Re: Le Gouvernement Ayrault est connu !

par _dede 95 Dim 20 Mai 2012 - 20:41

Hé Non !

par Ling Dim 20 Mai 2012 - 20:45

Vraiment

Source 1

Source 2

par _dede 95 Dim 20 Mai 2012 - 20:48

Oui c'est une preuve que ce n'est pas TYPIQUEMENT français! Et aux Etats Unis tu as des chiffres à me donner? T'a le temps je vais diner! sourire

par Ling Dim 20 Mai 2012 - 20:50

La France a un des taux les plus bas de l'OCDE.

Source frenchie : http://vivreensenior.blogspot.fr/2011/01/lemploi-des-seniors-dans-le-monde.html

par _dede 95 Dim 20 Mai 2012 - 21:45

Aux États-Unis, l'emploi des travailleurs âgés est devenu un sujet de préoccupation majeur pour les pouvoirs publics américains. Le taux d'emploi des 55-64 ans est certes relativement élevé (62 %) mais il progresse très peu (+7 % entre 2000 et 2008).

Le seul commentaire que je puis faire c'est pourquoi certains sont au chomage à 55 ans? Trop vieux ou trop payés? L'article ne le dis pas....et pour cause!
Sur ce, sans rancune Stirica, c'est toujours avec plaisir! câlinchat

par orthon7 Dim 20 Mai 2012 - 22:01

20/20 dede Le Gouvernement Ayrault est connu ! - Page 5 785552178

c'est ma note actuelle . Cool

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 10:43

dede 95 a écrit:
Stirica a écrit:Maintenant, il suffit dédé, je ne pense pas être moins intelligente que vous...alors vos petites insinuations...

Mérite = efficacité, assiduité, ponctualité par exemple.
Ce n'est pas comme cela que sont notés les fonctionnaires en France!

Mais si ! C'était le cas que j'ai connu personnellement. Et dans l'ordre cité par Stirica. Si des "chefs" y font intervenir autre chose, c'est malhonnête.

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 10:50

On ne note pas sur la capacité avant tout?
Pour moi la ponctualité et l'assiduité ça ne s'appelle pas du mérite, c'est simplement le respect de la parole donnée, j'arrive à l'heure parceque j'ai un contrat de travail qui le spécifie!
Pendant 15 ans je n'ai jamais été noté sur ces critères!

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 10:57

Désolée de revenir encore en arrière (je viens juste de lire ce fil).

A propos de la culture, ce que dit Dédé me surprend. "Le bac, ça suffit bien". Cela me rappelle le dernier cours de philo, en terminale; mon professeur nous avait dit :"Vous ne savez rien en philosophie, je n'ai fait que vous indiquer comment ouvrir les portes".

Je pense qu'effectivement, la culture, si vraiment on la souhaite, il ne manque pas de moyens de la développer.

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 10:58

dede 95 a écrit:On ne note pas sur la capacité avant tout?
Pour moi la ponctualité et l'assiduité ça ne s'appelle pas du mérite, c'est simplement le respect de la parole donnée, j'arrive à l'heure parceque j'ai un contrat de travail qui le spécifie!
Pendant 15 ans je n'ai jamais été noté sur ces critères!

Ben, l'efficacité, n'est-ce pas la capacité appliquée ?

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 12:05

Pour Anna:

A propos de la culture, ce que dit Dédé me surprend. "Le bac, ça suffit bien".

Ce n'est pas moi qui le pense, je ne faisait que transcrire la pensée de certains!
D'autant plus que par la suite j'ai très exactement donné mon point de vue qui est le contraire!
Merci Anna de rectifier ton jugement sur moi sourire

Ben, l'efficacité, n'est-ce pas la capacité appliquée ?

L'efficacité est un terme qui inclue une notion de "course à celui qui est le meilleur", je ne mange pas de ce pain là désolé!
Je préférais savoir qu'on me notait sur mes capacités plutot que sur le classement du meilleur ouvrier!
Ce qui ne m'a pas empéché de concourir au "Meilleur Ouvrier de France", mais c'était...avant lol!

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 12:16

Non, tu déformes le sens du mot efficacité. Il n'inclut pas de notion de compétition.

Quand on dit de quelqu'un qu'il est efficace, c'est qu'il fait bien son travail. Tout comme un produit est efficace s'il rend le service qu'on en attend.

L'efficacité ne doit pas être confondue avec l'efficience qui caractérise la capacité à atteindre des objectifs au prix d'une consommation optimale de ressources (personnel, matériel, finances). (Wiki)

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 12:22

Désolé Anna pour un patron qui juge ses ouvriers l'efficacité c'est bien celui qui lui rapporte le plus? Non?
Et ce quelque soit ses capacités!
Ainsi un ouvrier peut etre plus efficace car il va plus vite sans pour cela etre plus qualifié!

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 12:37

Si tu veux faire faire des travaux et que tu te renseignes sur 2 petites entreprises de qualités égales, mais dont l'une te comptera 15% d'heures de travail en plus, laquelle choisiras-tu ?

