Re: Athéisme et tolérance 2

par David2012 Sam 9 Juin 2012 - 0:37

L'Olivier a écrit:Je suis croyant, humaniste, gaucho, rebelle, vivant
J'aime avant tout la Vie
l'Homme ne comprends que le pouvoir
de quelle que nature qu'il soit
l'Homme aime dominer
Se sentir fort, puissant, pour être quelqu'un
Rends les Hommes fous
Le Monde est fou
On ne possédera à jamais que notre propre volonté.
Le Destin

Bah comme signalait Démocrite, gaucho, rebelle, vivant, n'est qu'une image...que vos adversaires vous donne.
J'aime avant tout la vie, ça c'est vrai Wink

Et du pouvoir j'en garde une peur bleue...

par _L'Olivier Sam 9 Juin 2012 - 1:16

Quand
la science et la spiritualité
l'être et le avoir
Altruisme et Pouvoir
se rejoindront, l'athéisme deviendra Croyance
l'Être humain doit se redonner du divin
Car il est un bon moyen de comprendre sa place dans l'environnement
Qui nous sommes ....
Pourquoi nous sommes ...
Ce que nous allons devenir
Quand nous le deviendront
l'Homme a une éternité devant lui
La fin d'un monde n'est pas la fin d l'Homme
La fin de l'Univers ne sera pas la fin de l'Homme
La clé du Temps est dans la Vie
Si et seulement si
nous voulons
Nous faisons notre destin
A quel Destin travaillons nous ?
Que voulons nous devenir ?
Ensemble, nous sommes Tout
Découvrez le
Trouvez le
L'âme est le réceptacle de l'énergie de Vie
La source de Vie
La Vie est le Temps
Ecoutez la, comprenez la.
En faire une réalité est important
Continuer ce stérile combat inutile entre gens du monde ne rime à rien
Si certains ne veulent pas "croire"
Que ceux qui "croient" que l'on peut trouver autre chose
Que l'on peut changer les choses
y croient !
Car c'est ainsi que nous rendons vraie nos volontés
Le Monde m'est aujourd'hui plus une souffrance qu'un bonheur
Changeons le !

par _dede 95 Sam 9 Juin 2012 - 8:52

Oui, oui la fin du monde ne sera pas la fin de l'homme!
Chouette je verrais 2013 lol!

On fait comment fait-on l'olivier pour se protéger du froid? mdr

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 8:58

[spoiler="hs pour David2012":3bf8][quote:3bf8="David2012"]

Stirica a écrit:
Néanmoins, je ne ferais pas d’amalgame entre nazis et communistes, ces derniers s’engageant souvent contre l'injustice, et pour l'égalité (J.ferrat), les autres militant au contraire pour une ségrégation raciale et une parfaite inégalité sociale.

https://www.youtube.com/watch?v=IrcgGntTKfw&f

Je ne ferai jamais cet amalgame.

Je voulais parler du militant de base, évidemment, pas du cadre omniscient supérieur du parti...

Je pensais aux 20 000 000 de morts de la Guerre Patriotique. Merci de ne pas déformer les propos

par Trouvère Sam 9 Juin 2012 - 13:09

L'athéisme... est du domaine de la métaphysique...
Le communisme.. est de celui de la politique..

Sans problème, on peut être athée et très éloigné du socialisme.. le contraire aussi.. Il y a une foule d'exemples à mentionner..

Je me garde bien de "juger de la moralité" de l'athée..
Tout ce que je demande à l'athée et au croyant... c'est de ne rien m'imposer..
Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !

par _dede 95 Sam 9 Juin 2012 - 13:27

Trouvère a écrit:L'athéisme... est du domaine de la métaphysique...
Le communisme.. est de celui de la politique..

Sans problème, on peut être athée et très éloigné du socialisme.. le contraire aussi.. Il y a une foule d'exemples à mentionner..

Je me garde bien de "juger de la moralité" de l'athée..
Tout ce que je demande à l'athée et au croyant... c'est de ne rien m'imposer..
Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !

