Re: Perles du coeur

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 14:30

Magnus a écrit:Mais je ne vois pas du tout en quoi l'attitude de Spin, qui reste lucide et prudent sur la question, puisse être qualifiée de paranoïaque.

Le fait de voir la potentialité d'un danger chez un musulman rien que parce qu'il est musulman.
En fait tu sais, c'est ce sacré mélange entre la religion et islamisme, c'est à dire ce que la politique en fait.
Contrairement à ce qui a été prétendu maintes fois ici : des musulmans modérés existent comme il existe des modérés et des progressistes dans toutes les religions.
En fait, il me semble que c'est ne pas faire confiance aux lois et aux valeurs de la république que de prétendre qu'il n'y a rien à faire d'autre de se méfier de chaque musulman. Sans compter le raccourci qui peut être fait, car comment voit-on que quelqu'un est musulman en France ?
Et c'est aussi donner beaucoup de pouvoirs, donc les valoriser et les rendre plus forts.
Personnellement j'estime que la lutte principale est la défense des valeurs de la République et du respect des lois, oui, comme tout le monde car je ne connais aucun citoyen qui trouve que la délinquance et les crimes sont justifiés...
Et j'estime aussi qu'il en va de la religion musulmane comme des autres religions : exit l'intrusion de quelque religion que ce soit dans les affaires de l'Etat.

par yacoub Mar 1 Mai 2012 - 14:32

safirbleu a écrit:
Hitler avait fait assez de quoi ne pas l aimer ,mais le détester ne servira a rien , mais faut en prendre leçon , sarkosy … bosh … kadafi ou plein d autres , si ils avaient eu les même possibilités et circonstances de Hitler , ils auraient fait pire . Les fous ne manqueront jamais dans notre monde , et souvent on ne découvre leur folie qu une fois trop tard .

Tu sais très bien que Hitler est très aimé de l'islam, qu'on trouve pour pas cher Mein Kampf, Kifahi ainsi que le Protocole des Sages de Sion et que juif est une insulte en terre d'islam.

Hitler est tellement aimé que Al Azhar, la Sorbonne de l'islam, l'a fait musulman d'honneur sous le nom d'Abou Ali.
Le seul reproche que lui adresse les Grands Savants de l'islam c'est de ne pas avoir fini le travail.

Tu peux lire une lettre ouvert de Sadate à Hitler où il se déclare son cher ami.

Si Hitler est aimé par l'islam, c'est qu'il ressemble à Mahomet sur la question juive et la question femme.

Islamisme et islam c'est kif bourricot
L'islam est une idéologie politico religieuse.
Voir Boulad, Delcambre, Urvoy.
Et même des historiens comme Pirenne.

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 14:38

Aller Yacoub bravo

tu as gagné ton point

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Tu peux le découper au burin sur ton écran
stop

avec ce genre d'argument au ras des paquerettes...

par **Magnus** Mar 1 Mai 2012 - 14:43

Yacoub a écrit:Islamisme et islam c'est kif bourricot
L'islam est une idéologie politico religieuse.

En fait, Le mot « islam » désigne la religion dont le prophète est Mahomet.

Le mot « islamique », lui, qualifie tout ce qui se rapporte à l'islam en tant que religion et en tant que civilisation.

Le mot «islamisme », désigne une doctrine politique qui vise à l'expansion de l'islam.

par yacoub Mar 1 Mai 2012 - 14:45

L'islam est politique, tous les dirigeants musulmans le disent depuis Mahomet jusqu'à Khomeyni

Pourquoi sinon la laïcité et la démocratie ont elles du mal à s'acclimater en terre d'islam.

Et la charte des droits de l'homme de l'ONU est foulée aux pieds dans toutes les 57 nations du Prophète
La torture y est courante. Mahomet ayant torturé.

Mahomet est le précurseur de Hitler en fait des massacres et de misogynie.

Point godwin ou pas, ce n'est pas seulement le site coranix qui le dit mais même des ex-musuilmans comme Ali Sina.
L'islam est un crime oprganisé contre l'humanité
c'est le cri de coeur du Dr Younus Sheikh condamné à mort par le Pakistan pour apostasie.

Ayaan Hirsi Ali Taslima Nasreen parle de l'islam comme d'une secte fasciste.