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 13:02

Désolé Anna mais tu parles de situations qui ne sont pas comparables, je doute fort qu'il y ait notation du travail des ouvriers des artisans du coin!
Et même sur ce plan là les 2 entrepreneurs ne te diront pas pourquoi leurs prix sont différents!
Si?
Pas tres malin celui qui te compteras 15h en plus en te disant, je suppose, j'y suis obligé mes ouvriers sont des feignants!
Ou alors tu iras faire une enquête au sein de l'entreprise?
Allons Anna soyons sérieux!

Edit: Et si cette différence de prix était due au besoin de l'entrepreneur d'augmenter ses profits, en te comptant 15 h sup? Quand sais-tu?

par alterego Lun 21 Mai 2012 - 13:15

Il ne s'agit pas de 15h mais de 15% d'après Anna, son exemple n'est au final pas si absurde que cela.

par Ling Lun 21 Mai 2012 - 13:16

Dédé refuse que le "mérite" soit reconnu. La prime à ceux qui ne font pas leur travail?

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 13:16

Maintenant ma réponse était sur la forme, mais il y a le fond! sourire

Un ouvrier bien payé à sa juste valeur n'est-il pas enclin à etre plus rapide car son employeur le "respecte" et respecte son travail ?
Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!
Ou alors je le ferais moi-même! sourire

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 13:20

Stirica a écrit:Dédé refuse que le "mérite" soit reconnu. La prime à ceux qui ne font pas leur travail?

Allons Stirica ne soit pas agressive en déformant ce que j'ai dis! Cela dénote un manque de contre argument, je suis déçu!
Par ailleurs je suis CONTRE les primes OK?

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 13:42

Conclusion :

Les patrons sont mauvais, injustes, profiteurs.

Les ouvriers sont bons, consciencieux, travailleurs.

Et tout est dit ! lol!

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 13:54

Comment tu juge ma réponse?

Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!

Oui les ouvriers comme les patrons peuvent se respecter mutuellement si ils respectent les qualité des uns et des autres!
Malheureusement nous ne sommes pas dans une société de bisounours! sourire

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 14:20

dede 95 a écrit:Comment tu juge ma réponse?
Si il fallait que je choisisse, dans la mesure ou je peux juger, je prendrais l'entreprise qui respecte ses ouvriers, même au prix d'un surplus!
Oui les ouvriers comme les patrons peuvent se respecter mutuellement si ils respectent les qualité des uns et des autres!
Malheureusement nous ne sommes pas dans une société de bisounours!

Dans ma question, je parlais bien de situations égales (la seule inégalité, que tu ne connais pas non plus, est dûe au fait que dans l'une des entreprises, 2 des ouvriers sont lents...).

Tu dis d'abord que tu ne connaîtrais pas le motif du surcoût de 15%, mais tu ne sais pas non plus si un des deux patrons est plus respectueux de ses ouvriers que l'autre...

Dans l'absolu, il est évident que je trouve normal qu'un patron respecte ses ouvriers... et réciproquement ! Wink

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 16:53

Dans ma question, je parlais bien de situations égales (la seule inégalité, que tu ne connais pas non plus, est dûe au fait que dans l'une des entreprises, 2 des ouvriers sont lents...).

Et voila, donc si les ouvriers sont lents etc....etc..

Spoiler:

Alors si tu ne connais pas les raisons de ce surcout tu va donc choisir l'entreprise la moins chère! C'est bien cà?
Mais dis moi?, et si ces ouvriers sont mal payés et que le patron s'en met plein les poches? Moralement, de ton attitude tu en pense quoi?
Tu vois ou la question que tu as posée peut ètre lourde de sens?

par Anna Lun 21 Mai 2012 - 17:04

Tu essaies de me culpabiliser, Dédé ? Suspect

Tu seras déçu, ça ne marche pas. J'ai la conscience tranquille. Ton procès d'intention, tu peux le garder !

Mais ta façon de découper les messages n'est pas très claire... (ça me fait penser aux "petites phrases" sorties de leur contexte, auxquelles on attribue le sens qu'on veut).

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 18:19

Tu essaies de me culpabiliser, Dédé ?

Non, non pas du tout je dis simplement que la question peut aussi se retourner contre celui qui l'a émise!

Mais ta façon de découper les messages n'est pas très claire... (ça me fait penser aux "petites phrases" sorties de leur contexte, auxquelles on attribue le sens qu'on veut).

Comme je n'aime pas ce procédé je m'excuse si pour toi ce n'est pas clair!
Et pour conclure je dirais que je suis un peu pragmatique ,sinon beaucoup, alors prendre un exemple, du type si vous aviez à choisir entre et entre, j'avoue que j'ai du mal à y répondre car je ne suis pas dans une situation de ce choix!
Je suis un peu comme Thomas...tant que je n'ai pas mis les doigts dedans! sourire