Re: Pour une modernisation de l'islam (1) Sujet-Phare

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 10:38

JIPE

Si j'avais un véritable sentiment de danger j'abonderais dans ton sens, or là, je n'ai que le sentiment qu'il faut rester vigilant et renforcer la laïcité de notre pays, faire appliquer les lois existantes, les renforcer si cela est nécessaire. Je ne veux pas sombrer dans la paranoïa, elle ne ferait que "boule de neige".
Pour le moment je considère qu'il n'y a pas le feu au lac, en France...Et vivre entourer d'étrangers qui ne cherchent pas à me nuire, ou ne me pose pas de problème avec leur culture et traditions, c'est à dire, ne me les imposent pas, n'est pas insupportable à mes yeux, au contraire, je trouve cela enrichissant pour tous.
J'aime les étrangers autant que les Français, car ils sont des hommes et des femmes avant tout, ma seule demande est le respect mutuel, si ce n'est pas le cas, la loi est là et rien que la loi...

je pourrais tenir ton discours a une condition...
etre certain que les politiciens qui nous gouvernent mettent en oeuvre une politique claire et "efficace pour endiguer l'islamisation..
pour l'instant on en est loin..
et pourtant le sujet est grave
j'en veux pour preuve les dizaines de bouquins, d'émissions télé, de débats, d'articles, de films sur l'islam depuis 10 ans...
et quelles réponses apportées?
l'islam continue son petit bonhomme de chemin...tranquille , s'insinue sournoisement , racole de plus en plus de jeunes musulmans, preche sans limites, converti et endoctrine , construit des écoles coranique ou l'enseignement échappe a l'état, finance des projets, etc etc.
et les bobos caviardisés ne s'en préoccupe pas et tiennent le même discours que toi...ou plutot tu tiens le même discours qu'eux..

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 10:47

Stirica a écrit:Nous sommes d'accord, il s'agit donc de favoriser une minorité déterminée qui aille dans le sens des valeurs des pays hôtes. Cette stratégie ne vous paraît-elle pas plus réaliste?

cette minorité (voire majorité )existe, mais à la différence de la minorité déterminée a islamiser, elle n'est pas structurée, n'est pas combattive, n'est pas fédérée, ...
Face au rouleau compresseur islamiste , les musulmans pacifiques, ne pèsent pas lourd ...
et entre les minorités islamistes et les modérés,, une grande majorité de musulmans qui ont le cul entre deux chaises et dont on ne connait pas les intentions.

par Ling Ven 13 Juil 2012 - 10:53

Il doit donc être possible de l'aider, non?

Spin, Athéesouhait: Pour mon information personnelle, auriez-vous la gentillesse de me dire ce que vous pensez de:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci à vous sourire

par _athéesouhaits Ven 13 Juil 2012 - 11:13

un comique incapable de s'exprimer autrement qu'avec des clichés ne t'apporterait rien de serieux!

par Ling Ven 13 Juil 2012 - 11:17

Tant pis, j'attendrai alors l'avis de Spin bien que le vôtre m'eut intéressé.

par _Spin Ven 13 Juil 2012 - 11:38

Stirica a écrit:Il doit donc être possible de l'aider, non?
Spin, Athéesouhait: Pour mon information personnelle, auriez-vous la gentillesse de me dire ce que vous pensez de:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci à vous

Je ne peux pas le lire pour le moment. Cela posé, un certain Pascal ex-Mohammed Hilout a tenté de lancer un mouvement des Musulmans Laïques, il y a renoncé et s'affiche désormais apostat...

à+

par Libre Penseur Sam 14 Juil 2012 - 13:08

Pour revenir sur le sujet,des religieux appel a la destruction des pyramides d’Égypte.Ils estiment que maintenant ils ont la technologie pour.

"Ce sentiment s’est clairement exprimé quand l’ancien leader des Frères musulmans, Mohammed Akef, a récemment déclaré « Au diable l’Égypte », indiquant par là que les intérêts de son pays sont subordonnés à ceux de l’islam. [...]"

par safirbleu Sam 14 Juil 2012 - 16:24

Jipé a écrit:
Et quels en seraient mes intérêts ? Je suis Français, de parents Français depuis de nombreuses générations, je n'ai aucune religion et de plus je les déteste, je ne commerce pas avec des étrangers, donc, quel serait ma satisfaction de voir des terroristes poser des bombes ?
Tu vois que tu décrédibilises tout seul...