Yacoub c'est la seconde fois que réédites un message afin de supprimer la mention une mention de modération cette fois assortie d'un avertissement pour non respect des articles 11 et 12.
Exlusion 15 jours

par **Magnus** Mar 1 Mai 2012 - 14:52

Magnus a écrit:
Yacoub a écrit:Islamisme et islam c'est kif bourricot
L'islam est une idéologie politico religieuse.
En fait, Le mot « islam » désigne la religion dont le prophète est Mahomet.

Le mot « islamique », lui, qualifie tout ce qui se rapporte à l'islam en tant que religion et en tant que civilisation.

Le mot «islamisme », désigne une doctrine politique qui vise à l'expansion de l'islam.

Et c'est cette civilisation et cette doctrine politique dont nous ne voulons pas en Europe. Et puisque cette politique vise l'expansion, il est tout à fait normal de la redouter.

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 15:01

Magnus a écrit:
Magnus a écrit:
Yacoub a écrit:Islamisme et islam c'est kif bourricot
L'islam est une idéologie politico religieuse.
En fait, Le mot « islam » désigne la religion dont le prophète est Mahomet.

Le mot « islamique », lui, qualifie tout ce qui se rapporte à l'islam en tant que religion et en tant que civilisation.

Le mot «islamisme », désigne une doctrine politique qui vise à l'expansion de l'islam.
Et c'est cette civilisation et cette doctrine politique dont nous ne voulons pas en Europe. Et puisque cette politique vise l'expansion, il est tout à fait normal de la redouter.

Voila tout est dit. sourire

par yacoub Mar 1 Mai 2012 - 15:16

Magnus a écrit:
Et c'est cette civilisation et cette doctrine politique dont nous ne voulons pas en Europe. Et puisque cette politique vise l'expansion, il est tout à fait normal de la redouter.

Rabouna sabour
Dieu est patient.

Il faut se souvenir de la fable de la grenouille qu'on met dans une casserole d'eau froide et qu'on chauffe à petit feu et qui finira morte alors que si on l'avait jeté dans une casserole d'eau bouillante, elle ne se laisserait pas faire.

Message modéré - Article 13

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 15:36

Magnus a écrit:Et c'est cette civilisation et cette doctrine politique dont nous ne voulons pas en Europe. Et puisque cette politique vise l'expansion, il est tout à fait normal de la redouter.

Je ne parlerais pas de civilisation.
Je plussoie par contre tout à fait quant à la "doctrine politique" et à la volonté politique.
Nous ne voulons pas de cette doctrine qu'elle concerne l'une ou l'autre des religions.
Je m'explique : c'est bien justement en ne parlant que du danger d'une religion par rapport à une autre qu'on fait le jeu du vrai danger qui est le retour aux traditionnalismes de tout bord.
Quand la laïcité sera vaincue, il ne restera qu'à se partager le terrain dans un premier temps et à conquérir dans un deuxième.
Si au contraire on ne stigmatise pas un totalitarisme religieux par rapport à un autre on laisse tous les dangers à part égales et on relance la lutte contre les traditionnalismes qui prennent de l'ascendant partout (classiquement en tournant de siècle ou en periode de crise)....

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 15:37

Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:l'autruchisme des defenseurs de l'islam est affligeant!!
Où tu as vu ici des défenseurs de l'islamisme ?

On peut très bien l'être sans en être conscient. Lénine a créé pour cela le concept d'"idiot utile".

Il n'y en a sur ce sujet aucun. Il y a juste des remarques concernant les effets pervers de discours qui peuvent être mal interprétés.

A partir du moment où on ne cherche plus à savoir si les discours en question sont fondés sur la réalité ou non, il y a un problème.

à+

par komyo Mar 1 Mai 2012 - 15:39

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par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 15:45

Bulle a écrit:
Je m'explique : c'est bien justement en ne parlant que du danger d'une religion par rapport à une autre qu'on fait le jeu du vrai danger qui est le retour aux traditionnalismes de tout bord.

On voit bien que la complaisance rencontrée par l'Islam politique encourage fortement les autres intégrismes religieux, qu'ils s'engouffrent dans la brèche, mais aussi qu'ils sont très loin d'avoir la même force. Il ne te viendrait pas à l'idée qu'il y a des priorités ? Qu'entre un incendie mal éteint à surveiller et un incendie qui fait rage et s'étend il y a des priorités ?

