 4:12.) Autrement dit, il fait la distinction entre ce que nous semblons être et ce que nous sommes vraiment. Tel un miroir, il montre ce qui est à corriger.
La Bible ne se contente pas de révéler quels sont les changements nécessaires, elle nous aide aussi à les effectuer. L’apôtre Paul a déclaré : “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice. ” (2 Timothée 3:16, 17). Remarquez que, sur les quatre effets utiles mentionnés, trois impliquent un changement d’état d’esprit et de comportement : reprendre, remettre les choses en ordre et discipliner. Si nous avons besoin de nous regarder souvent dans la glace pour vérifier notre aspect, à combien plus forte raison devrions-nous lire régulièrement la Parole de Dieu !
Lorsqu’il a demandé à Josué de guider la nation d’Israël, Jéhovah lui a dit : “ Ce livre de la loi ne doit pas s’éloigner de ta bouche ; il faudra que tu y lises à voix basse jour et nuit, afin d’avoir soin de faire selon tout ce qui y est écrit ; car alors tu feras réussir ta voie et alors tu agiras sagement. ” (Josué 1:8). Effectivement, pour réussir, Josué devait lire la Parole de Dieu “ jour et nuit ”, c’est-à-dire avec régularité.
De même, le premier psaume chante les vertus d’une lecture régulière de la Bible, en ces termes : “ Heureux l’homme qui n’a pas marché dans le conseil des méchants, qui ne s’est pas tenu dans la voie des pécheurs et qui ne s’est pas assis sur le siège des moqueurs. Mais son plaisir est dans la loi de Jéhovah, et dans sa loi il lit à voix basse jour et nuit. À coup sûr, il deviendra comme un arbre planté près de ruisseaux d’eau, qui donne son fruit en son temps et dont le feuillage ne se flétrit pas, et tout ce qu’il fait réussira. ” (Psaume 1:1-3). Nous voulons sûrement ressembler à cet homme.
Nombreux sont ceux qui ont l’habitude de lire la Bible quotidiennement. Un chrétien à qui on a demandé pourquoi il le fait a répondu : “ Si je prie Dieu plusieurs fois dans la journée en espérant qu’il m’entende, c’est normal que je l’écoute aussi en lisant sa Parole chaque jour. Un véritable ami ne monopolise pas la conversation. ” Ce chrétien l’a bien compris : en lisant la Bible, on écoute Dieu nous donner son point de vue.
Comment relever le défi
Il se peut que vous ayez déjà essayé un programme de lecture de la Bible. L’avez-vous lue du début à la fin ? C’est une excellente façon de se familiariser avec son contenu. Cela dit, certains l’ont commencée à de multiples reprises, sans jamais arriver jusqu’au bout. Est-ce votre cas ? Comment atteindre l’objectif de la lire en entier ? Voici deux suggestions :
Intégrez la lecture de la Bible à vos habitudes quotidiennes. Choisissez le moment de la journée qui s’y prête le mieux. Prévoyez également un plan B : un deuxième créneau si toutefois vous ne pouviez pas lire au moment fixé. De la sorte, vous ne laisserez jamais passer une journée sans lire la Parole de Dieu. Vous imiterez les Béréens, qui “ reçurent la parole avec le plus grand empressement, examinant soigneusement les Écritures chaque jour pour voir si ces choses étaient ainsi ”. — Actes 17:11.
Ayez un objectif précis. Par exemple, si vous lisez trois à cinq chapitres par jour, vous parcourrez la Bible en une année. Le tableau des pages suivantes montre comment y parvenir. Que diriez-vous d’adopter ce programme ? Dans la colonne “ Date ”, écrivez quand vous envisagez de lire chaque groupe de chapitres. Puis cochez la case correspondante après votre lecture. De cette manière, vous saurez où vous en êtes.
Et une fois que vous aurez terminé ? Vous pouvez suivre le même programme pour relire la Bible tous les ans, peut-être en commençant chaque fois par une section différente. Si vous préférez un rythme moins soutenu, prenez deux ou trois jours pour lire un groupe de chapitres.
Chaque fois qu’on relit la Bible, on découvre des pensées qui nous concernent et qu’on n’avait pas remarquées auparavant. Pourquoi cela ? “ La scène de ce monde est en train de changer ”, et notre vie aussi change sans cesse (1 Corinthiens 7:31). Soyez donc déterminé à regarder quotidiennement dans le miroir qu’est la Parole de Dieu, la Bible. Ainsi, vous ne manquerez pas de laisser Dieu vous parler chaque jour. — Psaume 16:8.
Lire la Bible pour la comprendre uniquement à travers les revues et périodiques de Brooklyn ...
une démonstration ... ou est il marqué dans la bible que les anniversaires de naissance ne doivent pas êtres fété ?
ou est il marqué dans la bible que les fractions sanguines étaient acceptable ?
ou est il marqué dans la bible que porté un toast était innaceptable ?
ou est il marqué dans la bible que l'on ne pouvait pas pratiquer un sport de combat ou être militaire ou policier ?
Tout cela ne sont que des interprétation d'homme que les gérontes de Brooklyn impose comme compréhension de la Bible aux TJ
mieux ... il est prouvé bibliquement que "les oint et la génération ..."
Et pourtant années apres années l'interprétation change pour coller à la réalité ...
Donc lire oui ... mais ce qu'il comprenne de la Bible ne vient que de Brooklyn et Brooklyn ne veut voir qu'une Tête
tout le monde doit répéter la même chose pas le droit d'avoir son opinion surtout si elle contredit la Watchtower !
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Re: Pour ou contre la transfusion
par Trouvère Mar 31 Jan 2012 - 16:07
J'en ai assez de ces discussions qui dérivent..
On parle de la transfusion sanguine, pas des apostats..
On parle de la transfusion sanguine, pas des apostats..
Dernière édition par Trouvère le Mar 31 Jan 2012 - 16:44, édité 1 fois
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Re: Pour ou contre la transfusion
par Ling Mar 31 Jan 2012 - 16:10
Coeur de Loi a écrit:Non, c'est l'accident qui tue, la personne ne voulait pas avoir un accident.
Vous êtes comme les juifs qui disent que Jésus c'est suicidé en voulant se faire roi contre les romains.
Oui, ils osent dire ça, alors qu'il a été pris et condamné par eux.
Quelle hypocrisie! C'est le refus de soin qui tue au final....
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Re: Pour ou contre la transfusion
par ronron Mar 31 Jan 2012 - 16:21
Elle est bien commode, celle-là, n'est-ce pas? Et pas qu'à vous!né de nouveau a écrit:Là encore, tout est question de la perception qu'on se fait de Dieu.
Pour moi, quoiqu'il se passe, j'ai confiance en Dieu et je sais qu'Il remettra les choses à leur place lorsqu'Il estimera cela nécessaire.
Dieu reconnaîtra les siens, c'est sûr! Allah fera de même face à l'adultère qu'on a lapidée...
Moi, c'est simple. Y a un doute que tu te trompes, eh bien, tu laisses le bénéfice du doute, la chance au coureur... Parce que la personne pourra pas revenir pour revivre la vie qu'on lui a enlevée par erreur!
Ce que le monde est con!
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 31 Jan 2012 - 16:53
né de nouveau a écrit:Une personne n'est considérée comme apostate qu'à partir du moment où elle enseigne quelque chose qui est contraire à la foi de la religion dans laquelle elle se trouve.keinlezard a écrit:
C'est à CdL qu'il faut le dire ...
Ce qui me dérange c'est que les apostats TJ peuvent l'être simplement parcequ'ils contrediraient Brooklyn et non un passage biblique ...
Dire la WT a tort pour un TJ c'est dire Dieu à tort et même a l'exclusion pour apostasie ...
Mais lorsque la WT est mise en face de ses contradiction ... elle en appelle à l'imperfection ...
en gros ... elle demande qu'on lui pardonne ses erreurs ... donc elle avoue pouvoir avoir tort ..
mais il ne faut pas que les TJ le dise :) :)
schizophrene comme conception :)
Par exemple, quelqu'un peut avoir du mal avec tel ou tel enseignement, il peut même écrire au CC pour le dire, il y a une grosse différence entre ça et tout remettre en cause et chercher à amener les autres à partager ses vues sur le sujet.
Là encore, tout est question de la perception qu'on se fait de Dieu.
Pour moi, quoiqu'il se passe, j'ai confiance en Dieu et je sais qu'Il remettra les choses à leur place lorsqu'Il estimera cela nécessaire.
Bonne journée,
Pierre
Donc la WT se trouve être apostate de l'enseignement de Russel et de celui de Rutherford ... ou plutot est ce le contraire ... Russell disait la fin est pour 1875 , 1914 ...
rutherford affirmait que beth Sarim serait rendu aux princes réssucité en 1939 ... alors que la WT affirme en 1993 qu'il en bénéficiait comme propriétaire de plein droit depuis 1930 ... un don parait il :)
Fred Franz est apostat en expliquant que les oints étaient tous réuni depuis 1935 ...
d'ailleurs le livre raisonner est apostat puisque expliquant que
*** rs p. 89 Derniers jours ***
Définition: Par l’expression “derniers jours”, la Bible désigne les derniers moments d’un système de choses qui est condamné à subir l’exécution des jugements de Dieu. Le système juif, qui avait le temple de Jérusalem pour centre cultuel, a vécu ses derniers jours pendant la période qui s’acheva avec sa destruction en 70 de notre ère. Sa conclusion préfigure ce qui doit se produire avec beaucoup plus d’intensité et à l’échelle planétaire lorsque toutes les nations subiront le jugement prononcé par Dieu. Le présent système mauvais, qui occupe la terre entière, est entré dans ses derniers jours en 1914, et quelques représentants de la génération qui vivait à l’époque seront également témoins de sa destruction complète lors de la “grande tribulation”.
Or cela est en opposition avec l'enseignement actuel de la WT ... la WT affirme donc le contraire ... puisque ce livre est toujours un livre d'actualité et une référence pour les TJ !
Voyons du sérieux ... Remettre les choses en place ... entre Russel , Rutherford ... tu trouves vraiment que Dieu a remis les choses en place en temps voulu ???
Comment sont ils considérer encore aujourd'hui par les TJ ?
Combien de pape sont considéré de la même manière ?
Russel et Rutherford n'ont jamais eu tort ! Ils étaient trop zélé selon les termes de la WT !
L'église elle ( celle de rome ) a reconnu son erreur pour galilé ne met pas au panthéon ses papes en leur prétant un côté trop zélé ... mieux la WT ne leur donnent même pas cette excuse de se tromper parceque imparfait et trop zélé ...
Tu veux que la WT soit traitée comme les autres ... quelle se traitent d'abord comme elle traite les autres alors les choses changerons peut etre
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 31 Jan 2012 - 16:55
Trouvère a écrit:J'en ai assez de ces discussions qui dérivent..
On parle de la transfusion sanguine, pas des apostats..
oups ... :(
désolé tu as parfaitement raison !
donc la question ce nourrisson serait il oui ou non mort en cas de refus de la transfusion ?
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mer 1 Fév 2012 - 10:16
bonjour tous,
en rapport avec la transfusion ... j'aimerais que nos TJ du cru viennent répondre point par point à leur propre littérature
Pour ma part j'ai bien rigolé au point 5 un étudiant à levé la main
et en gros son propos fut "si mon enfant à besoin de sang , je lui donne le mien" ...
petit s gloussement dans la salle pour faire comprendre "oh le gors nul qui n'a rien compris" et silence gené de l'orateur
pour à la fin dire "merci de votre franchise" ...et on passe vite à autre chose.
Parmis les bonnes réponses qu'il fallait donner au point 7
"la perte de sang" et "on remplissage avec un liquide" ...
arghhhhh ...
Ils ont bien sur parler de l'EPO ... ah le saint EPO ... mais personne n'a soulever le point qu'il fallait entre 7 et 14 jours pour que les effets de l'EPO soient effectif ... ce qui fait long pour une urgence ...
Pour la suite nous noterons que la WT joue à l'apprenti sorcier ...
l'intitulé est "Vous êtes-vous préparé à une éventuelle urgence médicale ?"
Mais toutes les réponses et le DVD ne fait pas execption tournent autour d'intervention dûment préparer qui sont bien loin de l'urgence.
Sans compter les protocoles lourd que nécessite l'ensemble des "bonnes réponses " de la WT
Aller un petit TJ pour nous répondre aux questions avec les références qui vont bien :)
en rapport avec la transfusion ... j'aimerais que nos TJ du cru viennent répondre point par point à leur propre littérature
Pour ma part j'ai bien rigolé au point 5 un étudiant à levé la main
et en gros son propos fut "si mon enfant à besoin de sang , je lui donne le mien" ...
petit s gloussement dans la salle pour faire comprendre "oh le gors nul qui n'a rien compris" et silence gené de l'orateur
pour à la fin dire "merci de votre franchise" ...et on passe vite à autre chose.
Parmis les bonnes réponses qu'il fallait donner au point 7
"la perte de sang" et "on remplissage avec un liquide" ...
arghhhhh ...
Ils ont bien sur parler de l'EPO ... ah le saint EPO ... mais personne n'a soulever le point qu'il fallait entre 7 et 14 jours pour que les effets de l'EPO soient effectif ... ce qui fait long pour une urgence ...
Pour la suite nous noterons que la WT joue à l'apprenti sorcier ...
l'intitulé est "Vous êtes-vous préparé à une éventuelle urgence médicale ?"
Mais toutes les réponses et le DVD ne fait pas execption tournent autour d'intervention dûment préparer qui sont bien loin de l'urgence.