Tout à fait!
Mais pour certains le communisme n'est pas seulement une politique mais une morale, une doctrine, une philosophie! Je ne leur reproche que de confondre marxisme et communisme!
C'est le problème de la question posée: Athée et tolérance!, pour beaucoup de croyants, communiste = athée car = matérialiste!
C'est tellement facile de dire, regardez les "communistes" ces bolcheviques, ces gens "au couteau entre les dents" ils ne sont pas tolérants, donc les athées ne sont pas tolérants!
Au dela de l'ignorance ou de la réponse orientée, on ne peut pas leur en vouloir! Leur religion leur inculque tout les jours cette image, il suffit de lire leurs publications, Si ils le reconnaissent!

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 13:30

Sauf que personne n'a fait cette généralisation...

par _dede 95 Sam 9 Juin 2012 - 13:35

Stirica a écrit:Sauf que personne n'a fait cette généralisation...

Non? Qui a écrit:

Communismes= Staline, Kroutchev, Brejnev and co, Mao, Pol Pot, Ho Chi Min, Castro...etc Il n'y a eu aucun régime communiste sans livres interdits.

Et quand on parlait de livres interdits il s'agissait bien de tolérance athée, non?

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 13:54

Je n'ai pas généralisé le cas particulier du communisme a l'ensemble de l'atheisme.

par _dede 95 Sam 9 Juin 2012 - 14:02

Stirica a écrit:Je n'ai pas généralisé le cas particulier du communisme a l'ensemble de l'atheisme.

C'est encore heureux! Car nombre de sociaux-démocrates, libertaires, libéraux sont athées!
Et inversement, nombre de croyant, sont pour un système marxiste de la société!
L'Abbé Pierre était un proche, même si l'Eglise lui as dit de se taire!

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 14:33

Par contre pour défendre votre chapelle, vous n'hésitez pas à recourir au procès d'intention:

C'est tellement facile de dire, regardez les "communistes" ces bolcheviques, ces gens "au couteau entre les dents" ils ne sont pas tolérants, donc les athées ne sont pas tolérants!

N'est-ce pas! Toujours la même tactique désuette qui ne trompe personne. Alors votre "c'est heureux" est pitoyable.

par _dede 95 Sam 9 Juin 2012 - 14:39

Stirica veut avoir le dernier mot? Et bien vous l'avez! Comment s'appelle une négociation sans argumentaires ? muet

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 14:43

Trouvère a écrit:Notre République laïque n'est ni athée ni religieuse.. Il n'y a pas d'athéisme d'Etat ! La Loi doit être la même pour tous.. La France n'est pas "la fille aînée de l'Eglise" !

Dans mon esprit, ce débat dépassait largement les frontières de l'hexagone et ses particularités. Mon questionnement est: un dialogue est-il possible?

par **Bulle** Sam 9 Juin 2012 - 14:49

Un dialogue entre qui et qui Stirica ?
Entre tolérants qu'ils soient athées ou théistes ou entre intolérants (bis repetita) ?

par Ling Sam 9 Juin 2012 - 14:53

Hi Bulle,

Première solution, bien que la seconde puissent être intéressante.

par JO Sam 9 Juin 2012 - 15:14

Entre intolérants, le dialogue est impossible . Mais la tolérance permet de respecter les croyances, dans la mesure où elles ne cherchent pas à s'imposer. Elle permet aussi aux incroyants de dire qu'ils le sont sans être insultés .
Pour moi, la tolérance respecte les personnes, dans tous les cas de figure .

par **Jipé** Mer 13 Juin 2012 - 14:26

JO a écrit:Entre intolérants, le dialogue est impossible . Mais la tolérance permet de respecter les croyances, dans la mesure où elles ne cherchent pas à s'imposer. Elle permet aussi aux incroyants de dire qu'ils le sont sans être insultés .
Pour moi, la tolérance respecte les personnes, dans tous les cas de figure .

On peut très bien être intolérant avec des propos outranciers tout en respectant la personne qui les a tenus, non ? Encore faut-il que la personne en question soit un minimum respectable...

par _athéesouhaits Jeu 14 Juin 2012 - 11:13

du genre "ça t'arracherais la gueule de le reconnaitre"?

par jp2popup Mar 19 Juin 2012 - 20:27

Perso, j'ai mes idées, ma conception du monde, une conception morale qui en découle etc.

