Re: Témoignage d'un néo-Déiste

par Octavien Sam 26 Mai 2012, 11:20

Parce que parler d'"anomalie" est plus général que de parler de consommation de "drogue illicite"

par Ling Sam 26 Mai 2012, 11:22

Pourtant, il peut y avoir une autre explication mais elle n'entre pas dans votre champ de perception.

par Jipé Sam 26 Mai 2012, 11:37

Je trouve que vous compliquaient les choses...Nous savons que la méditation, la relaxation profonde, l' hypnose, modifient la physiologie du cerveau par l’intermédiaire de l'hippocampe, l’hypothalamus et la région préfrontale gauche. Il y a aussi modification du flux de sang vers le système nerveux central. Ne pas oublier également l'influence du changement d'onde cérébrale qui passe en onde Alpha, etc...

Pourquoi négliger de parler de tout cela dans les états de conscience modifiée ?

par maya Sam 26 Mai 2012, 11:43

Jipé a écrit:Je trouve que vous compliquaient les choses...Nous savons que la méditation, la relaxation profonde, l' hypnose, modifient la physiologie du cerveau par l’intermédiaire de l'hippocampe, l’hypothalamus et la région préfrontale gauche. Il y a aussi modification du flux de sang vers le système nerveux central. Ne pas oublier également l'influence du changement d'onde cérébrale qui passe en onde Alpha, etc...

Pourquoi négliger de parler de tout cela dans les états de conscience modifiée ?

Jipé, avec tous ces changements dans mon cerveau, je comprends pourquoi après chaque méditation j'ai du mal à retrouver où j'ai posé mes clefs de voiture!!! je sors

par Ling Sam 26 Mai 2012, 11:47

Jipé a écrit:Je trouve que vous compliquaient les choses...Nous savons que la méditation, la relaxation profonde, l' hypnose, modifient la physiologie du cerveau par l’intermédiaire de l'hippocampe, l’hypothalamus et la région préfrontale gauche. Il y a aussi modification du flux de sang vers le système nerveux central. Ne pas oublier également l'influence du changement d'onde cérébrale qui passe en onde Alpha, etc...

Pourquoi négliger de parler de tout cela dans les états de conscience modifiée ?

Cela sont les conséquences physiologiques de quelle action?

par Jipé Sam 26 Mai 2012, 11:49

maya a écrit:
Jipé a écrit:Je trouve que vous compliquaient les choses...Nous savons que la méditation, la relaxation profonde, l' hypnose, modifient la physiologie du cerveau par l’intermédiaire de l'hippocampe, l’hypothalamus et la région préfrontale gauche. Il y a aussi modification du flux de sang vers le système nerveux central. Ne pas oublier également l'influence du changement d'onde cérébrale qui passe en onde Alpha, etc...

Pourquoi négliger de parler de tout cela dans les états de conscience modifiée ?

Jipé, avec tous ces changements dans mon cerveau, je comprends pourquoi après chaque méditation j'ai du mal à retrouver où j'ai posé mes clefs de voiture!!!

Mais tu ne m'étonnes guère, il faut un petit moment pour reprendre sa pleine conscience en sortant de méditation et/ou d'hypnose, surtout pour ceux qui n'ont pas l'habitude. sourire

par **Bulle** Sam 26 Mai 2012, 14:04

Stirica a écrit:
Bulle a écrit:
JO a écrit:C'est l'éternelle question : qu'y a-t-il à l'intérieur d'une noix, avant d'être ouverte ...
Prévert y voyait aussi tant de choses !
Exactement la même chose que quand elle est ouverte

La pulpe peut-être consommable ou déssechée. Tant que la noix n'est pas ouverte...impossible de savoir.

Pourquoi dévier le problème ? Que la pulpe soit consommable ou désséchée n'est pas en question puisque consommable ou non, elle restera tout de même la réalité de ce qu'il y a à l'intérieur de la noix sourire

par Ling Sam 26 Mai 2012, 14:15

Il ne s'agit pas dévier le problème. Cette réalité ne sera manifestée que lorsque vous aurez ouvert la noix.

par _dede 95 Sam 26 Mai 2012, 15:41

Encore un débat à la noix Pffff

par **Bulle** Sam 26 Mai 2012, 16:34

Stirica a écrit:Il ne s'agit pas dévier le problème. Cette réalité ne sera manifestée que lorsque vous aurez ouvert la noix.

Mais qu'elle se manifeste ou pas la réalité est tout de même bien la réalité puisque nous sommes dans le domaine de l'observable.
Et la réalité est qu'il y a (au moins) 3 possibilités sourire

La coquille peut
- être vide,
- avoir une pulpe consommable,
- avoir une pulpe déséchée.
....
Et dédé a le mot juste mdr

par Ling Sam 26 Mai 2012, 16:43

Bulle a écrit:Mais qu'elle se manifeste ou pas la réalité est tout de même bien la réalité puisque nous sommes dans le domaine de l'observable.
Et la réalité est qu'il y a (au moins) 3 possibilités
La coquille peut
- être vide,
- avoir une pulpe consommable,
- avoir une pulpe déséchée.