Sans compter les protocoles lourd que nécessite l'ensemble des "bonnes réponses " de la WT
Aller un petit TJ pour nous répondre aux questions avec les références qui vont bien :)
Dernière édition par keinlezard le Mer 1 Fév 2012 - 10:21, édité 1 fois (Raison : correction image)
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mer 1 Fév 2012 - 16:22
Pendant c e morceau de bravoure 
des informations sur le nombre de praticiens acceptant la non transfusion à été donnée
environ 100 000 pour 150 pays ...
en fait cela fait moins de 100 par pays ce qui n'est pas énorme pour un pays comme france avec 60 millions de francais !
alors pour les USA ... ou la chine j'imagine même pas
s'ensuit fort logiquement que les soins sans transfusion ne sont pas si répandu que cela à travers le monde.
et que donc ce type de soins ne soit pas accessible à tous dans tous les cas ...
au passage je répond donc à la question mainte fois posée aux tj sur la disponibilité de ces soins :)
des informations sur le nombre de praticiens acceptant la non transfusion à été donnée
environ 100 000 pour 150 pays ...
en fait cela fait moins de 100 par pays ce qui n'est pas énorme pour un pays comme france avec 60 millions de francais !
alors pour les USA ... ou la chine j'imagine même pas
s'ensuit fort logiquement que les soins sans transfusion ne sont pas si répandu que cela à travers le monde.
et que donc ce type de soins ne soit pas accessible à tous dans tous les cas ...
au passage je répond donc à la question mainte fois posée aux tj sur la disponibilité de ces soins :)
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Jeu 2 Fév 2012 - 11:57
Maintenant abordons le problème sous l'angle de ce choix soit disant éclairé que la WT vante ...
le mieux est de donner les mêmes informations que celles dont dispose les TJ ... pour voir comment et pourquoi :)
L'article de janvier 2012 que j'ai posté parle du DVD ...
déjà là il y a un problème se DVD est introuvable ailleurs que chez les TJ ... et nous noterons qu'ils appellent cela un "documentaire" ... alors qu'en fin de compte plus qu'un documentaire c'est de la pub pour les soit disant méthode "miraculeuse" qui permettraient de se passer de transfusion "Dans tous les cas" ... c'est l'intitulé de l'article "Vous êtes vous préparés à une éventuelle urgence médicale" ...
Donc, pour un TJ il ne fait aucun doute que si j'ai une hémorragie sur le bord de la route en rase campagne tout ce qui est présent dans les publication de la WT et dans le DVD sera sous la main des urgentiste : c'est lurgence médicale ... à moins que comme d'habitude l'urgence TJ ne soit pas l'urgence commune :)
ce qu'en dit l'académie de médecine et dont ne se vantent pas ni la WT ni les TJ français ...
http://www.tj-encyclopedie.org/images/1/1e/Académie_Nationale_de_médecine.jpg
http://www.tj-encyclopedie.org/images/7/78/Haute_autorité_de_santé_1.JPG
http://www.tj-encyclopedie.org/images/6/61/Haute_autorité_de_santé_2.JPG
dans cet article sur l'EPO on remarque la WT parle de l'EPO dans un rôle quasi miraculeux ...
Pour ceux qui ont l'habitude des texte de la WT ... on remarque aussi que la numération globulaire se situe vers 6 ou légérement en dessous lorsque la transfusion est proposée ... pour dans le DVD il est question de 10 avant que les médecins ne propose la transfusion
Visiblement les médecins ... ne voient pas d'un bon oeil ce documentaire :) ...
Voyons maintenant les autres références si nous avons mieux
il est question du livre "Amour de Dieu" chapitre 7
jusqu'au paragraphe 10 il n'est question que de nourriture ...
la WT rajoute le mot thérapeutique au paragraphe 10 ... ce mot n'existe pas dans la BIBLE !
Les paragraphes 10 et 11 résument à eux seul la position de la WT
"les TJ ne donnent pas leur sang ... mais les TJ prennent dans les stock de donneur !"
La seule référence donnée est celle du Réveillez vous d'aout 2006
alors prenons le
Ici rien d'intéressant ... si peut être "organe liquide" ... d'aucun y ont vu une lutte d'influence au CC ... ou aurait pu ce produire un changement de politique au niveau du sang ... car le sang est comparé a un organe et les greffes d'organes sont au choix du TJ ...
passons a la suite
Qu'à ton appris ?
le sang c'est pas bien ça trasmet des maladie ... donc les TJ ont raison de l'interdire ... bon j'avoue je caricature un peu ...
mais globalement à ton réèllement une donnée médicale fiable et consultable ?
non !
l'article nous balance des argument d'autorité de personne inconnue qu'il faut prendre comme étant des références ...
et navigue sur des peurs et des angoisses.
Comme argumentaire scientifique j'ai vu mieux ...
harvey Klein , Peter Carolon ... ne font que parler d'un problème récurrent ... qui touche de toute façon tous les domaines ...
La WT les utilisent comme épouvantail pour effrayer
sont cité le Globe and Mail ( http://www.theglobeandmail.com/) ... un journal de news ... comme peut l'être google news ou yahoo news .... une référence de 2001 .. pour un article paru dans RV 2006 ... qui doit servir de référence en 2012 pour les TJ !!!
11 ans pour une référence pseudo scientifique !
Par contre tres interressant cette affirmation de la WT
donc en fait les dangers exposé ici .. sont applicables sans exceptions aux greffes d'organes !
la référence Dailey's notes on blood ...
ne contient pas la phrase indiquée !
mais plus rigolo ... je suis toujours étonné de voir la propension qu'a la WT de monté en épingle une phrase d'une trentaine de mots sortie de son contexte provenant d'un livre de plus de 170 pages et d'en faire la conclusion du même livre.
encore plus drôle parait que le sang d'un autre humain c'est pas bien .. que doit on en conclure des HBOC préparé a partir du sang de bovidé autorisé pour les TJ ????
on nous cite ensuite Bruce Spiess ...
le mieux est de donner les mêmes informations que celles dont dispose les TJ ... pour voir comment et pourquoi :)
L'article de janvier 2012 que j'ai posté parle du DVD ...
déjà là il y a un problème se DVD est introuvable ailleurs que chez les TJ ... et nous noterons qu'ils appellent cela un "documentaire" ... alors qu'en fin de compte plus qu'un documentaire c'est de la pub pour les soit disant méthode "miraculeuse" qui permettraient de se passer de transfusion "Dans tous les cas" ... c'est l'intitulé de l'article "Vous êtes vous préparés à une éventuelle urgence médicale" ...
Donc, pour un TJ il ne fait aucun doute que si j'ai une hémorragie sur le bord de la route en rase campagne tout ce qui est présent dans les publication de la WT et dans le DVD sera sous la main des urgentiste : c'est lurgence médicale ... à moins que comme d'habitude l'urgence TJ ne soit pas l'urgence commune :)
ce qu'en dit l'académie de médecine et dont ne se vantent pas ni la WT ni les TJ français ...
http://www.tj-encyclopedie.org/images/1/1e/Académie_Nationale_de_médecine.jpg
http://www.tj-encyclopedie.org/images/7/78/Haute_autorité_de_santé_1.JPG
http://www.tj-encyclopedie.org/images/6/61/Haute_autorité_de_santé_2.JPG
dans cet article sur l'EPO on remarque la WT parle de l'EPO dans un rôle quasi miraculeux ...
Pour ceux qui ont l'habitude des texte de la WT ... on remarque aussi que la numération globulaire se situe vers 6 ou légérement en dessous lorsque la transfusion est proposée ... pour dans le DVD il est question de 10 avant que les médecins ne propose la transfusion
*** w74 15/12 p. 748 Regard sur l’actualité ***
En général, même quand le taux d’hémoglobine ne descend qu’à 10 et que l’écoulement de sang est abondant, les médecins veulent faire une transfusion de sang.
Visiblement les médecins ... ne voient pas d'un bon oeil ce documentaire :) ...
Voyons maintenant les autres références si nous avons mieux
il est question du livre "Amour de Dieu" chapitre 7
- "Chap7":
*** lv chap. 7 p. 74-85 Attachez-vous autant de valeur à la vie que Dieu ? ***
Chapitre 7
Attachez-vous autant de valeur à la vie que Dieu ?
“ Auprès de toi est la source de la vie. ” — PSAUME 36:9.
NOTRE Père céleste nous a accordé un don d’une valeur inestimable : la vie en tant que créatures humaines intelligentes, capables de refléter ses qualités (Genèse 1:27). Grâce à ce don précieux, nous sommes en mesure de raisonner sur la base des principes bibliques. La mise en application de ces principes fait de nous des personnes spirituellement mûres qui aiment Jéhovah et dont les “ facultés de perception [sont] exercées à distinguer et le bien et le mal ”. — Hébreux 5:14.
2 La faculté de raisonner sur la base des principes bibliques revêt une grande importance à notre époque, car le monde est devenu si complexe qu’il faudrait une infinité de lois pour aborder toutes les situations qui pourraient survenir dans la vie. La médecine illustre parfaitement ce phénomène, surtout quand on aborde la question des produits ou des techniques impliquant un recours au sang. Il s’agit là d’un sujet qui préoccupe vivement tous ceux qui veulent obéir à Jéhovah. Toutefois, si nous saisissons quels sont les principes qui entrent en jeu, nous devrions être en mesure de prendre des décisions avisées qui préservent notre conscience et nous gardent dans l’amour de Dieu (Proverbes 2:6-11). Examinons quelques-uns de ces principes.
LA VIE ET LE SANG SONT SACRÉS
3 Jéhovah a dévoilé le lien étroit qui existe entre la vie et le sang et il a affirmé leur caractère sacré peu après l’assassinat d’Abel. “ Écoute ! a-t-il dit à Caïn. Le sang de ton frère crie du sol vers moi. ” (Genèse 4:10). Aux yeux de Jéhovah, ce sang représentait la vie d’Abel, vie que Caïn avait abrégée sauvagement. Dans un certain sens, donc, le sang d’Abel criait vers Dieu pour réclamer vengeance. — Hébreux 12:24.
4 Après le déluge, Dieu a autorisé les humains à manger la chair des animaux, mais pas leur sang. Il précisa : “ Seulement la chair avec son âme — son sang — vous ne devez pas la manger. D’autre part, votre sang de vos âmes, je le redemanderai. ” (Genèse 9:4, 5). Ce commandement s’applique à tous les descendants de Noé, jusqu’à nos jours. Il réaffirme ce que Dieu avait précédemment laissé entendre à Caïn : l’âme, c’est-à-dire la vie, de toutes les créatures est représentée par le sang. Ce décret établit aussi que Jéhovah, la Source de la vie, demandera des comptes à tous les humains qui n’auront pas respecté la vie et le sang. — Psaume 36:9.
5 Ces deux vérités fondamentales se retrouvent dans la Loi mosaïque. On lit en Lévitique 17:10, 11 : “ Quant à tout homme [...] qui mange n’importe quelle sorte de sang, oui je tournerai ma face contre l’âme qui mange le sang et je la retrancherai bel et bien du milieu de son peuple. Car l’âme de la chair est dans le sang, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes, car c’est le sang qui fait propitiation par l’âme qui est en lui. ” — Voir l’encadré “ Le pouvoir propitiatoire du sang ” à la page 76.
6 Si le sang d’un animal tué n’était pas utilisé sur l’autel, il devait être versé à terre. La vie était ainsi rendue de façon symbolique à son premier Propriétaire (Deutéronome 12:16 ; Ézékiel 18:4). Notons cependant que les Israélites n’étaient pas tenus à l’impossible pour essayer d’éliminer la moindre trace de sang de la chair de l’animal. Dans la mesure où la bête avait été correctement mise à mort et saignée, un Israélite pouvait la manger en toute bonne conscience, car la procédure employée attestait du respect accordé au Dispensateur de la vie.
7 David, ‘ un homme selon le cœur de Dieu ’, comprenait les principes qui servaient de base à la loi divine sur le sang (Actes 13:22). Un jour qu’il était assoiffé, trois de ses hommes ont pénétré de force dans le camp ennemi, ont puisé de l’eau à une citerne, et la lui ont apportée. Quelle a été la réaction de David ? “ Vais-je boire le sang des hommes qui vont au péril de leur âme ? ” a-t-il demandé. David considérait que cette eau équivalait en réalité au sang de ses hommes. C’est pourquoi, malgré sa soif, “ il la versa pour Jéhovah ”. — 2 Samuel 23:15-17.
8 Quelque 2 400 ans après le décret transmis à Noé, 15 siècles après la conclusion de l’alliance de la Loi, Jéhovah a inspiré le collège central de la congrégation chrétienne primitive et lui a fait écrire ceci : “ L’esprit saint et nous-mêmes avons jugé bon de ne pas vous ajouter d’autre fardeau, si ce n’est ces choses-ci qui sont nécessaires : vous abstenir des choses qui ont été sacrifiées aux idoles, et du sang, et de ce qui est étouffé, et de la fornication. ” — Actes 15:28, 29.
9 Manifestement, le collège central primitif discernait que le sang est sacré et qu’un mauvais usage du sang est moralement tout aussi condamnable que l’idolâtrie ou la fornication. De nos jours, les vrais chrétiens acceptent cette position. De plus, parce qu’ils raisonnent en termes de principes bibliques, ils sont en mesure de réjouir Jéhovah lorsqu’ils sont amenés à prendre des décisions concernant l’utilisation du sang.
L’USAGE THÉRAPEUTIQUE DU SANG
10 Les Témoins de Jéhovah comprennent que s’“ abstenir [...] du sang ” signifie ne pas accepter de transfusions sanguines ni donner ou mettre en réserve son propre sang en vue d’une transfusion. Par respect pour la loi divine, ils refusent également les quatre composants majeurs du sang : les globules rouges, les globules blancs, les plaquettes et le plasma.
11 Actuellement, par des opérations de transformation, ces composants sont eux-mêmes souvent séparés en fractions destinées à de multiples applications. Un chrétien peut-il accepter de telles fractions ? Les considère-t-il comme étant du “ sang ” ? Chacun doit prendre une décision personnelle dans ce domaine. Il en est de même pour des techniques portant sur le sang du malade lui-même, telles que l’hémodialyse, l’hémodilution ou la récupération du sang épanché, à condition que le sang n’ait pas été mis en réserve. — Voir l’Appendice aux pages 215-18.
12 Les questions laissées à la décision personnelle sont-elles pour Jéhovah de peu d’importance ? Non, car il s’intéresse beaucoup à nos pensées et à nos mobiles (Proverbes 17:3 ; 21:2 ; 24:12). C’est pourquoi, après avoir fait des recherches, en ayant recours à la prière, à propos d’un produit ou d’une technique, nous devrions écouter notre conscience éduquée par la Bible (Romains 14:2, 22, 23). Bien sûr, les autres chrétiens ne devraient pas nous imposer leur conscience à eux, pas plus que nous ne devrions leur demander : “ Qu’est-ce que tu ferais à ma place ? ” Dans ce genre de décisions, chaque chrétien doit ‘ porter sa propre charge ’. — Galates 6:5 ; Romains 14:12 ; voir l’encadré “ Est-ce que je considère le sang comme sacré ? ” à la page 81.
