Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

par Tibouc Dim 1 Juil 2012 - 1:08

Dans un monde idéal, il n'y a pas de mariage... sourire

Mais je suis d'accord, dans un monde idéal, il n'y a pas de prostitution. Pour la simple raison qu'il n'y a pas d'argent.

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 11:31

Dans un monde parfait, il n'y a plus de sexe, donc le problème est résolu.
Mais tout a commencé par le sexe...Fallait pas que nos deux compères y touchent...Hélas, le sexe, c'est comme le buisson ardent de Moïse, ça brûle et ça ne s'éteint pas ! D'où la nécessité des pompiers et pompières, jeu de mots inclus...

par JO Dim 1 Juil 2012 - 11:36

le sexe n'a pas à éteindre l'incendie chez le partenaire . La masturbation, les sex toys et autres poupées gonflables y suppléent . Le ou la prostituée est chosifiée : c'est ça , le scandale .

par Tibouc Dim 1 Juil 2012 - 13:22

Perso, je crois que pour peut qu'on veuille bien regarder le sexe tel qu'il est, l'acte sexuel est toujours une chosification de l'autre.
Que la relation soit tarifée ou non, "faire l"amour" c'est utiliser l'autre pour son propre plaisir.

Il n'y a rien de bien ou de mal là-dedans. C'est comme ça. Ce n'est pas blâmable du moment que les deux partenaires sont consentants. Le scandale, c'est quand l'un des partenaires est forcé (que ce soit dans la prostitution ou pas). Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut de son corps.

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 15:00

Tibouc, bonne réponse ! Et les prostituées n'ont pas la migraine..." Chéri, j'ai mal à la tête ce soir! Va dans la pièce d'à côté, j'ai gonflé Mélanie ...".

par Ling Dim 1 Juil 2012 - 15:03

Si elles ont la migraine, elles se font passer à tabac mais de cela vous vous moquer tant que vous avez pu y aller... sourire

Une lecture intéressante: http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i3334.pdf

par JO Dim 1 Juil 2012 - 15:47

Tibouc, j'espère que tu te soucies aussi du plaisir de ta partenaire ? Et le devoir conjugal, c'est pire que la prostitution , si c'est un devoir , pour la gamelle, la situation, les enfants .

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 16:52

Voilà ce que j'appelle une putain ! 5 millions de dollars par année de mariage, c'est cher le coup ! Mais personne ne va se scandaliser de ce scandale gigantesque, puisque c'est couvert par la loi !

http://www.francesoir.fr/people-tv/people/tom-cruise-et-katie-holmes-un-divorce-a-15-millions-de-dollars-240771.html

par Tibouc Dim 1 Juil 2012 - 17:08

Jo a écrit:Tibouc, j'espère que tu te soucies aussi du plaisir de ta partenaire ?

Ben non, elle se démerde ! rire

Quand un homme fait l'amour, il se considère comme responsable de son plaisir. Pourquoi les femmes ne feraient-elles pas pareil ? Pourquoi considérer que c'est à l'homme de leur donner du plaisir ? N'est-ce pas une façon de se mettre soi-même dans une position dominée ?
Y'a trop de femmes qui écartent les jambes et ne font plus rien, c'est même la principale plainte d'hommes d'après les sociologues.

Enfin là, on s'engage dans un autre débat.

par _Matoll Dim 1 Juil 2012 - 19:32

Pour sortir de certains discours moralistes, bobotisés et puritains qui ne sont, à mon avis, d'aucun argument crédible, il faudrait se mettre un instant à la place d'un grand nombre de prostituées qui ont clairement précisé qu'elles ne demandaient rien, et qu'une éventuelle interdiction consisterait à leur priver de gagne-pain.

Je trouve quand même étonnant que ce ministère de la honte s'en prenne également aux prostituées de métier, pour qui il y a un consentement libre entre la prostituée et le client qui s'entendent sur un tarif de prestation sexuelle. Si la prostituée a choisi cela, et que le client l'a choisi aussi, les pouvoirs publics n'ont pas à l'interdire.