Je vous croirais volontiers si vous m’expliquez, pourquoi votre adresse mail soit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . c est bien curieux pour quelqu’ un qui se prétends athé et qui choisi le mot « Allah » comme mail .

par **Jipé** Sam 14 Juil 2012 - 16:27

safirbleu a écrit:
Jipé a écrit:
Et quels en seraient mes intérêts ? Je suis Français, de parents Français depuis de nombreuses générations, je n'ai aucune religion et de plus je les déteste, je ne commerce pas avec des étrangers, donc, quel serait ma satisfaction de voir des terroristes poser des bombes ?
Tu vois que tu décrédibilises tout seul...
Je vous croirais volontiers si vous m’expliquez, pourquoi votre adresse mail soit : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] . c est bien curieux pour quelqu’ un qui se prétends athé et qui choisi le mot « Allah » comme mail .

par _Spin Sam 14 Juil 2012 - 17:25

Stirica a écrit:Il doit donc être possible de l'aider, non?
Spin, Athéesouhait: Pour mon information personnelle, auriez-vous la gentillesse de me dire ce que vous pensez de:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Merci à vous

Dont j'extrais ce commentaire d'un visiteur :
"- entièrement exact, il y a plusieurs interprétations de l'islam. Ce qui est inquiétant c'est que les musulmans qui ne partagent pas le délire des salafistes (mais aussi celui des fondamentalistes, des islamistes, des jihadistes) ne leur répondent JAMAIS. À part quelques intellectuels... Où sont les courants qui se réclameraient d'un islam des "Lumières", d'un islam religion non politique, d'un islam "moderniste", d'un islam laïque...??? Pas dans les mosquées, pas dans les khûtba du vendredi, pas dans les associations de l'islam militant... L'expression dominante de l'islam est celle des islamistes et des salafistes..."

Ca ne m'amuse pas du tout, mais j'ai la même impression...

à+

par Ling Sam 14 Juil 2012 - 17:37

Pourquoi choisir le commentaire d'un visiteur, parce qu'il correspond à votre ressenti? Est-ce bien objectif?

Connaissez-vous?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par _Spin Sam 14 Juil 2012 - 18:44

Stirica a écrit:Pourquoi choisir le commentaire d'un visiteur, parce qu'il correspond à votre ressenti? Est-ce bien objectif?

Désolé, mais la dernière manif de musulmans modérés contre l'intégrisme dont j'ai entendu parler a rassemblé une centaine de personnes à Paris il y a quelques mois...

à+

par ruban de moebius Sam 14 Juil 2012 - 20:10

Spin a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi choisir le commentaire d'un visiteur, parce qu'il correspond à votre ressenti? Est-ce bien objectif?
Désolé, mais la dernière manif de musulmans modérés contre l'intégrisme dont j'ai entendu parler a rassemblé une centaine de personnes à Paris il y a quelques mois...

à+

Classique les modérés sont pas bien nombreux a se manifester au sein d'une doctrine immodérée interroge

tant bien soit peu qu'il en existe beaucoup au sein de cette doctrine rétrograde???

par Ling Sam 14 Juil 2012 - 20:14

Spin a écrit:
Stirica a écrit:Pourquoi choisir le commentaire d'un visiteur, parce qu'il correspond à votre ressenti? Est-ce bien objectif?
Désolé, mais la dernière manif de musulmans modérés contre l'intégrisme dont j'ai entendu parler a rassemblé une centaine de personnes à Paris il y a quelques mois...à+

Culturellement: la manifestation est-elle un mode d'expression pour ces populations?Question à se poser, me semble-t'il avant de tirer toute conclusion, non?

par _Spin Dim 15 Juil 2012 - 6:48

Stirica a écrit:Culturellement: la manifestation est-elle un mode d'expression pour ces populations?Question à se poser, me semble-t'il avant de tirer toute conclusion, non?

A chaque affaire qui froisse la sensibilité musulmane, ou pour soutenir la Palestine, ou contre la loi sur le voile, ils savent très bien manifester en nombre conséquent...

à+

par _athéesouhaits Dim 15 Juil 2012 - 9:42

la place tahrir
culture vous avez dit culture?

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par ruban de moebius Dim 15 Juil 2012 - 13:26

athéesouhaits a écrit:la place tahrir
culture vous avez dit culture?

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Culture de l'obscurantisme oui, et pour défendre l'indéfendable comme au Pakistan et ailleurs quand il s'agit du mariage avec des fillettes la ils sont nombreux. sourire

C'est comme pour l'islam de France aucun pays n'a encore réellement réussi à le réformer mais il est sur que dans l'hexagone on va réussir ce tour de force sans aucun doute . sourire

Il est bien connu en France on'a pas de pétrole mais on'a des idées . lol!

par Trouvère Dim 15 Juil 2012 - 14:01

Ruban de Moebius,
Dac !

Il faut être très ferme sur les principes et ne jamais céder ! La Loi républicaine ne sera pas celle de la Charia dans quelque région de France que ce soit !

On a viré de France des imams qui prêchaient la haine.. Faut être vigilant et ne tolérer aucun dérapage.. L'Islam de France est un islam respectueux des lois ou il est hors la loi..
Mes voisins musulmans pensent la même chose.. Nous avons de l'amitié pour eux..