LES LOIS DE JÉHOVAH REFLÈTENT SON AMOUR PATERNEL
13 Les lois et les principes contenus dans la Bible révèlent que Jéhovah est à la fois un Législateur sage et un Père qui se soucie vivement du bien-être de ses enfants (Psaume 19:7-11). Il est vrai que le commandement enjoignant de ‘ s’abstenir du sang ’ n’était pas une règle sanitaire ; pourtant, il nous protège de certaines complications liées aux transfusions de sang (Actes 15:20). D’ailleurs, bon nombre de médecins estiment que la chirurgie sans transfusion constitue la “ méthode de référence ” en matière de soins médicaux modernes. Pour les vrais chrétiens, le regard nouveau que les médecins portent sur la question ne fait que confirmer l’insondable sagesse et l’amour paternel de Jéhovah. — Isaïe 55:9 ; Jean 14:21, 23.
14 Dans l’Israël antique, l’intérêt que Dieu accordait au bien-être de son peuple transparaissait dans nombre de ses lois. Par exemple, il exigeait que les maisons des Israélites soient pourvues d’un parapet entourant le toit pour éviter les accidents, car on se livrait à beaucoup d’activités sur les toits (Deutéronome 22:8 ; 1 Samuel 9:25, 26 ; Nehémia 8:16 ; Actes 10:9). Dieu avait aussi ordonné que les taureaux dangereux soient placés sous bonne garde (Exode 21:28, 29). Celui qui ne respectait pas ces règles affichait un mépris profond pour la sécurité des autres et risquait d’être tenu pour responsable d’un décès.
15 Comment pouvez-vous mettre en application les principes servant de base à ces lois ? Pourquoi ne pas réfléchir à l’état de votre voiture, à votre façon de conduire, à vos animaux, à votre maison, à votre lieu de travail, à vos choix en matière de divertissements ? Dans certains pays, les accidents de la route sont la première cause de mortalité chez les jeunes, souvent parce que les jeunes conducteurs prennent des risques inutiles. Par contre, les jeunes qui veulent se garder dans l’amour de Dieu attachent du prix à la vie et ne se livrent pas à des activités dangereuses pour éprouver des sensations fortes. Ils ne pensent pas bêtement que leur jeunesse les rend invulnérables. Au contraire, ils profitent de leur jeunesse en ‘ écartant les malheurs ’ inutiles. — Ecclésiaste 11:9, 10.
16 Même la vie de l’enfant dans le ventre de sa mère est précieuse du point de vue de Dieu. Dans l’Israël antique, si quelqu’un blessait une femme enceinte et si cela entraînait la mort — soit de la femme, soit de l’enfant — Dieu considérait le responsable de l’accident comme un meurtrier qui devait payer “ âme pour âme ”. (Exode 21:22, 23.) Alors, imaginez ce que Jéhovah doit ressentir en voyant les innombrables avortements volontaires pratiqués chaque année, tous ces enfants si souvent sacrifiés sur l’autel de la facilité ou de la libération sexuelle !
17 Mais quelle est la situation d’une femme qui s’est fait avorter avant de connaître la vérité biblique ? Son acte l’exclut-elle de la miséricorde divine ? Absolument pas ! En fait, une personne sincèrement repentante peut être assurée que Jéhovah lui pardonnera, en vertu du sang de Jésus versé en sacrifice (Psaume 103:8-14 ; Éphésiens 1:7). D’ailleurs, Christ lui-même a dit : “ Je suis venu appeler, non pas des justes, mais des pécheurs à la repentance. ” — Luc 5:32.
REJETEZ LES PENSÉES NUISIBLES !
18 Jéhovah ne nous défend pas seulement de faire du tort à autrui ; il va jusqu’à nous demander d’extirper de notre cœur la cause véritable de bien des effusions de sang : la haine. “ Tout homme qui a de la haine pour son frère est un homicide [ou : meurtrier] ”, a écrit l’apôtre Jean (1 Jean 3:15). L’individu qui nourrit un tel sentiment n’éprouve pas simplement de l’antipathie pour son frère ; non, en réalité, il préférerait qu’il soit mort. Il le manifestera peut-être par des calomnies virulentes ou en accusant mensongèrement son frère de péchés qui méritent un châtiment divin (Lévitique 19:16 ; Deutéronome 19:18-21 ; Matthieu 5:22). On comprend donc à quel point il est vital d’arracher de notre cœur toute malice qui pourrait y avoir pris racine ! — Jacques 1:14, 15 ; 4:1-3.
19 Ceux qui attachent autant de prix à la vie que Jéhovah et qui veulent se garder dans son amour rejettent aussi la violence sous toutes ses formes. On lit en Psaume 11:5 : “ Quiconque aime la violence, Son âme [celle de Jéhovah] le hait vraiment. ” Il ne faut pas voir dans ce texte une simple déclaration concernant la personnalité de Dieu ; il s’agit d’un principe directeur qui s’applique à notre vie. Il pousse les humains qui aiment Dieu à rejeter toute forme de divertissement qui pourrait faire naître en eux un goût pour la violence. De même, l’idée que Jéhovah est “ le Dieu de paix ” incite ses serviteurs à nourrir leur esprit et leur cœur de choses qui méritent d’être aimées, qui portent à la vertu et qui sont dignes de louanges, autant de pensées qui favorisent la paix. — Philippiens 4:8, 9.
TENEZ-VOUS LOIN DES ORGANISATIONS COUPABLES DE MEURTRE
20 Aux yeux de Dieu, le monde de Satan dans sa totalité est coupable de meurtre. Les systèmes politiques de ce monde, représentés dans les Écritures par des bêtes féroces, ont tué des millions et des millions d’humains, y compris de nombreux serviteurs de Jéhovah (Daniel 8:3, 4, 20-22 ; Révélation 13:1, 2, 7, 8). Collaborant avec ces puissances bestiales, le monde des affaires et la science ont contribué à l’invention de certaines des armes les plus monstrueuses que l’on puisse imaginer, et ils en ont tiré des profits colossaux. Incontestablement, “ le monde entier se trouve au pouvoir du méchant ” ! — 1 Jean 5:19.
21 Parce que les disciples de Jésus “ ne font pas partie du monde ”, mais qu’ils gardent une stricte neutralité à l’égard de la politique ou des guerres, ils s’évitent toute culpabilité personnelle ou toute part de responsabilité collective dans les meurtres commis (Jean 15:19 ; 17:16). Et, à l’exemple du Christ, ils ne réagissent pas violemment quand ils sont persécutés. Au contraire, ils témoignent de l’amour à leurs ennemis et vont jusqu’à prier pour eux. — Matthieu 5:44 ; Romains 12:17-21.
22 Par-dessus tout, les vrais chrétiens se gardent de toute compromission avec “ Babylone la Grande ”, l’empire mondial de la fausse religion qui, de toutes les organisations, porte la culpabilité de meurtre la plus lourde. “ Chez elle, dit la Parole de Dieu, on a trouvé le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qu’on a tués sur la terre. ” D’où l’appel qui nous est lancé : “ Sortez d’elle, mon peuple. ” — Révélation 17:6 ; 18:2, 4, 24.
23 Quitter Babylone la Grande, ce n’est pas seulement se faire rayer de la liste des fidèles d’une religion. Cela signifie aussi haïr les pratiques néfastes que la fausse religion excuse ou même encourage ouvertement, comme l’immoralité sexuelle, l’immixtion dans la politique et la recherche avide de la richesse (Psaume 97:10 ; Révélation 18:7, 9, 11-17). Bien trop souvent, ces activités ont conduit des hommes à verser le sang.
24 Avant d’embrasser le vrai culte, chacun de nous soutenait d’une façon ou d’une autre le système de Satan et portait par conséquent une part de responsabilité dans le sang que ce système a versé. Cependant, parce que nous avons changé de conduite, cultivé la foi dans le sacrifice rédempteur du Christ et voué notre vie à Dieu, nous bénéficions de la miséricorde de Dieu et de sa protection spirituelle (Actes 3:19). Cette protection a été préfigurée aux temps bibliques par les villes de refuge. — Nombres 35:11-15 ; Deutéronome 21:1-9.
25 Comment fonctionnait ce dispositif ? Si un Israélite provoquait accidentellement la mort de quelqu’un, il devait s’enfuir dans une des villes de refuge. Une fois que des juges qualifiés avaient examiné l’affaire, l’auteur de cet homicide accidentel devait habiter dans la ville de refuge jusqu’à la mort du grand prêtre. Ensuite, il était libre d’aller vivre ailleurs. Quelle illustration magnifique de la miséricorde de Dieu et de la grande valeur qu’il attache à la vie humaine ! Il existe aujourd’hui une disposition divine qui correspond aux villes de refuge des temps anciens ; cette disposition repose sur le sacrifice rédempteur du Christ et nous protège de la mort que nous encourons pour avoir violé accidentellement le commandement divin relatif au caractère sacré de la vie et du sang. Faites-vous grand cas de cette disposition ? Si oui, comment pouvez-vous le manifester ? Une des façons consiste à inviter d’autres personnes à vous rejoindre dans la ville de refuge antitypique ; c’est d’autant plus important que la “ grande tribulation ” approche à grands pas. — Matthieu 24:21 ; 2 Corinthiens 6:1, 2.
ATTACHEZ DE LA VALEUR À LA VIE EN PRÊCHANT LE MESSAGE DU ROYAUME
26 La situation des serviteurs de Dieu à notre époque n’est pas sans rappeler celle d’Ézékiel, ce prophète de l’Antiquité que Jéhovah avait établi comme guetteur spirituel pour la maison d’Israël. “ Tu devras entendre [ma] parole et les avertir de ma part ”, lui a dit Dieu. Si Ézékiel ne s’acquittait pas de sa mission, il serait tenu pour personnellement responsable du sang des Israélites qui seraient exécutés lorsque Jérusalem paierait pour ses fautes (Ézékiel 33:7-9). Mais Ézékiel a obéi et s’est épargné toute culpabilité.
27 Actuellement, nous attendons la fin du monde de Satan dans sa totalité. C’est pour cette raison que les Témoins de Jéhovah considèrent que c’est à la fois une obligation et un privilège que d’annoncer le “ jour de vengeance ” de Dieu en même temps qu’ils prêchent le message du Royaume (Isaïe 61:2 ; Matthieu 24:14). Participez-vous pleinement à cette œuvre vitale ? L’apôtre Paul s’est acquitté de son mandat de prédicateur avec sérieux. C’est pourquoi il a pu dire : “ Je suis pur du sang de tous les hommes, car je ne me suis pas retenu de vous annoncer tout le conseil de Dieu. ” (Actes 20:26, 27). Quel bel exemple pour nous !
28 Naturellement, pour nous garder dans l’amour de notre Père Jéhovah, il ne suffit pas d’adhérer à sa pensée sur la vie et sur le sang. Nous devons aussi rester purs, ou saints, à ses yeux ; ce sera le sujet du chapitre suivant.
[Notes]
À propos de cette déclaration divine, “ l’âme de la chair est dans le sang ”, la revue Scientific American a fait le commentaire suivant : “ Bien qu’il s’agisse là d’une métaphore, cette déclaration reste véridique, prise au sens littéral : chaque type de cellule sanguine est indispensable à la vie. ”
Voir Réveillez-vous ! d’août 2006 aux pages 3-12, publié par les Témoins de Jéhovah.
Les lexicographes de la Bible expliquent que l’énoncé du texte hébreu “ nous met manifestement dans l’impossibilité de limiter ces paroles à un accident dont seule la femme serait victime ”. On notera également que la Bible ne laisse entendre nulle part que l’âge de l’embryon ou du fœtus interviendrait dans le jugement de Jéhovah.
Voir le chapitre 5, “ Comment se tenir séparé du monde ”.
[Questions d’étude]
1, 2. Quel don de Dieu est particulièrement précieux à notre époque, et pourquoi ?
3, 4. Quand le caractère sacré du sang est-il énoncé pour la première fois dans les Écritures, et de quels principes découle-t-il ?
5, 6. Comment la Loi mosaïque montrait-elle que le sang est à la fois sacré et précieux ? (Voir aussi l’encadré à la page 78.)
7. Comment David a-t-il montré son respect pour le caractère sacré du sang ?
8, 9. La pensée de Dieu sur la vie et le sang a-t-elle évolué lorsque la congrégation chrétienne a été fondée ? Expliquez.
10, 11. a) Quel est le point de vue des Témoins de Jéhovah sur la transfusion de sang total ou de composants majeurs du sang ? b) Dans quels domaines concernant l’utilisation du sang des chrétiens auront-ils peut-être des points de vue différents ?
12. Comment devrions-nous considérer et aborder les questions de conscience ?
13. Que révèlent les lois et les principes de Jéhovah sur sa personne ? Illustrez par un exemple.
14, 15. a) Quelles lois laissaient transparaître l’amour de Dieu pour son peuple ? b) Comment pouvez-vous mettre en application les principes servant de base à ces règles de sécurité ?
16. Quel principe biblique s’applique à l’avortement ? (Voir aussi la note.)
17. Que diriez-vous pour réconforter une femme qui s’est fait avorter avant de connaître les normes morales de Dieu ?
18. Comment la Bible révèle-t-elle la cause profonde de bien des effusions de sang ?
19. Comment une personne qui se laisse guider par les principes bibliques considère-t-elle des textes comme Psaume 11:5 ou Philippiens 4:8, 9 ?
20-22. Quelle est la position des chrétiens à l’égard du monde, et pourquoi ?
23. Que signifie sortir de Babylone la Grande ?
24, 25. En vertu de quoi une personne coupable d’effusion de sang qui se repent peut-elle bénéficier de la miséricorde divine, et comment cela avait-il été préfiguré aux temps bibliques ?
26-28. En quoi notre situation ressemble-t-elle à celle du prophète Ézékiel, et comment pouvons-nous nous garder dans l’amour de Dieu ?
[Encadré, page 76]
LE POUVOIR PROPITIATOIRE DU SANG
Dans la Parole de Dieu, le sang est considéré comme l’équivalent de la vie. C’est pourquoi, dans l’Israël antique, un pécheur repentant pouvait offrir un animal en sacrifice sur l’autel de Jéhovah et s’éviter ainsi de subir une condamnation pour avoir transgressé ses commandements (Lévitique 4:27-31). Ce sacrifice faisait propitiation pour ses péchés, mais seulement à titre provisoire.