La seule solution viable est la réouverture des maisons closes, sous contrôle des pouvoirs publics, avec un statut pour la prostituée et la possibilité de cotiser. Certes, en Allemagne et en Espagne, il y a eu trop de libertés et pas assez d'encadrement, eh bien je pense que la France peut encadrer et contrôler cela, et mieux déceler toute forme de trafic.

Je ne dis pas qu'il faille faire la promotion de la prostitution, mais qu'on puisse garantir la liberté d'exercer.

La cible à démanteler n'est pas la clientèle, mais les réseaux de trafics de prostitution où de nombreuses prostituées n'ont pas choisi cela, et ont été contraintes et forcées de pratiquer cela. Les personnes qui organisent ce genre de choses, la répression doit être purement et simplement radicale avec des peines de prison de 40 ans s'il le faut, et pour ceux qui seraient reconnus d'actes de torture voire de crime, des peines encore plus lourdes.

Je ne comprends pas pourquoi les prostituées qui ont choisi cette activité devraient subir une interdiction générale de prostitution à cause du laxisme voire d'une possible incompétence des politiques. Que les pouvoirs publics se concentrent à démanteler les réseaux et qu'on laisse les prostituées de métier de continuer leur activité.

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 23:06

Bah, il faut bien que la ministre fasse parler d'elle ! On a vu ça aussi dans le gouvernement précédent . Et puis, elles sont mignonnes et elles aiment bien qu'on les regarde ! Mégalos, les ch'tites ! Elles ne se sentent plus p...!

par Tibouc Sam 7 Juil 2012 - 18:05

Manifestation des travailleurs et travailleuses du sexe aujourd'hui à Paris !
Les prostitués ont bien raison de revendiquer leurs droits ! Dans sa grande condescendance, le gouvernement à décider de ne pas les écouter, et prétend les défendre malgré eux au nom d'une morale archaïque et réactionnaire !

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/588053-prostitution-non-a-la-repression-et-a-l-abolition-souhaitees-par-najat-belkacem.html

par troubaadour Dim 8 Juil 2012 - 22:42

J'adore la photo...
10 mecs à tout cassé....

par Tibouc Dim 8 Juil 2012 - 23:00

Je pense que je vais voter NPA aux prochaines élections. Tous les autres partis sont unanimes sur la pénalisation des clients ; même le Front de Gauche de Mélenchon qui visiblement ça ne dérange pas de bêler avec la droite. Bizarre pour un supposé gauchiste... Neutral

Le NPA par contre se prononce contre cette mesure dangereuse et hypocrite.

http://www.npa2009.org/content/communiqu%C3%A9-du-npa-prostitution-contre-lhypocrisie-de-la-p%C3%A9nalisation-des-clients

par _Matoll Dim 8 Juil 2012 - 23:35

Tibouc a écrit:Je pense que je vais voter NPA aux prochaines élections. Tous les autres partis sont unanimes sur la pénalisation des clients ; même le Front de Gauche de Mélenchon qui visiblement ça ne dérange pas de bêler avec la droite. Bizarre pour un supposé gauchiste...

Le NPA par contre se prononce contre cette mesure dangereuse et hypocrite.

http://www.npa2009.org/content/communiqu%C3%A9-du-npa-prostitution-contre-lhypocrisie-de-la-p%C3%A9nalisation-des-clients

Les partis politiques français sont complètement à l'ouest. Ils nous lassent avec leurs morales de pacotille.

Cette mesure est liberticide, moraliste, féministe, puritaine, donc complètement stupide.

Ils devraient plutôt concentrer les forces de l'ordre sur des faits bien plus graves, comme ce qu'il se passe dans le nord avec les fusillades dans les discothèques et les agressions violentes comme ce qu'il vient de se passer à Montpellier. Et serrer la vis un peu plus pour la non-tolérance de ces genres de comportement.