C'est très exactement ce que voulait dire Jo en citant Prévert. Avant l'ouverture, vous ne pouvez pas savoir. La "réalité" est semblable. Vous ne pouvez la connaître avant de l'avoir "ouverte". Vous présumez la connaître, comme vous présumez savoir que la pulpe de la noix sera comestible. Mais avant de l'avoir explorée en son entier...vous ne pouvez savoir, vous ne pouvez que projeter votre "savoir".

par Jipé Sam 26 Mai 2012, 17:13

Tu ne veux pas comprendre que la réalité est:

- être vide,
- avoir une pulpe consommable,
- avoir une pulpe déséchée.

par Ling Sam 26 Mai 2012, 17:15

C'est votre opinion, simplement votre opinion qui ne vaut ni plus ni moins que la mienne.
Intéressant, une réalité à plusieurs potentialités. Qu'est-ce qui fait que telle ou telle potentialité s'exprime? Le dieu "Hasard"?

par Jipé Sam 26 Mai 2012, 17:36

Stirica a écrit:C'est votre opinion, simplement votre opinion qui ne vaut ni plus ni moins que la mienne.
Intéressant, une réalité à plusieurs potentialités. Qu'est-ce qui fait que telle ou telle potentialité s'exprime? Le dieu "Hasard"?

ta première phrase ne veut rien dire, c'est juste de la mauvaise foi...
Sinon pour le dieu hasard, non, il y a des conditions physiques, matérielles, qui font qu'un fruit arrive à maturité ou pas.

par _dede 95 Sam 26 Mai 2012, 17:37

Tiens Stirica la CDL du forum! lol

par Ling Sam 26 Mai 2012, 17:49

Jipé a écrit:ta première phrase ne veut rien dire, c'est juste de la mauvaise foi...

Pourquoi ?vous pensez que votre opinion vaut mieux que la mienne? C'est votre droit. sourire

Sinon pour le dieu hasard, non, il y a des conditions physiques, matérielles, qui font qu'un fruit arrive à maturité ou pas.

Là n'est pas le débat. La question est : pouvez vous "savoir" avant d'avoir ouvert la noix?

par Jipé Sam 26 Mai 2012, 17:53

Stirica a écrit:
Sinon pour le dieu hasard, non, il y a des conditions physiques, matérielles, qui font qu'un fruit arrive à maturité ou pas.

Là n'est pas le débat. La question est : pouvez vous "savoir" avant d'avoir ouvert la noix?

Oui, je sais que la réalité m'offre les 3 possibilités énoncées.

par maya Sam 26 Mai 2012, 18:21

Jipé a écrit:Tu ne veux pas comprendre que la réalité est:
- être vide,
- avoir une pulpe consommable,
- avoir une pulpe déséchée.

Quatrième possibilité :un ver mort après avoir consommé la pulpe et n'ayant pas retrouvé son trou d'entrée!!!!

Exactement une réalité que personne n'attendait

par _dede 95 Sam 26 Mai 2012, 18:30

5 - Un message divin (sous forme de microfilm) préconisant une nouvelle religion, une religion à la noix!

Stirica dit:Là n'est pas le débat. La question est : pouvez vous "savoir" avant d'avoir ouvert la noix?

Oui on peut savoir avant de l'ouvrir ce qu'il y a dans la noix, c'est fini l'obscurantisme de l'AT et le NT, il y a la science aujourd'hui! sourire

par Ling Sam 26 Mai 2012, 18:41

Le Chat de Schrödinger... vous dit la science

par maya Sam 26 Mai 2012, 18:44

dede 95 a écrit:5 - Un message divin (sous forme de microfilm) préconisant une nouvelle religion, une religion à la noix!
Stirica dit:Là n'est pas le débat. La question est : pouvez vous "savoir" avant d'avoir ouvert la noix?
Oui on peut savoir avant de l'ouvrir ce qu'il y a dans la noix, c'est fini l'obscurantisme de l'AT et le NT, il y a la science aujourd'hui!

Dédé, je te fais remarquer que pour ma part je ne crois ni à Dieu ni à Diable, ni à l'AT ni au NT...
et pour moi la science n'a pas toutes les réponses....donc la porte reste ouverte et de là je vois un noyer plein de noix. Il y a peut-etre une d'entre elle qui recèle une enigme ? muet

par _dede 95 Sam 26 Mai 2012, 19:24

Cette expérience du chat n'a jamais été réalisée car irréalisable!
Mais les rayons x pour savoir ce qu'il y a dans la noix oui! lol

par Ling Sam 26 Mai 2012, 19:31

Si les probabilités indiquent qu'une désintégration a une chance sur deux d'avoir eu lieu au bout d'une minute, la mécanique quantique indique que, tant que l'observation n'est pas faite, l'atome est simultanément dans deux états (intact/désintégré).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chat_de_Schrödinger

Avec les rayons X vous ouvrez la boite. lol!

par _dede 95 Sam 26 Mai 2012, 19:56

Stirica:

Avec les rayons X vous ouvrez la boite.

Avec les rayons x vous regardez à travers la boite!

par Ling Sam 26 Mai 2012, 19:57

C'est exactement la même chose, sophiste!

tant que l'observation n'est pas faite, l'atome est simultanément dans deux états (intact/désintégré)

Quelque soit le moyen employé, une observation est une observation... mdr