Dans l’usage biblique, le mot “ propitiation ” implique l’idée de “ donner en échange ” ou encore de “ couvrir ”, idée qu’illustre par exemple le fait que le bon couvercle est celui qui correspond exactement au récipient qu’il est censé fermer. Naturellement, aucun animal ne pouvait pour ainsi dire “ couvrir ” parfaitement les péchés d’un humain, donc faire parfaitement propitiation. Les sacrifices d’animaux constituaient cependant une ombre prophétique du sacrifice propitiatoire parfait qui était à venir. — Hébreux 10:1, 4.
Cette propitiation a été rendue possible “ grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes ”. (Hébreux 10:10.) La vie humaine parfaite du Christ, représentée par son “ sang précieux, comme celui d’un agneau sans défaut et sans tache ”, correspondait exactement à la vie qu’Adam avait perdue (1 Pierre 1:19). C’est ainsi que, par une disposition qui dénote une intelligence et une bienveillance extraordinaires, les exigences de la justice ont été satisfaites et que notre “ délivrance éternelle ” a été rendue possible. — Hébreux 9:11, 12 ; Jean 3:16 ; Révélation 7:14.
[Encadré, page 78]
LE RESPECT DE LA VIE ANIMALE
Bien que Jéhovah nous permette de tuer les animaux pour nous nourrir, nous vêtir ou nous protéger du danger, nous devons exercer cette autorisation avec équilibre et bonté (Genèse 3:21 ; 9:3). Nous ne voulons pas ressembler à Nimrod, ce chasseur cruel qui tuait manifestement les animaux par plaisir (Genèse 10:9). Au contraire, nous devons imiter Jéhovah, qui s’intéresse au bien-être de tous les animaux, même des minuscules moineaux. — Yona 4:11 ; Matthieu 10:29.
La Loi mosaïque reflétait la même compassion de Dieu envers les animaux (Exode 23:4, 5, 12 ; Deutéronome 22:10 ; 25:4). Dans le droit fil de cette Loi, Proverbes 12:10 déclare : “ Le juste s’occupe de l’âme de son animal domestique, mais les miséricordes des méchants sont cruelles. ” Bientôt, les individus cruels et leurs manières d’agir ne seront plus qu’un mauvais souvenir.
[Encadré/Illustration, page 81]
EST-CE QUE JE CONSIDÈRE LE SANG COMME SACRÉ ?
Principe : “ S’abstenir [...] du sang. ” — Actes 15:20.
Quelques questions à se poser
▪ Comment est-ce que j’expliquerais la différence entre les quatre composants majeurs du sang et les fractions sanguines ?
▪ Pourquoi devrais-je décider par moi-même si j’accepte ou refuse l’utilisation éventuelle de fractions sanguines ou certains procédés médicaux impliquant l’utilisation de mon sang ? — Romains 12:2 ; Galates 6:5.
▪ Comment est-ce que j’expliquerais à mon médecin pourquoi j’accepte ou refuse l’utilisation de fractions sanguines ? — Proverbes 13:16.
[Note de l’encadré]
Voir l’Appendice aux pages 215-16 pour des renseignements détaillés.
[Illustration, page 83]
Comment est-ce que j’expliquerais à un médecin ma décision concernant le recours aux fractions sanguines ?
jusqu'au paragraphe 10 il n'est question que de nourriture ...
la WT rajoute le mot thérapeutique au paragraphe 10 ... ce mot n'existe pas dans la BIBLE !
Les paragraphes 10 et 11 résument à eux seul la position de la WT
"les TJ ne donnent pas leur sang ... mais les TJ prennent dans les stock de donneur !"
La seule référence donnée est celle du Réveillez vous d'aout 2006
alors prenons le
- "Aout2006page2":
*** g 8/06 p. 2 Page deux ***
LE SANG : pourquoi est-il si précieux ? 3-12
Un médecin dira peut-être que le sang est précieux en raison de l’emploi thérapeutique dont il fait l’objet. Mais pourquoi bien des praticiens aujourd’hui hésitent-ils à en transfuser ? À quoi tient en réalité la valeur de ce liquide incomparable ?
- "page3-4":
*** g 8/06 p. 3-4 Quel est le liquide le plus précieux ? ***
Quel est le liquide le plus précieux ?
“ Le sang est aux soins médicaux ce que le pétrole est au transport. ” — Arthur Caplan, directeur du centre de bioéthique de l’Université de Pennsylvanie.
LE PÉTROLE est-il le liquide le plus précieux ? À une époque où les envolées du cours du pétrole sont fréquentes, beaucoup pourraient le penser. Mais, à la vérité, chacun de nous porte en lui plusieurs litres d’un liquide d’une valeur bien plus grande. Considérez ceci : alors que des milliards de barils de pétrole sont extraits de la terre chaque année pour répondre à la demande mondiale de combustible, environ 90 millions d’unités de sang sont prélevées sur des donneurs dans l’espoir de secourir des malades. Ce chiffre stupéfiant représente le volume sanguin de huit millions de personnes.
Cependant, comme le pétrole, le sang menace de manquer. Dans le monde entier, la communauté médicale signale des pénuries de sang. (Voir l’encadré “ Des mesures désespérées ”.) Mais qu’est-ce qui rend ce liquide si précieux ?
Un organe incomparable
En raison de son étonnante complexité, le sang est souvent considéré comme un organe. “ Le sang est un des nombreux organes [du corps] ; il est prodigieux et sans égal ”, a déclaré le docteur Bruce Lenes à Réveillez-vous ! Sans égal, en effet ! Un manuel scientifique le décrit comme “ le seul organe liquide du corps ”. Il précise que le sang est “ un système de transport vivant ”. Qu’est-ce que cela signifie ?
“ Le système circulatoire est comparable au réseau des canaux de Venise, explique le scientifique N. Anderson. Il transporte toutes les bonnes choses, mais aussi tout un tas de déchets. ” Lorsque le sang parcourt les 100 000 kilomètres de notre système circulatoire, il entre en contact avec presque tous les tissus de notre corps, y compris ceux du cœur, des reins, du foie et des poumons — des organes vitaux qui traitent le sang et qui vivent grâce à lui.
Le sang apporte beaucoup de “ bonnes choses ” aux cellules du corps, comme l’oxygène, les nutriments et les éléments de défense, mais il emporte aussi des “ déchets ”, à savoir le dioxyde de carbone (qui est toxique), le contenu des cellules endommagées ou mourantes, etc. Étant donné que le sang joue un rôle dans l’évacuation des déchets, on comprend le danger qui existe à entrer en contact avec lui une fois qu’il est sorti du corps. Et personne ne pourra jamais garantir que tous les déchets ont été repérés et éliminés avant qu’il ne soit donné à quelqu’un d’autre.
Sans conteste, le sang remplit des fonctions qui sont essentielles à la vie. C’est pourquoi la profession médicale a pris l’habitude d’en transfuser à des patients qui en ont perdu. De nombreux médecins diraient que c’est cette utilisation thérapeutique du sang qui le rend si précieux. Néanmoins, les choses évoluent dans le domaine médical. Il est en train de se produire une sorte de révolution silencieuse. Bien des médecins et des chirurgiens ne sont plus aussi prompts à transfuser. Pourquoi ?
[Note]
Une unité contient 450 millilitres de sang.
[Encadré/Illustration, page 4]
Des mesures désespérées
Les médecins spécialistes estiment que, chaque année, il faudrait dans le monde 200 millions d’unités de sang en plus. Les pays en voie de développement regroupent 82 % de la population mondiale, mais ils fournissent moins de 40 % des dons de sang. Dans ces régions, de nombreux hôpitaux doivent donc soigner autrement. Le journal kenyan The Nation signale que, ‘ chaque jour, presque la moitié des procédures qui nécessitent une transfusion sont soit annulées, soit reportées, par manque de sang ’.
De telles pénuries sont courantes dans les pays riches également. Avec le vieillissement des populations et les avancées en matière de techniques médicales, le nombre des opérations a augmenté. En outre, de plus en plus de donneurs sont écartés parce qu’ils ont un mode de vie à haut risque ou qu’ils ont pu être exposés lors d’un voyage à des maladies ou à des parasites.
Le désespoir semble se répandre parmi les responsables des banques de sang. Il arrive qu’ils se tournent vers les jeunes, dont le mode de vie comporte en général moins de risques. Ainsi, au Zimbabwe, 70 % du sang est actuellement fourni par des écoliers. Les centres de collecte ouvrent plus longtemps et certains pays les autorisent même, pour attirer et fidéliser les donneurs, à leur offrir une compensation. En République tchèque, au cours d’une campagne, on a invité les citoyens à donner de leur sang contre quelques litres de bière ! Dans une région de l’Inde, les autorités ont organisé du porte à porte pour trouver des donneurs qui voudraient bien réapprovisionner les stocks épuisés.
Ici rien d'intéressant ... si peut être "organe liquide" ... d'aucun y ont vu une lutte d'influence au CC ... ou aurait pu ce produire un changement de politique au niveau du sang ... car le sang est comparé a un organe et les greffes d'organes sont au choix du TJ ...
passons a la suite
- "page 5-9":
*** g 8/06 p. 5-9 La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ? ***
La transfusion sanguine a-t-elle un avenir sûr ?
“ Pratiquer la médecine transfusionnelle sera toujours un peu comme marcher dans une forêt vierge où les sentiers connus sont dégagés, mais où la prudence reste de rigueur, car des dangers nouveaux et invisibles peuvent se présenter au prochain tournant et piéger les imprudents. ” — Ian Franklin, professeur de médecine transfusionnelle.
DEPUIS les années 80, époque où l’épidémie mondiale de sida a placé le sang sous les feux de l’actualité, les efforts pour éliminer ses “ dangers invisibles ” se sont intensifiés. Cependant, des obstacles considérables demeurent. En juin 2005, l’Organisation mondiale de la santé a reconnu : “ La probabilité d’être transfusé sans risque [...] varie énormément d’un pays à l’autre. ” Pourquoi ?
Dans de nombreux pays, il n’existe pas de programme à l’échelle nationale garantissant des normes de sécurité pour la collecte, les tests et le transport du sang et des produits sanguins. Il arrive même que les stocks de sang soient conservés dangereusement, par exemple dans des réfrigérateurs domestiques mal entretenus ou dans des glacières ! En l’absence de normes de sécurité, des patients peuvent pâtir d’une transfusion du sang provenant d’un donneur qui vit à des centaines, si ce n’est à des milliers, de kilomètres.
Du sang non contaminé : un objectif hors d’atteinte
Certains pays prétendent que leurs réserves de sang n’ont jamais été aussi sûres. Toutefois, il convient de rester prudent. Une circulaire d’information préparée conjointement par trois centres de collecte américains signale en première page : “ ATTENTION : Parce que le sang total et les composants sanguins proviennent du sang humain, ils peuvent comporter le risque de transmettre des agents infectieux, notamment des virus [...]. La sélection rigoureuse des donneurs et les tests disponibles en laboratoire n’éliminent pas ce risque. ”
Ce n’est pas pour rien que Peter Carolan, administrateur principal de la Fédération internationale des Sociétés de la Croix-Rouge et du Croissant-Rouge, a déclaré : “ On ne pourra jamais donner de garantie absolue sur les réserves de sang. ” Et d’ajouter : “ Il existera toujours de nouvelles infections pour lesquelles aucun test n’est disponible. ”
Que se passerait-il si un nouvel agent infectieux devait apparaître, un agent qui, comme celui du sida, resterait indétectable pendant longtemps chez un porteur sain et qui se transmettrait facilement par le sang ? Lors d’une conférence médicale tenue à Prague (République tchèque) en avril 2005, le docteur Harvey Klein, de l’Institut américain de la santé, a qualifié cette perspective de préoccupante. Il a poursuivi : “ Les centres de collecte des composants sanguins ne seraient pas mieux préparés à faire face à une épidémie se propageant par transfusion qu’ils ne l’étaient pour le sida à ses débuts. ”
Erreurs et réactions transfusionnelles
Dans les pays développés, quels sont les plus grands dangers liés à la transfusion auxquels les patients sont exposés ? Les erreurs et les réactions immunitaires. Au sujet d’une étude menée en 2001 au Canada, le Globe and Mail a rapporté que, dans des milliers de cas, des incidents qui auraient pu être fatals se sont produits parce qu’“ il y a eu erreur sur le patient à qui on a prélevé du sang, erreur sur le patient à qui la transfusion a été prescrite ou mauvais étiquetage des prélèvements ”. De telles erreurs ont coûté la vie à au moins 441 personnes aux États-Unis entre 1995 et 2001.
Quiconque reçoit le sang de quelqu’un d’autre court essentiellement les mêmes risques qu’un patient qui subit une greffe. Le système immunitaire tend à rejeter les tissus étrangers. Dans certains cas, les transfusions peuvent empêcher le déclenchement de réactions immunitaires naturelles. Une telle immunosuppression rend le patient vulnérable à des infections postopératoires et à des virus jusque-là inactifs dans son organisme. On comprend pourquoi le professeur Ian Franklin, cité en introduction, encourage les cliniciens à ‘ y réfléchir à deux fois, et même à trois fois, avant de transfuser ’.
Les spécialistes se prononcent
Compte tenu de tous ces éléments, les membres du personnel soignant sont de plus en plus nombreux à envisager la médecine transfusionnelle avec une grande prudence. L’ouvrage de référence Notes de Dailey sur le sang (angl.) explique : “ Certains médecins maintiennent que le sang allogène [celui d’un autre humain] est un médicament dangereux et que son utilisation serait interdite s’il était évalué selon les mêmes normes que les autres médicaments. ”
Fin 2004, le professeur Bruce Spiess a déclaré ceci à propos des transfusions d’un composant majeur du sang au cours d’une opération du cœur : “ Il existe peu d’articles [médicaux], voire aucun, qui défendent l’idée selon laquelle ce genre de transfusion améliore l’état de santé du patient. ” Le professeur Spiess écrit même que nombre de ces transfusions “ font probablement plus de mal que de bien dans presque tous les cas, sauf dans celui d’un traumatisme ”. Elles augmentent “ les risques de pneumonie, d’infection, de crise cardiaque et d’attaque cérébrale ”.