Je sais qu'il y a plein de gens qui ne pensent pas comme moi, voire tout à fait à l'opposé de mes conceptions.

Est-ce que je tolére ces gens et leurs idées ? Ben non, ça va même plus loin: j'accepte qu'autrui ait des idées tout à fait différentes, voire opposées, aux miennes.

Donc je ne suis pas du tout tolérant, mais acceptant, si j'ose ce mot guère euphonique.

Bon, il y a une condition cependant, j'accepte profondément l'opinion d'autrui qui est contraire à la mienne si et seulement si cet autre accepte que mon opinion (opposée à la sienne, forcément) puisse exister aussi.

Sinon, je me fâche, très rouge, et ça fait mal lol !

par JO Mer 4 Juil 2012 - 11:43

C'est tout à fait mon point de vue: comment ne l'ai-je pas dit plus tôt ?
J'aime le verbe accepter , plus que tolérer . Mais on ne peut pas tout accepter, et ça fait mal de se fâcher tout rouge : est-ce bien raisonnable ?

par **Bulle** Mer 4 Juil 2012 - 20:38

jp2popup a écrit:Bon, il y a une condition cependant, j'accepte profondément l'opinion d'autrui qui est contraire à la mienne si et seulement si cet autre accepte que mon opinion (opposée à la sienne, forcément) puisse exister aussi.
Sinon, je me fâche, très rouge, et ça fait mal lol !

Ca veut dire quoi pour toi "opinion" ?
Si l'opinion est un jugement et que ce jugement est fondé sur de mauvais arguments, sur des mensonges, sur des roueries, des positions inacceptables, désolée mais pour moi il n'y a pas à l'accepter.

par JO Jeu 5 Juil 2012 - 7:38

Il n'y a pas à accepter les dérives, mais il faut respecter les personnes . L'athée se doit de respecter le religieux et vice versa .

par **Bulle** Jeu 5 Juil 2012 - 10:20

JO a écrit: L'athée se doit de respecter le religieux et vice versa .

Je me demande pourquoi on ne peut pas dire et versa et vice dans certains cas je sors

par JO Jeu 5 Juil 2012 - 10:26

nul ne t'en empêche . Il y a vis et versa , pour les double faces. Et Bérurier disait "et Lycée de Versailles " .

par _Matoll Dim 5 Aoû 2012 - 2:04

Le mot tolérance me pose davantage de soucis que l'athéisme, car ce mot évoque personnellement de l'hypocrisie et l'art de parler pour ne rien dire. Car je peux accepter voire respecter un certain nombre de choses, mais il y a comme dans tout concept des limites ; lorsque la bêtise humaine est présente, cette limite est dépassée, et je ne peux ni l'accepter et ni le respecter. Seulement, qu'est-ce que la bêtise humaine car chacun peut y mettre ce qu'il veut dont ce qu'il n'aime pas ? En conséquence, c'est un peu le chien qui se mord la queue.

Alors, si une personne considère que les croyances ou les non-croyances sont des bêtises humaines, eh bien plus personne ne respecte personne, et pourtant chacun peut avoir des arguments très solides pour trouver la croyance comme la non-croyance comme stupide.

Concernant l'athéisme, est-ce que les athées sont tolérants vis à vis des croyants ? On pourrait répondre aussi : est-ce que les croyants sont tolérants vis à vis des athées ? Là encore, il n'est pas possible de généraliser, car tous les cas de figure peuvent se présenter.

De plus, comme cela a été précisé dans un message, il existe plusieurs formes d'athéisme. Il y a celui de l'athée qui ne revendique rien, et qui se contente de vivre comme n'importe quel autre être humain, mais sans dogme, sans croyance, sans soumission et sans foi. Il ne se préoccupe pas du tout s'il existe ou pas une forme de divinité et ne se pose pas de questions particulière sur ce qu'il va se produire après la vie.

Est-ce que celui-ci est tolérant ou non des croyants ? Il peut en être indifférent car il ne s'en préoccupe pas.

Comme disait Voltaire, il peut se contenter de "cultiver son jardin".