Peu de réactions de la part du gouvernement étonnent quand même.

par gaston21 Lun 9 Juil 2012 - 9:16

Il semble bien que Valls ait remis un peu les pendules à l'heure et renvoyé la jolie ministre à ses casseroles . Lyonnaise, elle ne s'est jamais sali les mains à s'enquérir auprès des petites dames de sa ville...

par Tibouc Mer 11 Juil 2012 - 17:01

Un rapport du PNUD (Programme des Nations Unis pour le Développement) conclu que les lois répressives sur la prostitution aggravent la propagation du VIH.

http://www.hivlawcommission.org/resources/report/FinalReport-Risks,Rights&Health-FR.pdf

Message à tous ceux qui sont pour la pénalisation des clients : en plus d'être réacs et liberticides, vous êtes responsables de l'épidémie de Sida ! rire

par troubaadour Jeu 12 Juil 2012 - 10:51

Un jour Tibouc saura respecter ses contradicteurs. Enfin on peut lui souhaiter.....

Tibouc ton lien parle la pénalisation des travailleuses du sexe et non de ses clients.

Bisous et Bonne nuit Tibouc.

par Tibouc Jeu 12 Juil 2012 - 15:42

C'est celui qui m'a comparé à un islamiste qui me reproche de ne pas respecter mes contradicteurs. C'est drôle les débats...

Souhaitons qu'un jour tu comprennes que pénaliser les clients ou pénaliser les prostitués revient au même. Les deux aboutissent à la clandestinité. Et c'est cette clandestinité qui crée des violences contres les prostitués et aggrave la propagation du VIH.

Le lien ne parle pas que de la pénalisation des prostitués, il parle de toutes les lois répressives concernant le travail sexuel.

par JO Jeu 12 Juil 2012 - 15:46

oui, mais en quoi le sida serait issu d'une pénalisation des clients ?

par Tibouc Jeu 12 Juil 2012 - 15:52

JO a écrit:oui, mais en quoi le sida serait issu d'une pénalisation des clients ?

Parce que la pénalisation des clients engendre la clandestinité de la prostitution. Et la clandestinité ne donne pas de bonnes condition aux prostitués pour négocier des relations protégées avec leurs clients.

par Rio sur Seine Jeu 12 Juil 2012 - 16:12

La bonne initiative en matière de lutte contre la prostitution ce serait de s'attaquer
aux réseaux criminels venus de l'Est.

Mais pour cela il faudrait faire quelques entorses aux sacro-saints évangiles des
accord des Shengen, ce qui serait un sacrilège des plus honteux dont on ne
saurait ce rendre politiquement incorrectement coupable, sous peine de rejoindre
après sa mort les flammes de l'Enfer.

Comme d'habitude, dès que l'on incapables de faire du Socialisme, afin de faire
semblant de faire quelque chose alors que le ne fait rien du tout, on se réfugie
démagogiquement dans le sociétal.

Il est donc ainsi beaucoup plus simple de s'attaquer un petit clients, ce en termes
de résultats contre la prostitutions sera non seulement absolument nulle, comme
cela va produire nombre d'effets pervers qui vont renforcer d'avantage le pouvoir
des mafias et accroitre d'autant leurs bénéfices.

Cela est parfaitement bien identifié en criminologie, mais les politiciens pensent
toujours pouvoir faire mieux que les plus imminents spécialistes sur Terre, car
ils sont persuadés d'être plus intelligents.

par troubaadour Jeu 12 Juil 2012 - 16:20

Tibouc, la "non-candestinité" que tu revendiques n'est qu'hypocrite car que elle n'est qu'apparance. Je ne vais pas une millième fois t'expliquer que c'est dans les pays où la prostitution est la plus légalisée qu'il y a le plus de trafic de femme et de mafia du sexe.