Beaucoup sont surpris d’apprendre que les normes qui régissent l’administration du sang ne sont pas aussi uniformes qu’on pourrait s’y attendre. Le docteur Gabriel Pedraza a rappelé récemment à ses confrères chiliens que “ la pratique transfusionnelle est mal définie ”, ce qui rend “ difficile [...] l’application de directives universelles ”. Rien d’étonnant à ce que Brian McClelland, directeur de la Société de transfusion sanguine d’Édimbourg et du sud-est de l’Écosse, demande aux médecins de ‘ se souvenir qu’une transfusion est une greffe et que, par conséquent, on ne doit pas en décider à la légère ’. Il leur suggère de se poser cette question : “ S’il s’agissait de moi ou de mon enfant, est-ce que j’accepterais la transfusion ? ”
À vrai dire, beaucoup parmi le personnel médical partagent l’avis de cet hématologue qui a confié à Réveillez-vous ! : “ Nous, spécialistes de la médecine transfusionnelle, nous n’aimons pas recevoir du sang ni en donner. ” Si c’est ce que pensent des personnes bien informées au sein de la profession médicale, que devraient penser les patients ?
La médecine évoluera-t-elle ?
‘ Si la médecine transfusionnelle présente autant de dangers, pourquoi le sang continue-t-il à être utilisé aussi largement, vous demanderez-vous, surtout quand il existe d’autres solutions ? ’ Notamment parce que de nombreux médecins sont réticents à changer leurs méthodes ou qu’ils ne sont pas au courant des thérapeutiques de remplacement utilisées aujourd’hui. Selon le journal Transfusion, “ les médecins prennent la décision de transfuser en fonction de l’enseignement qu’ils ont reçu, de leur culture et de leur ‘ jugement clinique ’ ”.
Les compétences du chirurgien font elles aussi une différence. Le docteur Beverley Hunt, spécialiste en hématologie à Londres, explique que “ les pertes sanguines varient grandement selon le chirurgien qui opère et [que] l’accent est mis de plus en plus sur la formation des chirurgiens à une hémostase chirurgicale adaptée ”. (L’hémostase est l’ensemble des méthodes permettant d’arrêter une hémorragie.) D’autres affirment que le coût des alternatives à la transfusion est trop élevé, bien que des rapports récents tendent à prouver le contraire. Cependant, de nombreux médecins seront sans doute d’accord avec le docteur Michael Rose, qui déclare : “ Un patient qui est opéré sans transfusion bénéficie par définition d’un traitement de la meilleure qualité qui soit. ”
Les meilleurs soins qui soient : n’est-ce pas ce que vous voulez ? Si oui, vous avez un point commun avec les personnes qui vous ont apporté cette revue. En lisant la suite, vous verrez quelle position digne d’intérêt elles adoptent vis-à-vis de la transfusion.
[Note]
Voir l’encadré “ Les alternatives à la transfusion sanguine ”, page 8.
[Entrefilet, page 6]
“ Réfléchissez-y à deux fois, et même à trois fois, avant de transfuser. ” — Le professeur Ian Franklin.
[Entrefilet, page 6]
“ S’il s’agissait de moi ou de mon enfant, est-ce que j’accepterais la transfusion ? ” — Brian McClelland.
[Encadré/Illustration, page 7]
La mort par le TRALI
Le syndrome de détresse respiratoire aigu post-transfusionnel (TRALI), signalé pour la première fois au début des années 90, est une réaction immunitaire potentiellement mortelle qui résulte d’une transfusion sanguine. On sait aujourd’hui que le TRALI est responsable de centaines de décès par an. Cependant, les spécialistes pensent qu’il fait bien plus de victimes, étant donné que beaucoup de membres du personnel soignant n’en reconnaissent pas les symptômes. Même si l’on ignore les causes exactes de cette réaction, “ il apparaît que [le sang qui la provoque] provient surtout de personnes ayant été en contact avec différents groupes sanguins, par exemple [...] celles qui ont subi plusieurs transfusions ”. (New Scientist.) D’après un rapport, le TRALI est en train de devenir aux États-Unis et en Grande-Bretagne une des causes principales de mortalité liée à la transfusion. Il pose “ un plus gros problème pour les banques de sang que des maladies très connues comme le sida ”.
[Encadré/Illustrations, pages 8, 9]
La composition du SANG
Lorsque les donneurs fournissent du sang, il s’agit généralement de sang total. Mais, dans de nombreux cas, c’est du plasma qui est prélevé. Alors que dans certains pays on transfuse du sang total, plus communément on en sépare les composants majeurs avant de les soumettre à des tests et de les utiliser en médecine transfusionnelle. Voyez quels sont ces quatre composants, leur fonction et leur pourcentage dans le volume sanguin total.
LE PLASMA représente entre 52 et 62 % du sang total. C’est un liquide jaune paille dans lequel cellules sanguines, protéines et autres substances sont en suspension et par lequel elles sont transportées.
Le plasma contient 91,5 % d’eau ; 7 % de protéines (environ 4 % d’albumine, 3 % de globulines et moins de 1 % de fibrinogène), dont sont dérivées les fractions plasmatiques ; et 1,5 % d’autres substances (nutriments, hormones, gaz respiratoires, électrolytes, vitamines et déchets azotés).
LES GLOBULES BLANCS (leucocytes) constituent moins de 1 % du sang total. Ils attaquent et détruisent les éléments étrangers qui peuvent être nuisibles.
LES PLAQUETTES (thrombocytes) représentent moins de 1 % du sang total. Elles servent à la formation des caillots, qui empêchent le sang de s’épancher des plaies.
LES GLOBULES ROUGES (érythrocytes) constituent entre 38 et 48 % du sang total. Ils maintiennent les tissus en vie en leur apportant de l’oxygène et en les débarrassant du dioxyde de carbone.
Tout comme on peut extraire du plasma différentes fractions, on peut traiter les autres composants principaux pour en isoler des fractions. L’hémoglobine, par exemple, est une fraction de globule rouge.
[Schéma]
PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 %
ALBUMINE
GLOBULINES
FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %
NUTRIMENTS
HORMONES
GAZ RESPIRATOIRES
ÉLECTROLYTES
VITAMINES
DÉCHETS AZOTÉS
[Indication d’origine]
Page 9, composants du sang (en médaillons) : This project has been funded in whole or in part with federal funds from the National Cancer Institute, National Institutes of Health, under contract N01-CO-12400. The content of this publication does not necessarily reflect the views or policies of the Department of Health and Human Services, nor does mention of trade names, commercial products, or organizations imply endorsement by the U.S. Government.
[Encadré/Illustration, pages 8, 9]
Les alternatives à la transfusion sanguine
Ces six dernières années, les comités de liaison hospitaliers créés par les Témoins de Jéhovah dans le monde entier ont distribué aux membres de la profession médicale des dizaines de milliers d’exemplaires du film Stratégies alternatives à la transfusion : simples, sûres, efficaces. Ce film, disponible dans environ 25 langues, présente des médecins de renommée mondiale qui s’expriment sur les stratégies efficaces mises en œuvre actuellement pour traiter des patients sans recourir à la transfusion. Son message ne laisse pas indifférent. Par exemple, après l’avoir regardé fin 2001, le National Blood Service (NBS) a envoyé un courrier, accompagné d’un exemplaire du film, à tous les directeurs des banques de sang et à tous les correspondants hématologues du Royaume-Uni. Le courrier les encourageait à voir le film parce qu’“ il est de plus en plus admis qu’un des objectifs d’un bon traitement est d’éviter la transfusion sanguine autant que possible ”. Il ajoutait que “ le message général véhiculé [par le film] est digne d’éloges et fait partie de ceux que le NBS défend fermement ”.
[Note de l’encadré]
Prenez contact avec un Témoin de Jéhovah pour voir le film sur DVD Des alternatives à la transfusion — Documentaires, publié par les Témoins de Jéhovah.
[Encadré/Illustration, page 9]
LE FRACTIONNEMENT — L’utilisation d’éléments du sang en médecine
La science et la technologie permettent d’identifier et d’extraire du sang certains éléments par un procédé appelé fractionnement. À titre d’exemple : on peut fractionner l’eau de mer, constituée à 96,5 % d’eau, afin d’en extraire les autres substances présentes comme le magnésium, le brome et, bien sûr, le sel. Pareillement, le plasma sanguin, qui représente plus de la moitié du volume du sang total, contient environ 90 % d’eau et peut subir une série d’opérations destinées à en isoler des fractions, notamment des protéines comme l’albumine, le fibrinogène et différentes globulines.
Dans le cadre d’une thérapeutique, un médecin peut préconiser une préparation concentrée d’une fraction de plasma. Une de ces préparations est le cryoprécipité, riche en protéines, que l’on obtient par congélation puis décongélation du plasma. Cette portion insoluble de plasma est riche en facteurs de coagulation ; elle est généralement administrée en cas d’hémorragie. D’autres traitements font intervenir des produits contenant une fraction de sang, qu’elle s’y trouve en quantité infime ou qu’elle en soit un constituant majeur. Certaines protéines plasmatiques sont utilisées couramment en injections pour stimuler le système immunitaire après qu’il a été exposé à des agents infectieux. Presque toutes les fractions de sang ayant des applications médicales sont les protéines présentes dans le plasma.
Selon Science News, “ les chercheurs n’ont identifié que quelques centaines de protéines sur les milliers que véhicule le sang ”. À mesure que s’affinera leur compréhension du sang, de nouveaux produits dérivés de ces protéines seront susceptibles de voir le jour.
[Note de l’encadré]
Pour élaborer certains produits, on utilise aussi des fractions de sang animal.
[Illustration, pages 6, 7]
Les membres du personnel soignant font très attention à ne pas entrer en contact avec du sang.
Qu'à ton appris ?
le sang c'est pas bien ça trasmet des maladie ... donc les TJ ont raison de l'interdire ... bon j'avoue je caricature un peu ...
mais globalement à ton réèllement une donnée médicale fiable et consultable ?
non !
l'article nous balance des argument d'autorité de personne inconnue qu'il faut prendre comme étant des références ...
et navigue sur des peurs et des angoisses.
Comme argumentaire scientifique j'ai vu mieux ...
harvey Klein , Peter Carolon ... ne font que parler d'un problème récurrent ... qui touche de toute façon tous les domaines ...
La WT les utilisent comme épouvantail pour effrayer
sont cité le Globe and Mail ( http://www.theglobeandmail.com/) ... un journal de news ... comme peut l'être google news ou yahoo news .... une référence de 2001 .. pour un article paru dans RV 2006 ... qui doit servir de référence en 2012 pour les TJ !!!
11 ans pour une référence pseudo scientifique !
Par contre tres interressant cette affirmation de la WT
Puisque la WT autorise les greffes ...
Quiconque reçoit le sang de quelqu’un d’autre court essentiellement les mêmes risques qu’un patient qui subit une greffe
donc en fait les dangers exposé ici .. sont applicables sans exceptions aux greffes d'organes !
la référence Dailey's notes on blood ...
http://books.google.fr/books?hl=fr&id=wdPbFhsHeM4C&q=some+physicians+#search_anchor
L’ouvrage de référence Notes de Dailey sur le sang (angl.) explique : “ Certains médecins maintiennent que le sang allogène [celui d’un autre humain] est un médicament dangereux et que son utilisation serait interdite s’il était évalué selon les mêmes normes que les autres médicaments. ”
Reports the reference work Dailey’s Notes on Blood: “Some physicians maintain that allogeneic blood [blood from another human] is a dangerous drug and that its use would be banned if it were evaluated by the same standards as other drugs.”
ne contient pas la phrase indiquée !
mais plus rigolo ... je suis toujours étonné de voir la propension qu'a la WT de monté en épingle une phrase d'une trentaine de mots sortie de son contexte provenant d'un livre de plus de 170 pages et d'en faire la conclusion du même livre.
encore plus drôle parait que le sang d'un autre humain c'est pas bien .. que doit on en conclure des HBOC préparé a partir du sang de bovidé autorisé pour les TJ ????
on nous cite ensuite Bruce Spiess ...
.... suite
Il existe peu d’articles [médicaux], voire aucun, qui défendent l’idée selon laquelle ce genre de transfusion améliore l’état de santé du patient
keinlezard- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Jeu 2 Fév 2012 - 11:57
.... suite
on peut aller voir sur la page de Harvey Klein
http://www.cc.nih.gov/about/SeniorStaff/harvey_klein.html
ou demander directement a M Spiess
http://www.healthgrades.com/physician/dr-bruce-spiess-2gh46
Il y en a tellement peu que des journaux y sont entierement consacré !
Transfusion cité par Harvey Klein sur sa page ... le titre est AMHA avis suffisament évocateur ....
bon en fait à nouveau la WT surfe sur les angoisses en les accentuant ...
un truc rigolo ... le Plasma est interdit pour les TJ ( INNACEPTABLE ) :)
la WT nous fait un cours de bio
91,5 + 7 + 1,5 = 100 ... normal :)
un peu plus bas ... dans "LE FRACTIONNEMENT" la WT précise
Nous allons reparler avec la derniere référence le ministere du Royaume de novembre 2006.
Mais passons au dernier article d'aout
Ici nous apprenons qu'un nouveau remède miracle existe les HBOC ... en gros 99 % des globule rouges puisque le Globule rouge est composé a 99 % d'hémoglobine :)
...
passons a la derniere référence :) KM novembre 2006
le plasma ...
albumine 4 % acceptable
immunoglobuline 3% acceptable
facteur de coagulation 1% acceptable
je rajoute
l'eau ... 91% acceptable
les déchet, electrolytes vitamines gaz 1.5 % acceptable
91 + 1.5 + 4 + 3 + 1 = 100.5 ... donc aux approximation prés 100 % du plasma sous forme de fraction ne pose aucun probleme
pourtant le tableau met bien en gras ... PLASMA INNACEPTABLE POUR LES CHRETIENS !
Parlons des globules rouges ... hemoglobine = 33 %
hemine 2 % ...
les 65 % qui manque C'est l'eau !
Voilà avec cela les TJ doivent répondre et remplir la fameuse carte sur le "SANG" ...
On pourrait rajouter les 2 référence du ministère du royaume
La Tour de Garde du 15 juin 2004, pages 29-31.
La Tour de Garde du 15 octobre 2000, pages 30-1
Mais en fait cela n'apprend rien de nouveau
on apprend en juin 2004 que l'albumine traverse le placenta et donc transite entre 2 systemes vasculaire différent que donc cela doit rentré en ligne de compte pour la réflexion du TJ ...
mais curieusement la WT omet les globules blancs du lait maternel et du colostrum ...
omet les globule rouge foetaux que l'on retrouve dans le sang de la mère ... et omet les anastomoses artério-artérielle des jumeaux monochorionique !
pour lesquel le principe de l'albumine se retrouve donc confirmé et donc par voie de conséquence Globule blanc, Globule rouge et transfusion sont donc acceptable !
on peut aller voir sur la page de Harvey Klein
http://www.cc.nih.gov/about/SeniorStaff/harvey_klein.html
ou demander directement a M Spiess
http://www.healthgrades.com/physician/dr-bruce-spiess-2gh46
Il y en a tellement peu que des journaux y sont entierement consacré !