à+

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 15:47

Spin a écrit:
Bulle a écrit:
athéesouhaits a écrit:l'autruchisme des defenseurs de l'islam est affligeant!!
Où tu as vu ici des défenseurs de l'islamisme ?
On peut très bien l'être sans en être conscient. Lénine a créé pour cela le concept d'"idiot utile".

L'information est suffisamment à la portée de tout le monde pour savoir ce que les talibans et consorts veulent, et comment ils agissent tu ne penses pas ?

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 15:51

Spin a écrit:Il ne te viendrait pas à l'idée qu'il y a des priorités ? Qu'entre un incendie mal éteint à surveiller et un incendie qui fait rage et s'étend il y a des priorités ?

Combien il y a-t-il de musulmans en France et combien d'intégristes ?

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 15:52

Bulle a écrit:L'information est suffisamment à la portée de tout le monde pour savoir ce que les talibans et consorts veulent, et comment ils agissent tu ne penses pas ?

Donc il ne faut plus rien en dire ?? Sinon, je ne comprends pas cette assertion.

à+

par manuramolo Mar 1 Mai 2012 - 16:02

Magnus a écrit:
Magnus a écrit:
Yacoub a écrit:Islamisme et islam c'est kif bourricot
L'islam est une idéologie politico religieuse.
En fait, Le mot « islam » désigne la religion dont le prophète est Mahomet.

Le mot « islamique », lui, qualifie tout ce qui se rapporte à l'islam en tant que religion et en tant que civilisation.

Le mot «islamisme », désigne une doctrine politique qui vise à l'expansion de l'islam.
Et c'est cette civilisation et cette doctrine politique dont nous ne voulons pas en Europe. Et puisque cette politique vise l'expansion, il est tout à fait normal de la redouter.

Tout à fait Magnus.
Le problème dans cette discussion est le fait de parler de musulmans modérés. Qu'est-ce qu'un musulman modéré ? Un musulman qui pratique l'islam de manière modéré. Cela existe bien évidemment !
Les propos de Magnus, de moi-même et d'autres concerne l'islam qui lui ne peut être modéré. Les bien-pensants ne connaissent pas vraiment l'islam. Lorsqu'un musulman médiatique cite un verset de paix ou de tolérance, il ment par omission, en oubliant de parler de l'abrogation de certains versets. L'islam d'aujourd'hui est un islam de Médine. Ou plutôt une illusion de l'islam de Médine.
La pensée occidentale a du mal avec l'islam. L'islam c'est la oumma, la communauté. L'individu n'existe pas dans l'islam. Chaque musulman est un serviteur de dieu et obéit à la loi divine du matin au réveil au soir au coucher. Cette loi de dieu s'exprime à travers la charia. De fait la libre pensée est impossible et interdite. Un musulman privée de la vie communautaire vit un islam mutilé.
Bien entendu que les musulmans vivant en europe respectent pour leur très grande majorité les lois. Mais un musulman a du mal a comprendre la séparation de la religion et de l'état. Parce que l'islam est un système religeux, juridique et politique. Ils sont tolérants mais la plupart refusent d'être enterrés avec les non-musulmans (et pas pour las raisons invoquées). L'état laic doit au nom de la tolérance créer des cimetières musulmans. Au nom de la tolérance des cantines d'écoles laiques ne servent que du halal. Au nom de la tolérance les musulmans ont le droit (permissif) de prier dans la rue, au nom de la tolérance certains quartiers (angleterre) appliquent la charia avec leurs propres tribunaux.....
Mais je ne dois pas m'inquiéter, l'islam religion de paix et de tolérance va opérer sa rénovation sourire

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 16:06

Bulle a écrit:Combien il y a-t-il de musulmans en France et combien d'intégristes ?

Je n'en sais rien puisque personne ne fait de sondage (pourquoi, d'après toi ?). On en a fait en Grande-Bretagne, au moins un quart des musulmans y veulent l'instauration de la Charia, ce qui ne signifie pas que les trois autres quarts n'en veulent à aucun prix (je vais essayer de retrouver). Les manifestations de musulmans intégristes sont bien plus nombreuses que les manifestations de musulmans ouvertement modérés (une centaine de personnes à Paris ces derniers jours...). Un mouvement comme Ni putes ni soumises est peu à peu étouffé par l'intimidation et les agressions physiques, dans l'indifférence générale. Des mouvements antiracistes comme le MRAP et son homologue belge le MRAX ont pu être totalement phagocytés et instrumentalisés par l'islamisme. Et tu crois qu'il y a quelque part une Ligne Maginot infranchissable qui "les" arrêtera automatiquement ?

