Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

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Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 0:08

Bonjour,

Il semble que le boson de HIGGS existe bel et bien tel que prédit par le physicien Peter Higgs pour expliquer la masse des particules dans le modèle standard. Si cette découverte est confirmée, c'est un grand pas dans la compréhension de la physique et de la matière.
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Voici une vidéo expliquant brièvement cette notion de masse des particules liée au boson de Higgs.

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 6 Juil 2012 - 7:29

clair et intéressant . La réalité ultime serait un champ... qualificatif ? electro-magnétique,"vide" quantique en mouvement perpétuel, le mouvement creant la masse , comme l'eau qui tourne crée un tourbillon plus ou moins rapide . La particule n'est pas de la matière mais un mouvement plus ou moins rapide , selon la densité du milieu . Notre monde , hyperlent est juste un monde condensé .
La démonsration est claire et jolie ... mais n'explique pas pourquoi le champ de Higgs existe .

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par freefox le Ven 6 Juil 2012 - 8:32

Idem.

Et merci Ziz okey

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Bulle le Ven 6 Juil 2012 - 9:47

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"Ainsi l'électron devient l'objet que nous connaissons et peut ensuite donner naissance à des atomes, des molécules... Bref à toute la matière qui nous entoure." dit l'article.
Donc, les particules prennent une masse par interaction avec le vide, ce qui fait que la contradiction entre l'observation et le "modèle standard" qui dit que les particules sont sans masse est réglée.
"Les particules élémentaires n'ont pas de masse, mais interagissent avec leur environnement d'une façon telle qu'elles acquièrent à nos yeux une masse non nulle". Les bosons de Higgs, ce sont les collègues de l'exemple simple du coktail cité sur la vidéo, qui sont "responsables de la masse des particules élémentaires". La masse n'est donc pas la propriété de l'objet
J'ai bon ?

JO a écrit:mais n'explique pas pourquoi le champ de Higgs existe .
Cela permet, puisque c'était l'objet de la recherche, de répondre à la question de l'origine de la masse sourire
Mais accessoirement cela expliquerait aussi que Dieu n'aurait en fait créé qu'un champ de colle ? mouarf... pette de rire

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 9:48

JO a écrit:.
La démonsration est claire et jolie ... mais n'explique pas pourquoi le champ de Higgs existe .
Le "pourquoi" n'est pas du domaine de la science. Mais la question du "comment" une particule acquière une masse plus ou moins importante, reste entière.
Bulle a écrit:La masse n'est donc pas la propriété de l'objet
J'ai bon ?
La masse est une conséquence indirecte d'une propriété des particules qui reste à expliquer ... comme la température est une conséquence de la quantité de chaleur (par exemple).


Dernière édition par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 9:54, édité 1 fois

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Jipé le Ven 6 Juil 2012 - 9:54

Spoiler:
Pour voir le nouveau sujet de Zizanie sur le site de Méta, il faut peut-être réactualiser (rafraîchir) la page, sinon c'est l'ancien sujet qui est visible...

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 6 Juil 2012 - 11:02

La masse est donc une propriété transitoire acquise en fonction de la vitesse du mouvement dans la "colle" . Mais on ne peut parler de particules que secondairement, après avoir reconnu qu'elles ne sont pas des choses mais des processus, des phénomènes , comme le vent . Un cyclone , c'est un processus, pas une chose .

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par gaston21 le Ven 6 Juil 2012 - 11:23

Fantastique ! J'en retiens qu'en définitive la matière n'est qu'illusion des sens et de notre façon de penser, forgée depuis des millénaires, et qu'en définitive tout est Energie . Une explication claire avec un bémol cependant dans l'image du cocktail . Si j'y rencontre une jolie dame, pas sûr que mon mouvement de retour se ralentisse; je peux très bien rester dans la colle ...