Tu refuses d'admettre l'évidence. Tu crois que là où la prostitution est légale il n'y a pas de traite des femmes alors que c'est là ou il y en a le plus.
Si en légalisant la prostitution il n'y avait plus de trafic cela se saurait.
Je crois que le débat doit s’arrêter là car tu ne conçois pas d'autres alternatives que ta vérité, et donc tu prends tout ceux qui ne pensent pas comme toi pour des reac des puritains et des liberticides. Alors que c'est tout le contraire.

Enfin pénaliser les hommes ou les femmes ce n'est pas pareil. Ne pas pénaliser les femmes permet à celles ci d’être légales, de s'organiser, d'avoir accès aux soins, à la protection policière si nécessaire car elles ne sont pas en infraction. Et cela peut leur permettre aussi de se retourner plus facilement contre leur client en cas de nécessité.

Enfin malgré tes effets d'annonce aucune étude montre que la pénalisation des clients accroît l'épidémie de Sida.

par Tibouc Jeu 12 Juil 2012 - 17:53

Tibouc, la "non-candestinité" que tu revendiques n'est qu'hypocrite car que elle n'est qu'apparance.

Je crois au contraire que c'est "l'abolition" de la prostitution qui est totalement hypocrite car elle n'est qu'apparence. La pénalisation ne supprime en rien la prostitution, elle la rend simplement moins visible.

Tu refuses d'admettre l'évidence. Tu crois que là où la prostitution est légale il n'y a pas de traite des femmes alors que c'est là ou il y en a le plus.
Si en légalisant la prostitution il n'y avait plus de trafic cela se saurait.

Mais ça se sait ! Tous les sociologues indépendants, ainsi que les premiers concernés, c'est-à-dire les travailleurs(euses) du sexe eux-même, disent que la légalisation est le meilleur moyen de lutter contre l'exploitation sexuelle.

Enfin pénaliser les hommes ou les femmes ce n'est pas pareil.

"Les hommes ou les femmes" ? Neutral

"Les clients ou les prostitués" tu veux dire ?
Rappel : tous les prostitués ne sont pas des femmes, et tous les clients ne sont pas des hommes.
Et si ça revient au même, car dans les 2 cas les professionnels du sexe sont obligés de travailler clandestinement, avec tous les risques que ça comporte (trafic, violence, et risques sanitaires).

Enfin malgré tes effets d'annonce aucune étude montre que la pénalisation des clients accroît l'épidémie de Sida.

C'est pourtant ce que dit le PNUD, un organisme des nations unies.

Je crois que le débat doit s’arrêter là car tu ne conçois pas d'autres alternatives que ta vérité, et donc tu prends tout ceux qui ne pensent pas comme toi pour des reac des puritains et des liberticides. Alors que c'est tout le contraire

Je ne conçois pas d'autres alternatives que la Liberté, je l'avoue !
Si tu veux que le débat s'arrête, il te suffit d'arrêter de répondre. Wink

La pénalisation des clients est réactionnaire car elle est un grave régressement par rapport à la révolution sexuelle qui a lieu depuis 68.
Elle est puritaine dans le sens où elle insinue qu'il y aurait une sexualité normale (=gratuite) et une sexualité anormale (= tarifée) qu'il conviendrait d'interdire ! C'est la définition même du puritanisme. Disons-le haut et fort : Non, il n'y a pas de sexualité normale ou anormale !
Enfin, elle est liberticide car elle prétend interdire une relation qui peut très bien se faire entre adultes consentants.

En tout cas, si la loi passe je ne re-voterais pas Hollande en 2017 !

par troubaadour Ven 13 Juil 2012 - 12:51

Tibouc a écrit:
Je crois au contraire que c'est "l'abolition" de la prostitution qui est totalement hypocrite car elle n'est qu'apparence. La pénalisation ne supprime en rien la prostitution, elle la rend simplement moins visible.