Transfusion cité par Harvey Klein sur sa page ... le titre est AMHA avis suffisament évocateur ....
bon en fait à nouveau la WT surfe sur les angoisses en les accentuant ...
un truc rigolo ... le Plasma est interdit pour les TJ ( INNACEPTABLE ) :)
la WT nous fait un cours de bio
PLASMA
EAU 91,5 %
PROTÉINES 7 %
ALBUMINE
GLOBULINES
FIBRINOGÈNE
AUTRES SUBSTANCES 1,5 %
NUTRIMENTS
HORMONES
GAZ RESPIRATOIRES
ÉLECTROLYTES
VITAMINES
DÉCHETS AZOTÉS
91,5 + 7 + 1,5 = 100 ... normal :)
un peu plus bas ... dans "LE FRACTIONNEMENT" la WT précise
Pareillement, le plasma sanguin, qui représente plus de la moitié du volume du sang total, contient environ 90 % d’eau et peut subir une série d’opérations destinées à en isoler des fractions, notamment des protéines comme l’albumine, le fibrinogène et différentes globulines.
Dans le cadre d’une thérapeutique, un médecin peut préconiser une préparation concentrée d’une fraction de plasma. Une de ces préparations est le cryoprécipité, riche en protéines, que l’on obtient par congélation puis décongélation du plasma. Cette portion insoluble de plasma est riche en facteurs de coagulation ; elle est généralement administrée en cas d’hémorragie. D’autres traitements font intervenir des produits contenant une fraction de sang, qu’elle s’y trouve en quantité infime ou qu’elle en soit un constituant majeur. Certaines protéines plasmatiques sont utilisées couramment en injections pour stimuler le système immunitaire après qu’il a été exposé à des agents infectieux. Presque toutes les fractions de sang ayant des applications médicales sont les protéines présentes dans le plasma.
Nous allons reparler avec la derniere référence le ministere du Royaume de novembre 2006.
Mais passons au dernier article d'aout
- "page10-12":
*** g 8/06 p. 10-12 La véritable valeur du sang ***
La véritable valeur du sang
“ La communauté mondiale partage une même substance vitale : le sang. Le sang est une source de vie pour tous les êtres humains, quelles que soient leur couleur de peau, leur race et leur religion. ” — Le président de l’Assemblée générale des Nations unies.
SANS l’ombre d’un doute, il y a une part de vérité dans la déclaration ci-contre. Le sang est indispensable à la vie de tous les hommes. C’est une ressource de grand prix. Mais pensez-vous vraiment que le partage de ce liquide entre humains à des fins médicales est judicieux et sans danger ?
Comme nous l’avons appris, il n’existe aucune homogénéité des normes de sécurité sur le plan mondial, et les traitements sanguins présentent plus de risques qu’on ne le pense. En outre, les médecins font un usage très différent du sang selon leurs niveaux d’études, leurs compétences et leurs points de vue. Toutefois, beaucoup sont de plus en plus prudents lorsqu’il s’agit de transfuser. Un nombre croissant de médecins manifestent une préférence pour les thérapeutiques qui ne font pas appel au sang.
Cela nous ramène à une question que nous avons posée en introduction de ce dossier : qu’est-ce qui au juste rend le sang si précieux ? La controverse au sujet de son utilisation médicale s’amplifie ; est-ce à dire que le sang sert un autre dessein ?
Notre Créateur et le sang
Aux jours de Noé, un ancêtre de l’humanité, Dieu a édicté une loi remarquable. Tout en accordant aux humains le droit de manger de la chair animale, il leur a interdit d’en consommer le sang (Genèse 9:4). Il leur a également expliqué pourquoi : le sang, c’est l’âme, ou la vie, de l’animal. Plus tard, il a déclaré : “ L’âme [ou la vie] est dans le sang. ” Aux yeux du Créateur, le sang est sacré. Il représente le don précieux de la vie que possède chaque âme vivante. Dieu a réaffirmé ce principe à de nombreuses reprises. — Lévitique 3:17 ; 17:10, 11, 14 ; Deutéronome 12:16, 23.
Peu après la fondation du christianisme, il y a environ 2 000 ans, les croyants ont reçu le commandement divin de ‘ s’abstenir du sang ’. Cette interdiction n’était pas motivée par des questions de santé, mais par le caractère sacré du sang (Actes 15:19, 20, 29). Certains avancent que cette restriction énoncée par Dieu ne s’applique qu’au fait de manger du sang ; cependant, le verbe “ s’abstenir ” est tout ce qu’il y a de plus clair. Si un médecin nous demandait de nous abstenir d’alcool, nous ne nous sentirions certainement pas autorisés à nous en injecter dans les veines.
La Bible en dit davantage sur les raisons pour lesquelles le sang est si sacré. Le sang versé par Jésus Christ, qui représente sa vie humaine donnée en faveur de l’humanité, est la base de l’espérance chrétienne. Il signifie le pardon des péchés et l’espoir de la vie éternelle. En s’abstenant du sang, un chrétien manifeste en réalité sa foi, reconnaissant que seul le sang versé de Jésus Christ peut vraiment le racheter et lui sauver la vie. — Éphésiens 1:7.
Les Témoins de Jéhovah sont connus pour prendre ces commandements bibliques à cœur. Ils refusent toute transfusion de sang total ou de ses quatre composants majeurs (globules rouges, plasma, globules blancs et plaquettes). Quant aux différentes fractions de ces composants et aux produits qui en contiennent, la Bible n’en parle pas. C’est pourquoi chaque Témoin doit décider personnellement de les accepter ou non. Leur position basée sur la Bible signifie-t-elle que les Témoins refusent tout traitement médical ou qu’ils font peu de cas de leur santé et de leur vie ? Absolument pas. — Voir l’encadré “ Les Témoins de Jéhovah et la santé ”.
Ces dernières années, de nombreux médecins ont reconnu que l’adhésion des Témoins aux normes bibliques les a avantagés sur le plan médical. Par exemple, un neurochirurgien s’est récemment exprimé en faveur de l’emploi des alternatives à la transfusion. Il a déclaré : “ C’est incontestablement ce qu’il y a de plus sûr, pas uniquement pour les Témoins de Jéhovah, mais pour tout le monde. ”
Les décisions graves en matière de santé peuvent être source de stress et sont souvent difficiles à prendre. Au sujet de la pratique répandue de la transfusion, notez cette déclaration du docteur Dave Williams, pneumologue et médecin-chef : “ Il est important de respecter les souhaits des patients, [...] et il faut faire très attention à ce que nous introduisons dans notre organisme. ” Ces paroles n’ont jamais sonné aussi juste qu’aujourd’hui.
[Encadré/Illustrations, page 11]
Que sont les transporteurs d’oxygène à base d’hémoglobine ?
Chaque globule rouge comprend 300 millions de molécules d’hémoglobine. L’hémoglobine représente environ le tiers du volume d’un globule rouge adulte. Chaque molécule contient la protéine globine et un pigment appelé hème, qui renferme un atome de fer. Quand un globule rouge traverse les poumons, les molécules d’oxygène le pénètrent et se fixent sur les molécules d’hémoglobine. Quelques secondes plus tard, l’oxygène est libéré dans les tissus du corps, assurant ainsi le maintien en vie de leurs cellules.
Aujourd’hui, des laboratoires pharmaceutiques extraient de l’hémoglobine à partir de globules rouges humains ou bovins. Ils la filtrent pour la débarrasser des impuretés, puis la modifient et la purifient chimiquement. Ensuite, ils la mélangent à une solution et la conditionnent. Le produit fini, dont l’utilisation n’est pas encore autorisée dans la plupart des pays, est appelé transporteur d’oxygène à base d’hémoglobine, ou HBOC. Étant donné que c’est l’hème qui donne au sang son rouge intense, une unité de HBOC a la même couleur qu’une unité de globules rouges, le composant majeur dont il est extrait.
Contrairement aux globules rouges, qui doivent être réfrigérés et jetés au bout de quelques semaines, le HBOC peut être conservé à température ambiante et utilisé plusieurs mois après sa fabrication. Et, puisque la membrane du globule, qui contient les antigènes propres à chaque individu, a disparu au cours de la préparation, il n’existe aucun risque de réaction grave due à une incompatibilité de groupes sanguins. Cependant, comparé à d’autres fractions sanguines, le HBOC suscite plus de questions chez les chrétiens qui, par motif de conscience, cherchent à obéir à la loi de Dieu sur le sang. Pourquoi ? Parce que, dans la mesure où il est dérivé du sang, on verra peut-être deux objections à son utilisation. Premièrement, il assume la fonction principale d’un composant majeur du sang, les globules rouges. Deuxièmement, l’hémoglobine, dont le HBOC est dérivé, constitue une portion significative de ce composant. Pour les chrétiens, la décision d’utiliser ou non ce produit et d’autres semblables est donc très sérieuse. Ils doivent méditer attentivement et dans la prière sur les principes bibliques qui se rapportent au caractère sacré du sang. Animé du désir profond de conserver de bonnes relations avec Jéhovah, chacun doit se laisser guider par sa conscience éduquée par la Bible. — Galates 6:5.
[Illustration]
MOLÉCULE D’HÉMOGLOBINE
[Encadré/Illustration, page 12]
Une solution attrayante
“ Un nombre croissant d’hôpitaux proposent une autre solution : la chirurgie sans transfusion ”, signale le Wall Street Journal. “ D’abord mise au point pour répondre aux besoins des Témoins de Jéhovah, précise le journal, cette pratique est maintenant répandue ; beaucoup d’hôpitaux attirent l’attention du grand public sur leurs techniques de chirurgie sans transfusion. ” Des établissements hospitaliers du monde entier découvrent par l’expérience les nombreux avantages, surtout pour les patients, qu’offrent les stratégies visant à limiter le recours à la transfusion sanguine. Actuellement, des milliers de médecins traitent leurs patients sans transfusion.
[Encadré/Illustration, page 12]
Les Témoins de Jéhovah et la santé
Les Témoins de Jéhovah, qui comptent parmi eux des médecins et des infirmiers, sont connus dans le monde entier pour leur refus des transfusions de sang total ou de ses composants majeurs. Leur position unanime en la matière est-elle motivée par une doctrine humaine ou par la croyance selon laquelle la foi d’une personne peut la guérir d’un mal physique ? Loin de là.
Parce qu’ils considèrent que la vie est un précieux don de Dieu, les Témoins font tout leur possible pour vivre en accord avec la Bible, qui — ils en sont convaincus — est “ inspirée de Dieu ”. (2 Timothée 3:16, 17 ; Révélation 4:11.) Or ce livre encourage les adorateurs de Dieu à rejeter les pratiques et les habitudes qui mettent la santé ou même la vie en danger, comme les excès de table, l’usage du tabac (à fumer ou à chiquer), l’abus d’alcool et la consommation de drogues pour le plaisir. — Proverbes 23:20 ; 2 Corinthiens 7:1.
En veillant à garder un corps sain et un environnement sain, ainsi qu’en faisant de l’exercice pour entretenir sa santé, on agit en harmonie avec les principes de la Bible (Matthieu 7:12 ; 1 Timothée 4:8). Quand ils tombent malades, les Témoins de Jéhovah se montrent raisonnables en cherchant un traitement médical et en acceptant la grande majorité des solutions qu’on leur propose (Philippiens 4:5). Il est vrai qu’ils obéissent au commandement biblique de ‘ s’abstenir du sang ’ ; raison pour laquelle ils tiennent à recevoir des traitements de substitution non sanguins (Actes 15:29). Et, ce faisant, ils bénéficient souvent de soins de meilleure qualité.
Ici nous apprenons qu'un nouveau remède miracle existe les HBOC ... en gros 99 % des globule rouges puisque le Globule rouge est composé a 99 % d'hémoglobine :)
...
passons a la derniere référence :) KM novembre 2006
- "novembre2006":
*** km 11/06 p. 3-6 Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ? ***
À conserver
Quelles décisions vais-je prendre concernant les fractions sanguines et les procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
La Bible ordonne aux chrétiens de “ s’abstenir [...] du sang ”. (Actes 15:20.) Par conséquent, les Témoins de Jéhovah n’acceptent pas de transfusion de sang total ou de l’un de ses composants majeurs (les globules rouges, les globules blancs, les plaquettes et le plasma). Ils ne donnent pas non plus leur sang ni ne le mettent en réserve en vue d’une autotransfusion. — Lév. 17:13, 14 ; Actes 15:28, 29.
Que sont les fractions sanguines, et pourquoi revient-il à chaque chrétien de décider s’il les accepte ou non ?
Les fractions sanguines sont des éléments extraits du sang par un procédé appelé fractionnement. Par exemple, le plasma, qui est l’un des quatre composants majeurs du sang, est formé de plusieurs substances : de l’eau (environ 91 %) ; des protéines, comme l’albumine, les globulines et le fibrinogène (environ 7 %) ; et d’autres substances, comme des nutriments, des hormones, des gaz, des vitamines, des déchets et des électrolytes (environ 1,5 %).
Le commandement de s’abstenir du sang englobe-t-il aussi les fractions sanguines ? Nous ne pouvons pas répondre de façon catégorique à cette question. La Bible ne donne pas d’instructions précises à propos des fractions sanguines. Bien entendu, de nombreuses fractions sont dérivées de sang donné à des fins médicales. Chaque chrétien doit donc déterminer en écoutant sa conscience s’il acceptera ou non l’utilisation médicale de ces substances.
Avant de prendre une décision, demandez-vous : ‘ Suis-je conscient(e) que, si je refuse toutes les fractions de sang, cela signifie que je n’accepte pas certains médicaments, dont des médicaments qui aident à lutter contre des maladies ou des virus, ou qui favorisent la coagulation de façon à permettre l’arrêt d’un saignement ? Saurais-je expliquer à un médecin pourquoi je refuse ou accepte l’utilisation médicale de certaines fractions de sang ? ’
Pourquoi dois-je prendre des décisions personnelles concernant certains procédés médicaux faisant appel à l’utilisation de mon sang ?