Il y a quelques siècles, c'était le christianisme qui était intolérant dans notre pays.. Il a fini par s'écraser même s'il reste quelques fondamentalistes nostalgiques de ce passé inquisitorial.

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 14:15

Il me semble que finalement les quelques avancées anecdotiques de l'Islam en France, arrangent bien les racistes et autres xénophobes, ça légitime leurs phobies...Ils devraient les remercier les Islamistes, leurs travers passent presque pour du patriotisme républicain.

par ruban de moebius Dim 15 Juil 2012 - 14:29

Trouvère a écrit:Ruban de Moebius,
Dac !

Il faut être très ferme sur les principes et ne jamais céder ! La Loi républicaine ne sera pas celle de la Charia dans quelque région de France que ce soit !

On a viré de France des imams qui prêchaient la haine.. Faut être vigilant et ne tolérer aucun dérapage.. L'Islam de France est un islam respectueux des lois ou il est hors la loi..
Mes voisins musulmans pensent la même chose.. Nous avons de l'amitié pour eux..

Il y a quelques siècles, c'était le christianisme qui était intolérant dans notre pays.. Il a fini par s'écraser même s'il reste quelques fondamentalistes nostalgiques de ce passé inquisitorial.

Pas tous et des pays islamiques continuent a envoyer leurs imams prêcher dans les mosquées l'hexagone et tu sais trés bien que beaucoup de mosquées de ce pays sont sous influence des frères musulmans et autres courants qui sont loin d'être modérés .
250 imams Algériens sont prévus dans l' hexagone cette année pendant le ramadan pour effectuer des prêches.
Tu n'ignores pas que Tarik Ramadan grand idéologue de ce courant à un énorme succès auprès des musulmans de l'hexagone .
Le christianisme a perdu de son influence grâce a l'éducation et suite à la loi de 1905 qui l'a remis à sa place ,chose difficile a faire avec l'islam qui est une idéologie politico- religieuse qui ne reconnait pas la démocratie.

par _Spin Dim 15 Juil 2012 - 14:38

Jipé a écrit:Il me semble que finalement les quelques avancées anecdotiques de l'Islam en France,

Anecdotiques, va le raconter à ceux qui vivent dans les quartiers où l'Islam est installé en force, va le raconter au femmes non-musulmanes qui préfèrent quand même se voiler pour éviter les harcèlements... et il n'y a aucune raison pour que ça ne s'étende pas si on ne réagit pas un peu plus (et encore une fois on réagit plutôt mieux en France que dans le reste de l'Europe), au minimum si on n'en prend pas un peu plus conscience, ce à quoi tu t'opposes...

Et ta psychologisation à deux balles, tu sais où tu peux te la mettre...

à+

par ruban de moebius Dim 15 Juil 2012 - 14:42

Jipé a écrit:Il me semble que finalement les quelques avancées anecdotiques de l'Islam en France, arrangent bien les racistes et autres xénophobes, ça légitime leurs phobies...Ils devraient les remercier les Islamistes, leurs travers passent presque pour du patriotisme républicain.

Bravo le psychologue de service t'as percé a jour tous ceux qui critiquent l'islam. lol!

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 14:42

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Il me semble que finalement les quelques avancées anecdotiques de l'Islam en France,
Anecdotiques, va le raconter à ceux qui vivent dans les quartiers où l'Islam est installé en force, va le raconter au femmes non-musulmanes qui préfèrent quand même se voiler pour éviter les harcèlements... et il n'y a aucune raison pour que ça ne s'étende pas si on ne réagit pas un peu plus (et encore une fois on réagit plutôt mieux en France que dans le reste de l'Europe), au minimum si on n'en prend pas un peu plus conscience, ce à quoi tu t'opposes...

Et ta psychologisation à deux balles, tu sais où tu peux te la mettre...

à+

je t'emmerde Spin ! Va faire une alerte à la modération, allez va... Wink

par Geveil Dim 15 Juil 2012 - 14:43

Spin a écrit:Et ta psychologisation à deux balles, tu sais où tu peux te la mettre...

Gaffe, Spin, ne te laisse pas emporter.

par **Jipé** Dim 15 Juil 2012 - 14:45

ruban de moebius a écrit:
Jipé a écrit:Il me semble que finalement les quelques avancées anecdotiques de l'Islam en France, arrangent bien les racistes et autres xénophobes, ça légitime leurs phobies...Ils devraient les remercier les Islamistes, leurs travers passent presque pour du patriotisme républicain.

Bravo le psychologue de service t'as percé a jour tous ceux qui critiquent l'islam.

ben oui, il y a des chances, et c'est bien ce qui vous gène d'ailleurs!