à+

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 16:07

Spin a écrit:
Bulle a écrit:L'information est suffisamment à la portée de tout le monde pour savoir ce que les talibans et consorts veulent, et comment ils agissent tu ne penses pas ?
Donc il ne faut plus rien en dire ?? Sinon, je ne comprends pas cette assertion.

Pourquoi "il ne faut plus rien dire" ? Il me semble qu'on en parle non ?
Simplement on ne peut pas prétendre que les gens sont "inconscients" d'un danger existant... Ceux qui défendent l'islamisme veulent scienmment défendre ce qui est à mes yeux indéfendable.
Personnellement je râle après l'amalgame et les jeux sur la peur qui couvrent une politique extrémiste (qu'elle soit de gauche ou de droite) que je ne cautionne pas.

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 16:10

Spin a écrit:Des mouvements antiracistes comme le MRAP et son homologue belge le MRAX ont pu être totalement phagocytés et instrumentalisés par l'islamisme.

Je ne le crois pas non.

Et tu crois qu'il y a quelque part une Ligne Maginot infranchissable qui "les" arrêtera automatiquement ?

Tu parles de quoi exactement là ? Il y a une armée de Talibans qui s'apprête à envahir l'Europe ?

Manuramolo a écrit:Bien entendu que les musulmans vivant en europe respectent pour leur très grande majorité les lois.

Et n'ont aucune envie de retourner en arrière...

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 16:14

Bulle a écrit:
Spin a écrit:Il ne te viendrait pas à l'idée qu'il y a des priorités ? Qu'entre un incendie mal éteint à surveiller et un incendie qui fait rage et s'étend il y a des priorités ?
Combien il y a-t-il de musulmans en France et combien d'intégristes ?

Et vous vous le savez combien il y en a ?
Yacoub et Spin apportent des arguments à ce qu'ils affirment je ne vois d' islamophobie (ce fameux mot inventé par les ayatollahs iraniens pour taire toute critique de l'islam) dans leurs propos mais de la lucidité et qu'on le veuille ou non l'islam est une doctrine qui prône l'intolérance et plonge une partie de ces sectateurs dans cet état de fait.

par **Jipé** Mar 1 Mai 2012 - 16:20

Arrêtez un peu de psychoter avec vos amalgames !!
On croirait entendre le discours de Marine Le Pen à chaque post... stop

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 16:22

ruban de moebius a écrit:
Bulle a écrit:
Spin a écrit:Il ne te viendrait pas à l'idée qu'il y a des priorités ? Qu'entre un incendie mal éteint à surveiller et un incendie qui fait rage et s'étend il y a des priorités ?
Combien il y a-t-il de musulmans en France et combien d'intégristes ?

Et vous vous le savez combien il y en a ?
Yacoub et Spin apportent des arguments à ce qu'ils affirment je ne vois d' islamophobie (ce fameux mot inventé par les ayatollahs iraniens pour taire toute critique de l'islam) dans leurs propos mais de la lucidité et qu'on le veuille ou non l'islam est une doctrine qui prône l'intolérance et plonge une partie de ces sectateurs dans cet état de fait.

Ne compare pas Spin à Yacoub, s'il te plait : un discute et apporte des arguments, l'autre innonde le forum de sa complainte sans aucun respect ni des sujets ni de la charte.
Pour le nombre d'intégristes en France, je ne sais pas, je pensais qu'il y avait un sondage précis... Je sais juste que la loi contre la burqa a entraîné 300 interpellations : ce qui prouve qu'il y en a. D'autant que rien dans le Coran n'exige cela d'après ce que j'ai lu.
Edit pour rajout d'un lien :
Un article du Monde des religions que j'ai retrouvé et qui fait une synthèse sous la plume du politologue Gille Kepel de l'évolution de l'islam en France sur 1/4 de siècle.
L'islam du 93

par **Jipé** Mar 1 Mai 2012 - 16:47

Neuf tombes profanées dans le carré musulman de Carros, dans les Alpes-Maritimes

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"Quand elle ne laisse pas sans voix, l’hémorragie des profanations des carrés musulmans sur le territoire national plonge dans une consternation qui condamne. "Odieux", "lâche", "honteux", les qualificatifs ne manquent pas pour exprimer la vive émotion qui, à chaque fois, étreint ceux qui découvrent horrifiés les tombes familiales vandalisées, souillées, comme ce fut le cas à Carros, dans les Alpes-Maritimes, dans la nuit de samedi à dimanche.