Les chrétiens ne donnent ni ne mettent en réserve leur sang à des fins transfusionnelles ; toutefois, les principes bibliques ne s’opposent pas explicitement à certains procédés ou tests faisant appel au sang du patient. Chacun doit donc écouter sa conscience et décider s’il acceptera ou non certains procédés médicaux faisant appel à son sang.
Avant de prendre une décision, demandez-vous : ‘ Si l’on dérive une partie de mon sang hors de mon corps et que la circulation se trouve interrompue, même temporairement, ma conscience me permettrait-elle de considérer que ce sang fait toujours partie de moi et qu’il n’a donc pas à être “ vers[é] à terre ” ? (Deut. 12:23, 24.) Ma conscience éduquée par la Bible serait-elle troublée si, au cours d’une intervention médicale, on me prélevait une partie de mon sang pour le traiter avant de le réintroduire dans mon corps ? Suis-je conscient(e) qu’en refusant tout procédé médical faisant appel à mon sang je refuse notamment l’utilisation d’un dialyseur ou d’un cœur-poumon artificiel ? Ai-je examiné la question dans la prière avant de prendre ma décision ? ’
Quelles sont mes décisions personnelles ?
Examinez les deux tableaux des pages suivantes. Le tableau no 1 énumère quelques-unes des fractions de sang et explique comment on les utilise généralement en médecine. Inscrivez vos choix personnels pour ce qui est d’accepter ou de refuser chacune de ces fractions. Le tableau no 2 énumère quelques procédés médicaux courants faisant appel au sang du patient. Inscrivez vos choix personnels pour ce qui est d’accepter ou de refuser ces procédés. Ces documents n’ont pas de valeur légale, mais vous pouvez vous servir des réponses que vous y inscrirez pour remplir votre carte Instructions médicales (DPA).
Il s’agit de décisions personnelles, qui ne doivent pas reposer sur la conscience de quelqu’un d’autre. De plus, personne ne devrait critiquer les choix d’un compagnon chrétien. Dans ce domaine, “ chacun portera sa propre charge ” et assumera ses responsabilités. — Gal. 6:4, 5.
[Notes]
On trouve des renseignements utiles à ce sujet dans La Tour de Garde du 15 juin 2004, pages 29-31.
On trouve des renseignements utiles à ce sujet dans La Tour de Garde du 15 octobre 2000, pages 30-1, et dans le DVD Des alternatives à la transfusion — Documentaires.
[Tableau, page 5]
Tableau No 1
INACCEPTABLE À VOUS DE DÉCIDER
POUR LES CHRÉTIENS
SANG Les choix que
TOTAL FRACTIONS vous devez faire
PLASMA ALBUMINE — JUSQU’À 4 % DU PLASMA
C’est une protéine extraite
du plasma. On trouve aussi
certains types d’albumine
dans des végétaux, dans des
aliments comme le lait et les
œufs, ainsi que dans le lait
maternel. L’albumine du sang
entre parfois dans la composition
de restaurateurs du volume
plasmatique utilisés pour ………… J’accepte
traiter les états de l’albumine.
choc et les brûlures graves. ou
Ces préparations peuvent ………… Je refuse
contenir jusqu’à 25 % l’albumine.
d’albumine. D’infimes quantités
d’albumine entrent dans la
préparation de nombreux
médicaments, notamment dans
certaines préparations
d’érythropoïétine (EPO).
(Note : les préparations
d’EPO actuellement utilisées
en France ne contiennent
pas d’albumine.)
IMMUNOGLOBULINES
— JUSQU’À 3 % DU PLASMA
Ce sont des fractions de
protéines qui peuvent entrer
dans la composition de
médicaments contre des virus
ou des maladies comme la ………… J’accepte les
diphtérie, le tétanos, immunoglobulines.
l’hépatite virale, la rage, ou
etc. Elles peuvent aussi ………… Je refuse les
servir à la prévention de immunoglobulines.
maladies mettant en danger
la vie d’un fœtus, ainsi qu’à
la préparation d’antidotes
contre le venin de serpents
et d’araignées.
FACTEURS DE COAGULATION
— MOINS DE 1 % DU PLASMA
Ce sont diverses protéines
qui favorisent la coagulation
en cas d’hémorragie. On en
donne aux patients qui ont
tendance à saigner facilement.
Elles entrent aussi dans la
composition de colles ………… J’accepte les
médicales servant à refermer facteurs de
les plaies et à arrêter le coagulation
saignement postopératoire. dérivés du sang.
Le cryoprécipité est une ou
combinaison de facteurs ………… Je refuse les
de coagulation. (Note : ce facteurs de
produit n’est pas utilisé en coagulation
France. On trouve à la place dérivés du sang.
un complexe prothrombinique,
nommé PPSB, qui contient
également des facteurs de
coagulation.) Remarque :
Actuellement, on prépare certains
facteurs de coagulation à partir
de produits non sanguins.
GLOBULES HÉMOGLOBINE — 33 % DES
ROUGES GLOBULES ROUGES
C’est une protéine qui véhicule
l’oxygène dans tout le corps ………… J’accepte
et qui transporte le dioxyde l’hémoglobine.
de carbone vers les poumons. ou
On administre parfois des ………… Je refuse
produits à base d’hémoglobine l’hémoglobine.
humaine ou animale à des
patients atteints d’anémie
aiguë ou d’hémorragie gravissime.
HÉMINE — MOINS DE 2 % DES
GLOBULES ROUGES
C’est un inhibiteur d’enzymes
dérivé de l’hémoglobine. On ………… J’accepte
l’utilise pour traiter un l’hémine.
groupe d’affections du ou
sang génétiques et rares ………… Je refuse
(porphyrie), qui attaquent l’hémine.
le système digestif,
le système nerveux et
l’appareil circulatoire.
GLOBULES INTERFÉRONS — UNE FRACTION
BLANCS INFIME DES GLOBULES BLANCS
Ce sont des protéines qui ………… J’accepte les
luttent contre les infections interférons
virales et le cancer. Bien que dérivés du sang.
la plupart des interférons ne ou
soient pas dérivés du sang, ………… Je refuse les
certains sont formés à partir interférons
de fractions de globules dérivés du sang.
blancs humains.
PLAQUETTES Jusqu’à présent, on n’a
isolé aucune fraction de
plaquettes directement
utilisable dans un traitement
médical.
[Tableau, page 6]
TABLEAU No 2
À VOUS DE DÉCIDER
PROCÉDÉS FAISANT APPEL À L’UTILISATION MÉDICALE DE VOTRE SANG
*Remarque : Les méthodes d’application de ces procédés médicaux diffèrent d’un médecin à l’autre. Demandez à votre médecin de vous expliquer exactement en quoi consiste chaque procédé, afin de vous assurer qu’il s’harmonise avec les principes bibliques ainsi qu’avec les décisions que vous prenez conformément à votre conscience.
NOM DU UTILITÉ Les choix que
TRAITEMENT vous devez faire
(Vous voudrez peut-
être discuter avec
votre médecin avant
d’accepter ou non
l’un de ces
procédés.)
RÉCUPÉRATION Réduction des pertes
DU SANG sanguines. Au cours d’une
ÉPANCHÉ intervention chirurgicale,
on collecte le sang épanché
d’une blessure ou d’une ………… J’accepte.
cavité du corps. Puis on ………… À discuter*.
le lave, ou on le filtre, ………… Je refuse.
avant de le réinjecter
au patient, parfois dans
le cadre d’un processus
continu.
HÉMODILUTION Réduction des pertes
sanguines. Au cours d’une
intervention chirurgicale,
une partie du sang du
patient est dérivé vers
des poches et remplacé par
un restaurateur non sanguin
du volume plasmatique. ………… J’accepte.
Ainsi, le sang resté ………… À discuter*.
dans le corps est dilué ………… Je refuse.
et contient donc moins de
globules rouges. Pendant
l’intervention, ou à la
fin de celle-ci, le sang
dérivé est réinjecté
au patient.
CIRCULATION Maintien de la
EXTRACORPORELLE circulation sanguine.
On dérive le sang vers un ………… J’accepte.
cœur-poumon artificiel pour ………… À discuter*.
l’oxygéner, avant de le ………… Je refuse.
réintroduire dans le corps
du patient.
DIALYSE Joue le rôle de l’organe
déficient. Au cours d’une
hémodialyse, le sang ………… J’accepte.
circule dans une machine ………… À discuter*.
qui le filtre et le nettoie, ………… Je refuse.
avant qu’il ne soit
réinjecté au patient.
BLOOD PATCH Arrêt de l’écoulement du
(PANSEMENT liquide céphalo-rachidien.
SANGUIN) Une petite quantité du sang
ÉPIDURAL du patient est prélevée,
puis injectée dans la ………… J’accepte.
membrane entourant la ………… À discuter*.
moelle épinière, afin de ………… Je refuse.
refermer une brèche
rachidienne d’où s’échappe
du liquide céphalo-rachidien.
PLASMAPHÉRÈSE Traitement de certaines
maladies. On prélève du
sang et on le filtre pour
en ôter le plasma. Puis
on y ajoute un succédané
de plasma, avant de le ………… J’accepte.
réinjecter au patient. ………… À discuter*.
Certains médecins voudront ………… Je refuse.
peut-être substituer au
plasma du patient celui
d’une autre personne, ce
qui serait inacceptable
pour un chrétien.
MARQUAGE À Diagnostic et traitement
L’AIDE D’UN de certaines maladies.
TRACEUR On prélève du sang, on le
mélange avec un médicament, ………… J’accepte.
puis on le réinjecte au ………… À discuter*.
patient. La durée pendant ………… Je refuse.
laquelle le sang reste hors
du corps peut varier.
GEL Fermeture des plaies,
PLAQUETTAIRE réduction des saignements.
AUTOLOGUE On prélève du sang pour le
(AUTREMENT DIT concentrer en une solution
PRÉPARÉ À riche en plaquettes et en
PARTIR DU SANG globules blancs. On ………… J’accepte.
DU PATIENT) applique ensuite cette ………… À discuter*.
solution sur des plaies ………… Je refuse.
chirurgicales ou autres.
Remarque : Un facteur de
coagulation à base de sang
de bœuf entre dans la
composition de certaines
préparations.
le plasma ...
albumine 4 % acceptable
immunoglobuline 3% acceptable
facteur de coagulation 1% acceptable
je rajoute
l'eau ... 91% acceptable
les déchet, electrolytes vitamines gaz 1.5 % acceptable
91 + 1.5 + 4 + 3 + 1 = 100.5 ... donc aux approximation prés 100 % du plasma sous forme de fraction ne pose aucun probleme
pourtant le tableau met bien en gras ... PLASMA INNACEPTABLE POUR LES CHRETIENS !
Parlons des globules rouges ... hemoglobine = 33 %
hemine 2 % ...
les 65 % qui manque C'est l'eau !
Voilà avec cela les TJ doivent répondre et remplir la fameuse carte sur le "SANG" ...
On pourrait rajouter les 2 référence du ministère du royaume
La Tour de Garde du 15 juin 2004, pages 29-31.
La Tour de Garde du 15 octobre 2000, pages 30-1
- "15juin2004":
*** w04 15/6 p. 29-30 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
Les Témoins de Jéhovah acceptent-ils toutes les fractions du sang ?
La réponse qui suit est une reprise du numéro du 15 juin 2000.
Le principe de base est que les Témoins de Jéhovah n’acceptent pas le sang. Nous croyons fermement que la loi de Dieu sur le sang n’est pas susceptible d’être réformée en fonction d’opinions changeantes. Toutefois, du fait que l’on peut maintenant isoler les composants majeurs du sang et des fractions de ces composants, de nouvelles questions apparaissent. Lorsqu’un chrétien décide d’accepter ou non une fraction du sang, il ne tient pas seulement compte des avantages et des risques du traitement. Il se préoccupe également de ce que dit la Bible et des effets potentiels de sa décision sur ses relations avec le Dieu Tout-Puissant.
Les facteurs à prendre en considération sont assez simples, comme nous le verrons en examinant quelques données bibliques, historiques et médicales.
Jéhovah Dieu prescrivit à Noé, notre ancêtre commun, de réserver un traitement particulier au sang (Genèse 9:3, 4). Par la suite, les lois données par Dieu à Israël soulignèrent le caractère sacré du sang : “ Quant à tout homme de la maison d’Israël ou à tout résident étranger [...] qui mange n’importe quelle sorte de sang, oui je tournerai ma face contre l’âme qui mange le sang. ” Comme un Israélite qui rejetait la loi de Dieu pouvait contaminer les autres, Dieu précisa : “ Je [le] retrancherai bel et bien du milieu de son peuple. ” (Lévitique 17:10). Plus tard, réunis à Jérusalem, les apôtres et des anciens décidèrent que les chrétiens devaient ‘ s’abstenir du sang ’. Ce commandement est aussi important que celui de s’abstenir de l’immoralité sexuelle ou de l’idolâtrie. — Actes 15:28, 29.
À l’époque, que signifiait ‘ s’abstenir ’ du sang ? Les chrétiens ne consommaient pas de sang, frais ou coagulé, ni ne mangeaient la viande d’un animal non saigné. Étaient également prohibés les aliments contenant du sang ajouté, comme les boudins de sang. Absorber du sang de l’une quelconque de ces manières, c’était violer la loi de Dieu. — 1 Samuel 14:32, 33.
Dans l’Antiquité, la plupart des gens n’avaient pas de scrupules à consommer du sang. C’est ce qu’indiquent par exemple les écrits de Tertullien (IIe et IIIe siècle de notre ère). Répondant aux accusations mensongères selon lesquelles les chrétiens buvaient du sang, l’apologiste mentionne l’existence de tribus qui valident les traités en buvant du sang. Il rappelle également que “ lors d’un combat de gladiateurs, [certains] ont sucé avec une soif avide, pour guérir la maladie comitiale [l’épilepsie], le sang tout chaud [...] des criminels égorgés dans l’arène ”.
Les chrétiens rejetaient ces pratiques, même si chez les Romains elles avaient parfois un motif médical. “ [Nous] ne regardons pas même le sang des animaux comme un des mets qu’il nous est permis de manger ”, écrit Tertullien. Les Romains éprouvaient l’intégrité des vrais chrétiens en leur présentant de la nourriture contenant du sang. “ Comment pouvez-vous donc croire, s’exclame Tertullien, que ces hommes qui ont horreur du sang d’un animal (vous en êtes persuadés) sont avides de sang humain ? ”
De nos jours, peu de gens soupçonnent que les lois du Dieu Tout-Puissant sont en jeu lorsqu’un médecin leur propose une transfusion sanguine. Les Témoins de Jéhovah sont attachés à la vie, mais ils sont également déterminés à respecter la loi de Jéhovah sur le sang. Qu’est-ce que cela signifie au regard des techniques médicales actuelles ?