Elle l'a diminue.... parce que la prostitution "cachée" tu l'as aussi quand elle est légale.. c'est ce point là que tu n'arrives à concevoir... en Belgique tu as les bordels, les vitrines, les annonces via internet, les hotels etc... légaliser n'empeche pas la clandestinité des filles.... crire le contraire est faire preucve d'une tres grande naiveté...

Mais ça se sait ! Tous les sociologues indépendants, ainsi que les premiers concernés, c'est-à-dire les travailleurs(euses) du sexe eux-même, disent que la légalisation est le meilleur moyen de lutter contre l'exploitation sexuelle.

Justement non...

Enfin pénaliser les hommes ou les femmes ce n'est pas pareil.

Et si ça revient au même, car dans les 2 cas les professionnels du sexe sont obligés de travailler clandestinement, avec tous les risques que ça comporte (trafic, violence, et risques sanitaires).

Justement non.. .. si c'est le client uniquement qui est pénalisé la prostituée n'a pas a travailler dans la clandestinité, n'a pas à se cacher de son métier, peut faire appel à la police, aux services sociaux.... car sa profession n'est pas interdite....

Enfin malgré tes effets d'annonce aucune étude montre que la pénalisation des clients accroît l'épidémie de Sida.
C'est pourtant ce que dit le PNUD, un organisme des nations unies.

C'est que tu ne l'as pas lu alors....encore un copier/coller non lu. Un indice page 43 ils parlent de la suède.... tu vois je t'aide même....

La pénalisation des clients est réactionnaire car elle est un grave régressement par rapport à la révolution sexuelle qui a lieu depuis 68.

ha bon ?. quel rapport... nul ne remet en cause la liberté sexuel entre adultes consentants.... ce qui est reac c'est de réver à la réouverture des bordel comme au XIX° siecle il me semble.... la pénalisation du client n'a jamais été appliqué il me semble donc cela ne peut pas etre un concept reactionnaire mais au moins réoformiste et voir progressiste....

Elle est puritaine dans le sens où elle insinue qu'il y aurait une sexualité normale (=gratuite) et une sexualité anormale (= tarifée) qu'il conviendrait d'interdire ! C'est la définition même du puritanisme. Disons-le haut et fort : Non, il n'y a pas de sexualité normale ou anormale !

la sexualité anormale est la sexualité sous contriantes.... tu crois que toutes les filles de l'Est qui peuplent les bordels allemands ou belges sont consentantes... ?
mais jamais une d'entre elle ne parlera car elles ne peuvent pas l'ouvrir sous peine de violentes représailles alors tu te nourris que de celles, libre, qui peuvent parler.
Combien faut il sacrifier de femmes pour la liberté de quelques une ?
tu devrais commencer par te poser cette question....
La prostitution est une pratique anormale quand les filles sont forcées. Et les filles le sont dans l'immense majorité des cas ! Alors oser parler de normalité quand on a affaire à une forme de viol généralisé me révolte devant autant de méconnaissances.
Et je te rappelle que si il n'y a pas de mineures qui se prostitue c'est parce que la loi est tres dure vis à vis des clients. sinon si il y avait la moindre tolérance vis à vis de la minorité des filles les bordels seraient plein de filles de16 ans que tu considereraient comme libre et consentantes... ... alors qu'elles seraient contraintes et forcées pour la plus part.

Enfin, elle est liberticide car elle prétend interdire une relation qui peut très bien se faire entre adultes consentants.

et qui peut très bien se faire entre adulte non consentant. c'et pour cela qu'elle n'est pas liberticide mais protectrice.

Tu sais il y a très peu d'arrestation de clients en Suède, simplement pénaliser dissuade de pratique trop irresponsable.

En tout cas, si la loi passe je ne re-voterais pas Hollande en 2017 !

Pas sur que ton choix soit plus judicieux pour autant....