Signe des temps pestilentiels, où la parole raciste et islamophobe s’est désinhibée sous l’impulsion d’un nationalisme cocardier qui a érigé la bouc émissarisation en système de gouvernance, neuf tombes ont été peinturlurées de croix gammées, avec l’inscription "Arabe dehor (sans « s ») et Vive Le Pen", qui ne laissent guère de doute sur la motivation de leurs sinistres auteurs, lesquels ne sont manifestement pas férus d'orthographe...

"C'est comme si on les avait tués une deuxième fois", a déploré Georges Messaoud, président de l'association des harkis de Carros et leurs amis, dans un entretien à la presse locale, tandis que Hamani Bouazi, président de l’association cultuelle musulmane de Carros, donnait libre cours à sa colère mêlée d'incompréhension : "C'est un désastre, une provocation de toucher un cimetière qui est une terre sacrée", a-t-il déclaré, avant d’appeler ses coreligionnaires à ne pas tomber dans le piège béant de la provocation funeste."
Source

Voilà où mènent ces discours haineux, sans distinction, sans mesure...Même les morts sont des intégristes encore potentiellement dangereux, paraît-il !

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 17:18

Bulle a écrit:
Tu parles de quoi exactement là ? Il y a une armée de Talibans qui s'apprête à envahir l'Europe ?

Qui a parlé de ça ? Il y a des reculades, tu le reconnais toi-même. Personne n'aurait imaginé chez nous l'irruption massive du halal il y a une quinzaine d'années. Il y a déjà des pressions, à tous les niveaux, pour faire interdire toute critique ou remise en cause de l'Islam au nom précisément des principes que tu défends. On peut très bien, par le jeu de l'immigration mais aussi des conversions, des abandons de zones géographiques, des infléchissements progressifs de la loi, etc. arriver très progressivement, sans qu'à aucun moment on ait l'impression de franchir un quelconque Rubicon irréversible, à l'imposition pure et simple de la Charia, question de quelques décennies, moins si une crise globale plus grave survient, ce qui est toujours possible voire probable. Un projet totalitaire parait toujours débile et voué à l'échec dans les moments de relative prospérité. L'Indonésie n'a jamais été conquise militairement au nom d'Allah, pourtant elle est devenu le plus grand pays musulman du monde et l'Islam, longtemps réputé tolérant, s'y durcit rapidement.

à+

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 17:30

Bulle à écrit
Ne compare pas Spin à Yacoub, s'il te plait : un discute et apporte des arguments, l'autre innonde le forum de sa complainte sans aucun respect ni des sujets ni de la charte.
Pour le nombre d'intégristes en France, je ne sais pas, je pensais qu'il y avait un sondage précis... Je sais juste que la loi contre la burqa a entraîné 300 interpellations : ce qui prouve qu'il y en a. D'autant que rien dans le Coran n'exige cela d'après ce que j'ai lu.
Edit pour rajout d'un lien :
Un article du Monde des religions que j'ai retrouvé et qui fait une synthèse sous la plume du politologue Gille Kepel de l'évolution de l'islam en France sur 1/4 de siècle.
L'islam du 93

Yacoub dénonce l'angélisme de l'islam qui est fait aux occidentaux par ses sectateurs en citant un maximum de sources et citations ,il connait mieux l'islam que tous les adhérents de ce forum réunis étant lui même un ex musulman et c'est pour ces raisons qu'il se comporte de la sorte il connait bien les rouages et la façon d'agir de ces
derniers et leurs façons de se victimiser et de crier au racisme des que quelqu'un critique leur religion.
Les pays arabes et les agissements de certaines communautés musulmanes en Europe donnent raison a leurs contradicteurs.
Spin connait bien l'islam et ses sources et c'est sur ces bases qu'il dénonce l'intolérance de cette doctrine tout en restant lucide sur l'angélisme de certains et la manipulation qui y est faite envers les non musulmans.
Pour le niqab il paraissait qu'il y en avait à l'origine que 300 femmes qui le portaient sur le sol Français d'après les opposants à cette loi apparemment la police les as toutes verbalisés . lol!

ce qui veut dire qu'a l'origine ce phénomène avait été sous estimé.