Quand, après la Seconde Guerre mondiale, les transfusions de sang total devinrent courantes, les Témoins de Jéhovah comprirent que cette pratique était contraire à la loi de Dieu — et ils le croient toujours. Mais, depuis, la médecine a progressé. Aujourd’hui, dans la plupart des cas, le produit transfusé n’est pas du sang total, mais l’un des composants majeurs du sang : 1) globules rouges, 2) globules blancs, 3) plaquettes ou 4) plasma, c’est-à-dire la partie liquide du sang. En fonction de l’état du patient, les médecins peuvent prescrire des globules rouges, des globules blancs, des plaquettes ou du plasma. Cette utilisation des composants majeurs du sang permet de répartir une unité de sang entre plusieurs patients. Les Témoins de Jéhovah estiment qu’il serait contraire à la loi de Dieu d’accepter du sang total ou l’un quelconque de ces composants majeurs. On notera d’ailleurs que le respect de cette position fondée sur la Bible les a protégés de nombreux dangers, y compris de maladies comme l’hépatite et le sida, qui peuvent être transmis par le sang.
Toutefois, il est possible de décomposer le sang en unités encore plus petites. Que penser de ces fractions dérivées des composants majeurs du sang ? Comment les utilise-t-on ? Sur quoi un chrétien devrait-il se fonder pour prendre une décision ?
Le sang est une substance complexe. Même le plasma, constitué à 90 % d’eau, contient une grande variété d’hormones, de sels inorganiques, d’enzymes et de nutriments tels que les minéraux et le sucre. Le plasma transporte en outre des protéines comme l’albumine, des facteurs de coagulation et des anticorps qui luttent contre les maladies. On isole et on utilise de nombreuses protéines plasmatiques. Par exemple, on administre du facteur VIII, un facteur de coagulation, aux hémophiles, qui saignent facilement. Ou lorsqu’une personne risque de contracter certaines maladies, son médecin lui prescrit parfois des injections de gammaglobulines extraites du plasma d’une personne déjà immunisée. D’autres protéines plasmatiques sont utilisées, mais ces deux exemples permettent de comprendre comment on peut traiter un composant majeur du sang (en l’occurrence, le plasma) pour obtenir des fractions.
- Spoiler:
*** w00 15/10 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
À la lumière des commandements bibliques relatifs à l’utilisation du sang, quel est le point de vue des Témoins de Jéhovah sur l’emploi médical du sang du patient ?
La préférence personnelle ou l’avis d’un médecin n’entrent pas seuls en ligne de compte. Le chrétien se doit de prendre sa décision après avoir considéré sérieusement ce que la Bible dit à ce sujet. C’est une affaire entre lui et Jéhovah.
Jéhovah, à qui nous devons la vie, interdit la consommation de sang (Genèse 9:3, 4). Dans la Loi donnée à Israël, il réglementait l’usage du sang, symbole de la vie. “ L’âme [ou la vie] de la chair est dans le sang, disait-il, et moi je l’ai mis pour vous sur l’autel, pour faire propitiation pour vos âmes. ” Quand on tuait un animal à des fins alimentaires, on ‘ devait en verser le sang et le couvrir de poussière ’. (Lévitique 17:11, 13.) Jéhovah réitéra ce commandement à plusieurs reprises (Deutéronome 12:16, 24 ; 15:23). Un ouvrage juif fait ce commentaire : “ On ne devait pas conserver le sang, mais le rendre impropre à la consommation en le répandant sur le sol. ” (Soncino Chumash). Aucun Israélite n’avait le droit de s’approprier, de conserver et d’utiliser le sang d’une autre créature, car la vie de celle-ci appartenait à Dieu.
Si la mort du Messie a aboli la Loi mosaïque, elle n’a pas remis en cause le caractère sacré que Dieu attribue au sang. Sous l’action de l’esprit saint, les apôtres ont ordonné aux chrétiens de ‘ s’abstenir du sang ’. Ce commandement n’avait rien d’accessoire ; il était moralement aussi important de le respecter que de s’abstenir de l’impureté sexuelle et de l’idolâtrie (Actes 15:28, 29 ; 21:25). Lorsque, au XXe siècle, le don et la transfusion de sang sont devenus courants, les Témoins de Jéhovah ont compris que ces pratiques étaient contraires à la Parole de Dieu.
Un chirurgien demandera parfois à son patient de faire mettre de côté un peu de son sang quelques semaines avant une opération, afin de pouvoir le lui transfuser en cas de besoin (transfusion autologue différée, ou TAD). Pareille collecte, mise en réserve et transfusion de sang va directement à l’encontre des instructions énoncées dans le Lévitique et le Deutéronome. Le sang ne doit pas être conservé ; il doit être versé, en quelque sorte rendu à Dieu. Certes, la Loi mosaïque n’est plus en vigueur, mais les Témoins de Jéhovah respectent les principes divins qu’elle renferme, et ils sont déterminés à ‘ s’abstenir du sang ’. Voilà pourquoi ils ne donnent pas ce sang qui devrait être ‘ versé ’ ni ne le mettent en réserve en prévision d’une transfusion. Ces pratiques s’opposent à la loi de Dieu.
Néanmoins, toute utilisation médicale du sang du patient n’est pas nécessairement incompatible avec les principes enseignés par Dieu. Ainsi de nombreux chrétiens acceptent-ils qu’on leur prélève un peu de sang à des fins d’examen ou d’analyse, étant entendu que l’échantillon sera détruit ensuite. D’autres techniques faisant intervenir le sang du malade sont plus complexes.
L’hémodilution, par exemple, consiste, pour certaines interventions chirurgicales, à dériver une partie du sang de l’opéré vers un circuit extérieur, à diluer le sang resté dans le corps et à réintroduire ultérieurement le sang dérivé, afin de ramener la numération globulaire du sujet à un niveau plus proche de la normale. On sait aussi recueillir le sang qui s’épanche dans une plaie, le filtrer et réinjecter ses globules rouges au patient ; on parle de récupération de sang épanché. Autre technique, celle qui consiste à faire passer le sang dans un appareil qui a pris temporairement le relais d’un organe du corps (cœur, poumons, reins...) ; de l’appareil, le sang retourne ensuite au malade. Le sang peut également être dirigé vers un séparateur (une centrifugeuse) pour le débarrasser d’éléments nocifs ou défectueux ou pour isoler un certain composant sanguin qu’on introduira ensuite à un autre endroit du corps. Il existe enfin des examens pour le besoin desquels on prélève un peu de sang qu’on mélange à un marqueur ou à un produit thérapeutique avant de le réinjecter au patient.
Outre que ces techniques sont parfois mises en œuvre de façons diverses, il faut s’attendre à des innovations. Il ne nous appartient pas de passer tous les cas en revue et de trancher. Que ce soit pour une intervention chirurgicale, un examen médical ou un traitement courant, c’est à chaque chrétien de décider ce qui sera fait de son sang. C’est à lui de demander à l’avance des explications au médecin ou au technicien, et de prendre ensuite une décision en son âme et conscience (voir l’encadré).
Le chrétien n’oublie pas que, s’étant voué à Dieu, il doit ‘ l’aimer de tout son cœur, de toute son âme, de toute sa force et de toute sa pensée ’. (Luc 10:27.) À la différence de bien des gens, les Témoins de Jéhovah accordent un grand prix à leurs relations avec Dieu. L’Auteur de la vie invite tous les hommes à placer leur confiance dans le sang que Jésus a versé, car, lisons-nous, “ par [le] moyen [de Jésus Christ] nous avons la libération par rançon grâce au sang de celui-là, oui le pardon de nos fautes ”. — Éphésiens 1:7.
[Notes]
Le professeur Frank Gorman écrit : “ Le geste consistant à verser le sang est interprété comme un acte de déférence, de respect pour la vie de l’animal et, partant, pour Dieu lui-même, qui a créé cette vie et qui continue à y accorder de l’importance. ”
Notre numéro du 1er avril 1952 répondait à des questions fondamentales sur ce sujet ; il expliquait notamment pourquoi un chrétien ne peut accepter qu’on lui transfuse du sang prélevé sur un donneur.
[Encadré/Illustrations, page 31]
QUESTIONS À SE POSER
Si l’on dérive une partie de mon sang hors de mon corps et que la circulation se trouve interrompue, même temporairement, ma conscience me permettra-t-elle de considérer que ce sang fait toujours partie de moi et qu’il n’a donc pas à être ‘ versé sur le sol ’ ?
Ma conscience éduquée par la Bible serait-elle troublée si, pour des besoins diagnostiques ou thérapeutiques, on me prélevait du sang pour le traiter avant de le réintroduire dans mon corps ?
Mais en fait cela n'apprend rien de nouveau
on apprend en juin 2004 que l'albumine traverse le placenta et donc transite entre 2 systemes vasculaire différent que donc cela doit rentré en ligne de compte pour la réflexion du TJ ...
mais curieusement la WT omet les globules blancs du lait maternel et du colostrum ...
omet les globule rouge foetaux que l'on retrouve dans le sang de la mère ... et omet les anastomoses artério-artérielle des jumeaux monochorionique !
pour lesquel le principe de l'albumine se retrouve donc confirmé et donc par voie de conséquence Globule blanc, Globule rouge et transfusion sont donc acceptable !
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Ven 3 Fév 2012 - 14:17
bon je sais que mes précédentes interventions furent particulièrement longues ...
Mais quand même y a pas un TJ pour venir m'expliquer les points du ministère du royaume ?
Au passage m'expliquer aussi le reste :)
V+
Mais quand même y a pas un TJ pour venir m'expliquer les points du ministère du royaume ?
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 7 Fév 2012 - 16:04
bon bah une semaine et pas un tj pour répondre aux questions du ministère du royaume ???
Serais je donc dans le vrai ?
Messieurs les TJ et défenseur de la vérité ou êtes vous ?
Venez montrer que ce n'est pas du n'importe quoi mais que vos décisions sont bien faites en connaissance ... la WT appelle cela "choix éclairé" :)
:)
Serais je donc dans le vrai ?
Messieurs les TJ et défenseur de la vérité ou êtes vous ?
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Lun 13 Fév 2012 - 11:56
Nous entamons la 2nde semaine et pas un TJ pour expliquer ...
Dois on en déduire qu'ils n'en savent pas plus et que la WT ne fait que jouer avec la vie des gens
???
Dois on en déduire qu'ils n'en savent pas plus et que la WT ne fait que jouer avec la vie des gens
???
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Re: Pour ou contre la transfusion
par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 12:53
Il n'y a plus de TJ.. Il en restait un mais il a apostasié.. C'est son droit car j'ai fait de même avec une autre religion..
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Re: Pour ou contre la transfusion
par Arlitto Lun 13 Fév 2012 - 19:45
keinlezard a écrit:Nous entamons la 2nde semaine et pas un TJ pour expliquer ...
Dois on en déduire qu'ils n'en savent pas plus et que la WT ne fait que jouer avec la vie des gens
???
Je me demande où est Pierre...J'espère qu'il va bien depuis la dernière fois.
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 14 Fév 2012 - 10:29
AMHA ils vont tous trés bien, c'est mon côté optimiste :) ...
... mais dur de reconnaitre ses torts
.... surtout quand cela remets en cause la WT ...
Ils disent ne pas avoir de gourous mais visiblement la WT et le CC sont les gourous des TJ ...
Pour en rajouter une couche :) ..
dernièrement j'ai lu un article sur les rats ou était montré que des cellules souche embryonnaire passaient du foetus à maman rat pour soigner cette derniere
et que si le lien n'a pas été fait chez l'homme, cependant les femmes enceintes sont souvent en meilleur forme apres la grossesse ... hypothèse lancée par l'article : Il est possible que des cellule souche embryonnaire passent comme chez le rat
du foetus à la mère ...
Si cela est vérifié ... cela signifie pour les TJ la transfusion est interdite ... mais la cellule d'origine est autorisé :)
encore un sacré paradoxe pour la WT ... :)
note : faut que je retrouve l'article pour ma bibliographie :(
... mais dur de reconnaitre ses torts
.... surtout quand cela remets en cause la WT ...
Ils disent ne pas avoir de gourous mais visiblement la WT et le CC sont les gourous des TJ ...
Pour en rajouter une couche :) ..
dernièrement j'ai lu un article sur les rats ou était montré que des cellules souche embryonnaire passaient du foetus à maman rat pour soigner cette derniere
et que si le lien n'a pas été fait chez l'homme, cependant les femmes enceintes sont souvent en meilleur forme apres la grossesse ... hypothèse lancée par l'article : Il est possible que des cellule souche embryonnaire passent comme chez le rat
du foetus à la mère ...
Si cela est vérifié ... cela signifie pour les TJ la transfusion est interdite ... mais la cellule d'origine est autorisé :)
encore un sacré paradoxe pour la WT ... :)
note : faut que je retrouve l'article pour ma bibliographie :(
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Mar 14 Fév 2012 - 10:45
sur le même sujet :)
http://www.newscientist.com/article/dn21185-fetus-donates-stem-cells-to-heal-mothers-heart.html
:)
http://www.newscientist.com/article/dn21185-fetus-donates-stem-cells-to-heal-mothers-heart.html
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Lun 20 Fév 2012 - 11:09
19 jours plus tard ... CdL à disparu ... nos chers TJ donneurs de leçon aussi ... personne pour sauver ce qui reste de leurs illusions ... c'est pathétique :)
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Re: Pour ou contre la transfusion
par keinlezard Lun 5 Mar 2012 - 11:38
nous sommes le 05 mars 2012 ... et toujours personnes de chez les TJ pour fournir les réponses "simples" aux questions qui sont posées.
Peut être que le choix "éclairé" dont se vante la WT est il bien moins simple et éclairé qu'ils le laisse entendre :)
Peut être que le choix "éclairé" dont se vante la WT est il bien moins simple et éclairé qu'ils le laisse entendre :)
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Re: Pour ou contre la transfusion
par simplequidam Lun 5 Mar 2012 - 17:04
tous ensembles , crions :
Coeur de lion
Coeur de lion
Coeur de lion
Coeur de lion ..............
peut être ben qu'il va ouïr enfin !
Coeur de lion
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peut être ben qu'il va ouïr enfin !
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