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Bulle le Ven 6 Juil 2012 - 11:32

JO a écrit: Mais on ne peut parler de particules que secondairement, après avoir reconnu qu'elles ne sont pas des choses mais des processus, des phénomènes , comme le vent . Un cyclone , c'est un processus, pas une chose .
Heu...
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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Bulle le Ven 6 Juil 2012 - 11:34

gaston21 a écrit:Fantastique ! J'en retiens qu'en définitive la matière n'est qu'illusion des sens (...)
Pourquoi une illusion des sens ?

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 6 Juil 2012 - 12:00

Gaston: pas une illusion, mais la réalité vue depuis la vitesse du monde qui est la nôtre , lente, donc très condensée . Pour de l'eau, on serait dans le permafrost,ou la banquise ...loin de la vapeur, à premier examen , mais h2o quand même

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Bulle le Ven 6 Juil 2012 - 14:16

JO a écrit:Gaston: pas une illusion, mais la réalité vue depuis la vitesse du monde qui est la nôtre , lente, donc très condensée . Pour de l'eau, on serait dans le permafrost,ou la banquise ...loin de la vapeur, à premier examen , mais h2o quand même
Heu faut pas partir dans les illusions et les visions, sinon dans quelques minutes on va encore entendre parler de Godparticle mdr
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(Lederman Prix Nobel, et auteur à l'origine de l'appellation "La particule de Dieu: Si l'Univers est la réponse, quelle est la question? " voulait en fait l'appeler particule "Goddamned" et son éditeur n'a pas voulu sourire )

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 14:19

gaston21 a écrit:Si j'y rencontre une jolie dame, pas sûr que mon mouvement de retour se ralentisse; je peux très bien rester dans la colle ...
En effet, il est assez courant que certaines particules sont parfois absorbées ... par la contemplation de la beauté d'une dame ou d'un quark. lol!

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 6 Juil 2012 - 14:33

L'article n'apprend rien de plus , sinon qu'évidemment, la découverte n'a rien de religieux , mais tout avec le commencement de notre monde . Les premiers rapprochements darwiniens dans la soupe primitive ne sont pas obsolètes comme vision des origines . On remonte seulement encore plus avant et on trouve un champ,et du mouvement à vitesses variables, pas de la matière .

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 14:49

L’événement est dans la découverte du boson de Higgs, ce que relate l'article. Avant cela, il ne s'agissait que d'une hypothèse hautement probable mais une hypothèse sans laquelle, le modèle standard ne pouvait expliquer la masse des particules.

PS: Ne pas confondre masse et matière. merci

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 6 Juil 2012 - 15:13

ah oui : le boson de Higgs n'est pas un champ particulaire ou bien si ?

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 15:40

JO a écrit:ah oui : le boson de Higgs n'est pas un champ particulaire ou bien si ?
Champ et particule sont les deux faces d'une même réalité physique, l'un ne va pas sans l'autre.

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par JO le Ven 6 Juil 2012 - 15:46

Le boson de Higgs est donc un champ de particules virtuelles , en ce sens qu'il ne s'actualise que lorsqu'il a une "raison" de le faire ? Si je plonge une louche dans la soupe, j'ai une louche de soupe, qui se distingue de ce qui reste dans la soupière ?

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par Nailsmith le Ven 6 Juil 2012 - 15:56

Le boson de Higgs ou le champs de Higgs permettra peut être de faire le lien avec la matière noire et l'énergie noire.

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Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

Message par zizanie le Ven 6 Juil 2012 - 15:58

Le boson de Higgs est une particule, pour qu'il y ait champ, il est préférable qu'il y en ait plusieurs. En fait toutes les particules s’agitent dans un champ de Higgs et de ce fait ce champ leurs confère leur propriété de masse inertielle.
Lorsqu'on déplace un objet massif, on lutte contre une sorte de viscosité due au fait de la présence de ce champ de Higgs en interaction avec toutes les particules de l'objet, ce qui nous procure la sensation de masse.

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